Является ли атеизм верой?

Alk1977 дата: 15-05-2018 - 15:34 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 15-05-2018 - 02:39) умножение любого числа на ноль даёт ноль. Вот же ключевые слова. Ноль при попытке увеличить что либо превращает всё в ноль. Аннигиляция. Отсюда следует, что "неверие" при попытке применить с пользой для жизни человека всё делает бесполезным.

KitsuneAlica дата: 15-05-2018 - 15:52 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: -------- Свободна

(1NN @ 15-05-2018 - 10:43) А в чем ваше не согласие с моим обоснованием происхождения веры? Только, пожалуйста, поконкретней... Нет никакого несогласия. Древние тексты несомненно содержат много полезных для патриархального пастушеского общества сведений. Как современные переводы приспособлены для времени настоящего. Только я считаю, что о происхождении первоисточников ничего определенного сказать нельзя.

mjo дата: 15-05-2018 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 15-05-2018 - 15:34) Вот же ключевые слова. Ноль при попытке увеличить что либо превращает всё в ноль. Аннигиляция. Отсюда следует, что "неверие" при попытке применить с пользой для жизни человека всё делает бесполезным. Это только одно из свойств числа 0. И не самое главное. Все остальное из того, что Вы пишете, какая-то инсинуация. А как Вы понимаете "пользу для жизни человека"? Это что? KitsuneAlica "Все подвергай сомнению, и врагов, и обычаи, и законы, и даже смысл слов!" Сократ. Вот я и подвергаю. Я тоже! Так как не нахожу убедительных (для меня) доказательств, то говорю "не знаю". А я ищу дальше, потому что хочу ЗНАТЬ, а не верить.

Alk1977 дата: 15-05-2018 - 19:44 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 15-05-2018 - 19:19) А как Вы понимаете "пользу для жизни человека"? Это что? Польза - она и есть польза, нечто отличное от нуля.

Просто Ежик дата: 15-05-2018 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(KitsuneAlica @ 15-05-2018 - 02:54) (Просто Ежик @ 15-05-2018 - 00:23) А смысл такой, что человек не мог придумать такого бога, и поэтому что это невозможно для богов, божков и пр, и есть истинно. Не выдумано... Там читать надо о чем, а не вырывать из контекста и козырять атеистам. Как всегда.. Или не понимают или прямо лгут..http://www.pravmir.ru/veruyu-ibo-absurdno-...lozhnoj-citaty/ В книге “О плоти Христовой” (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: “Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно”. (Буквально на латыни: “Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile”). Знаменитая максима Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», то есть метафизично в понимании) является парафразом фрагмента сочинения, принятым еще в Средние века. Отнюдь не выдумка Луначарского. Я вам привел КАК это читается и КАК это понимается.. Приведите и вы факты, что веруют именно потому что абсурдно. Именно в вашем прочтении. А не потому что такое выдумать нельзя. Опять, я вам полный текст и расшифровку, а вы выдернутое из контеста и это называется извращением смысла или инсинуацией..

Просто Ежик дата: 15-05-2018 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 15-05-2018 - 09:58) (Просто Ежик @ 15-05-2018 - 00:07) Это не догмат, а изврат.. Понятие имманентности и трансцендентности Бога- это понятие, а не догмат в православие. Яйцо и божий дар.. РАзбираем... Богословы считают Бога всемогущим. всезнающим, вездесущим и пр. Это верно ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваемым для человека! Абсолютная чушь и глупость)) А почему? А прочесть? Не интересно самому найти причину, почему я говорю, что сие есть глупость и профанация? Если отбросить хамский тон, дружище, то прогресс налицо... Движемся далее. Догмат или изврат оставим богословам. Яйцо и божий дар - поварам... Фиксируем общее понимание божественных качеств: всемогущество, всезнание, вездесущность... А непознаваемость Бога по твоему "абсолютная чушь и глупость". Меня не интересует, почему ты так считаешь. Может просто ты не с той ноги сегодня встал. Меня интересует обоснование твоей позиции. Просим! Аргументы - на форум! Я вам, милейший, не хамлю, а говорю как оно есть)) Бог не познаваем не абсолютно, а только его сущность. А попытка "очеловечить" Бога и есть профанация..

Просто Ежик дата: 15-05-2018 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 15-05-2018 - 02:44) (Просто Ежик @ 15-05-2018 - 00:12) да.. Как минимум два.. Личная убежденность без оснований Убежденность на основе фактов. У вас какой вариант? Убежденность на основе отсутствия фактов. НЕ пойдет)) Тогда вы отрицаете науку, где многое строится без фактов, а на гипотезах. Я много чего могу привести, у чего нет фактов существования, но оно теоретически обоснованно. Или просто наблюдаемо.. Но... Даже наличие Трампа можно считать не фактом, пока он вам руку не пожмет.. А вдруг это " Шоу Трумена"?? Итак, фактов отсутствия Бога у вас нет? умножение любого числа на ноль даёт ноль. Неверие без фактов или внутреннего убеждения- ноль? Атеизм ноль? А я ищу дальше, потому что хочу ЗНАТЬ, а не верить. А как вера или внутренне убеждение мешает знать? Вы, атеисты, как улитки, спрятались и не верите- ноль. Верующие всегда ищут)) Но, поскольку, религии всегда были инструментом воздействия на массы, то оградить веру и религии от манипуляций заинтересованных в ней сил невозможно! Стоп, стоп... Именно атеизм является инструментом воздействия на массы- вспоминаем историю. Именно его используют как оружие. Именно вы, сейчас пытаетесь опять и снова ограждать кого-то от чего-то. От веры, убеждений... Вы- атеисты, не мы верующие. Прошу это учесть... Именно атеисты тут говорили о гетто для верующих, не мы, большинство в стране... И так кто инструмент манипуляций? Не атеистическое ли меньшинство, требующие себе привилегий и даже право решать что запрещать? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 15-05-2018 - 21:19

KitsuneAlica дата: 15-05-2018 - 22:09 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: -------- Свободна

(Просто Ежик @ 15-05-2018 - 20:58) Я вам привел КАК это читается и КАК это понимается.. Приведите и вы факты, что веруют именно потому что абсурдно. Именно в вашем прочтении. А не потому что такое выдумать нельзя. Опять, я вам полный текст и расшифровку, а вы выдернутое из контеста и это называется извращением смысла или инсинуацией.. Да не знаю я КАК веруют. Тертуллиан. возражая Маркиону кстати, писал КАК он верует и почему. Я писала о том, что если сущность Бога непознаваема, то строго доказать, что Он действительно есть., можно только полностью познав Вселенную.Что при этом несмотря на все усилия остается непознанным это и есть Бог. Т.е. признавать или отрицать Бога можно только на основании веры. Рациональные доказательства тут невозможны. Таким образом, я утверждаю, что НЕ ЗНАЮ как устроено мироздание. При желании это мое утверждение можно оспорить и даже доказать мне обратное.

Alk1977 дата: 15-05-2018 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(KitsuneAlica @ 15-05-2018 - 22:09) (Просто Ежик @ 15-05-2018 - 20:58) Я вам привел КАК это читается и КАК это понимается.. Приведите и вы факты, что веруют именно потому что абсурдно. Именно в вашем прочтении. А не потому что такое выдумать нельзя. Опять, я вам полный текст и расшифровку, а вы выдернутое из контеста и это называется извращением смысла или инсинуацией.. Да не знаю я КАК веруют. Тертуллиан. возражая Маркиону кстати, писал КАК он верует и почему. Я писала о том, что если сущность Бога непознаваема, то строго доказать, что Он действительно есть., можно только полностью познав Вселенную.Что при этом несмотря на все усилия остается непознанным это и есть Бог. Т.е. признавать или отрицать Бога можно только на основании веры. Рациональные доказательства тут невозможны. Таким образом, я утверждаю, что НЕ ЗНАЮ как устроено мироздание. При желании это мое утверждение можно оспорить и даже доказать мне обратное. Есть простой способ проверить существование Бога. Это не познание Его сути, но подтверждение Его существования. Лично я просто прошу помощи у Бога в затруднительных для меня ситуациях. И получаю помощь, которую нельзя объяснить чем то другим. Для меня этого достаточно,чтоб ЗНАТЬ о существовании Бога, а также ЗНАТЬ о Его могуществе и любви ко мне. Разве этого мало? И я такой не единственный. Миллионы верующих поступают так же. То есть их Вера основана на фактах, на опыте. Атеисты же просто отрицают всё, что связано с верой и саму веру. Получается, что именно атеизм - всего лишь слепая абсурдная вера без веских основании. Или как они сами называют "неверие", что по сути одно и то же... ноль без палочки, ничто, самоуничтожение из бытия.

KitsuneAlica дата: 15-05-2018 - 22:59 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: -------- Свободна

(Alk1977 @ 15-05-2018 - 22:26) Есть простой способ проверить существование Бога. Это не познание Его сути, но подтверждение Его существования. Лично я просто прошу помощи у Бога в затруднительных для меня ситуациях. И получаю помощь, которую нельзя объяснить чем то другим. Для меня этого достаточно,чтоб ЗНАТЬ о существовании Бога, а также ЗНАТЬ о Его могуществе и любви ко мне. Разве этого мало? И я такой не единственный. Миллионы верующих поступают так же. То есть их Вера основана на фактах, на опыте. Атеисты же просто отрицают всё, что связано с верой и саму веру. Получается, что именно атеизм - всего лишь слепая абсурдная вера без веских основании. Или как они сами называют "неверие", что по сути одно и то же... ноль без палочки, ничто, самоуничтожение из бытия. Не обладая подобным духовным опытом, воздержусь от суждений. Собственно об этом все время и писала.

mjo дата: 15-05-2018 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 15-05-2018 - 21:11) НЕ пойдет)) Тогда вы отрицаете науку, где многое строится без фактов, а на гипотезах. Я много чего могу привести, у чего нет фактов существования, но оно теоретически обоснованно. Или просто наблюдаемо.. Но... Даже наличие Трампа можно считать не фактом, пока он вам руку не пожмет.. А вдруг это " Шоу Трумена"?? Итак, фактов отсутствия Бога у вас нет? умножение любого числа на ноль даёт ноль.Неверие без фактов или внутреннего убеждения- ноль? Атеизм ноль? А я ищу дальше, потому что хочу ЗНАТЬ, а не верить.А как вера или внутренне убеждение мешает знать? Вы, атеисты, как улитки, спрятались и не верите- ноль. Верующие всегда ищут)) Но, поскольку, религии всегда были инструментом воздействия на массы, то оградить веру и религии от манипуляций заинтересованных в ней сил невозможно! Стоп, стоп... Именно атеизм является инструментом воздействия на массы- вспоминаем историю. Именно его используют как оружие. Именно вы, сейчас пытаетесь опять и снова ограждать кого-то от чего-то. От веры, убеждений... Вы- атеисты, не мы верующие. Прошу это учесть... Именно атеисты тут говорили о гетто для верующих, не мы, большинство в стране... И так кто инструмент манипуляций? Не атеистическое ли меньшинство, требующие себе привилегий и даже право решать что запрещать? Чушь. Вы ничего не понимаете в науке. На гипотезах ничего не строится. Строится на теориях. И на фактах, подтверждающих или опровергающих теорию. Лучше Вам не касаться этой темы. А фактов отсутствия Бога мне не надо. С этим Вам лучше к дуракам. Мне достаточно отсутствия фактов его существования. И закончим на этом. Скучно в тысячный раз обращаться к разуму. Очевидно, это бессмысленно.

Alk1977 дата: 15-05-2018 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 15-05-2018 - 23:27) (Просто Ежик @ 15-05-2018 - 21:11) НЕ пойдет)) Тогда вы отрицаете науку, где многое строится без фактов, а на гипотезах. Я много чего могу привести, у чего нет фактов существования, но оно теоретически обоснованно. Или просто наблюдаемо.. Но... Даже наличие Трампа можно считать не фактом, пока он вам руку не пожмет.. А вдруг это " Шоу Трумена"?? Итак, фактов отсутствия Бога у вас нет? умножение любого числа на ноль даёт ноль.Неверие без фактов или внутреннего убеждения- ноль? Атеизм ноль? А я ищу дальше, потому что хочу ЗНАТЬ, а не верить.А как вера или внутренне убеждение мешает знать? Вы, атеисты, как улитки, спрятались и не верите- ноль. Верующие всегда ищут)) Но, поскольку, религии всегда были инструментом воздействия на массы, то оградить веру и религии от манипуляций заинтересованных в ней сил невозможно! Стоп, стоп... Именно атеизм является инструментом воздействия на массы- вспоминаем историю. Именно его используют как оружие. Именно вы, сейчас пытаетесь опять и снова ограждать кого-то от чего-то. От веры, убеждений... Вы- атеисты, не мы верующие. Прошу это учесть... Именно атеисты тут говорили о гетто для верующих, не мы, большинство в стране... И так кто инструмент манипуляций? Не атеистическое ли меньшинство, требующие себе привилегий и даже право решать что запрещать? Чушь. Вы ничего не понимаете в науке. На гипотезах ничего не строится. Строится на теориях. И на фактах, подтверждающих или опровергающих теорию. Лучше Вам не касаться этой темы. А фактов отсутствия Бога мне не надо. С этим Вам лучше к дуракам. Мне достаточно отсутствия фактов его существования. И закончим на этом. Скучно в тысячный раз обращаться к разуму. Очевидно, это бессмысленно. В моём личном опыте достаточно фактов существования Бога. Вот только почему то учёные не занимаются изучением этих и подобных фактов. Учёные занимаются лишь тем, чем прикажет правительство, ведь финансирование идёт оттуда. Получаем, что вся наука - это всего лишь некая картина мира, удобная для правительства. Огромная махинация с данными. Простому человеку, далёкому от научных лаборатории нет возможности проверить научные данные. Однако проверить существование Бога может каждый. И я вам скажу зачем нужна эта махинация. Верующие люди по сути обладают могущественной поддержкой свыше в своих делах и помыслах, их труднее обмануть, труднее ими манипулировать, труднее заставить бесплатно работать, труднее ими управлять, труднее заставить покупать всякую фигню. Верующие более полноценны, им не нужно удовлетворять себя шоппингом, карьерой, властью. Верующие люди создают полноценные семьи с продолжением рода. Правительству нужны покорные, тупые, больные, вечно работающие и покупающие спиртное, лекарство, зрелища... Вот для этого и нужно движение атеизма, чтоб опустошить души людей, превратить веру в ничто, обнулить личность, превратив всех в одинаковых членов стада. Такие пустышки будут неосознанно пытаться заполнить своё существование материальными продуктами материального мира, принося сверх доходы владельцам корпораций.

Alk1977 дата: 15-05-2018 - 23:59 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(KitsuneAlica @ 15-05-2018 - 22:59) (Alk1977 @ 15-05-2018 - 22:26) Есть простой способ проверить существование Бога. Это не познание Его сути, но подтверждение Его существования. Лично я просто прошу помощи у Бога в затруднительных для меня ситуациях. И получаю помощь, которую нельзя объяснить чем то другим. Для меня этого достаточно,чтоб ЗНАТЬ о существовании Бога, а также ЗНАТЬ о Его могуществе и любви ко мне. Разве этого мало? И я такой не единственный. Миллионы верующих поступают так же. То есть их Вера основана на фактах, на опыте. Атеисты же просто отрицают всё, что связано с верой и саму веру. Получается, что именно атеизм - всего лишь слепая абсурдная вера без веских основании. Или как они сами называют "неверие", что по сути одно и то же... ноль без палочки, ничто, самоуничтожение из бытия. Не обладая подобным духовным опытом, воздержусь от суждений. Собственно об этом все время и писала. Опыт - дело наживное.

Просто Ежик дата: 16-05-2018 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 15-05-2018 - 23:27) Чушь. Вы ничего не понимаете в науке. На гипотезах ничего не строится. Строится на теориях. И на фактах, подтверждающих или опровергающих теорию. Лучше Вам не касаться этой темы. Чушь у вас.. Все начинается именно с гипотез, предположений.. скрытый текст ГИПОТЕЗА (от греч. hipothesis — основание, предположение) — положение, выдвигаемое в качестве предварительного, условного объяснения некоторого явления или группы явлений; предположение о существовании некоторого явления. И если развитие гипотезы удовлетворяет всем фактом и появляются ее доказательства- появляется теория. Доказанная теория становится законом. Развитие науки 1 класс) А фактов отсутствия Бога мне не надо. С этим Вам лучше к дуракам. Мне достаточно отсутствия фактов его существования. И закончим на этом. Скучно в тысячный раз обращаться к разуму. Очевидно, это бессмысленно. Скучно... ВЫ просто убеждены, не имея научной основы или фактов, а просто в силу собственных, внутренних убеждений в отсутствии Бога. Это и есть вера. Опровергнуть вы меня не можете. Я же оперирую только определениями Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-05-2018 - 00:11

mjo дата: 16-05-2018 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 16-05-2018 - 00:06) Чушь у вас.. Все начинается именно с гипотез, предположений.. скрытый текст ГИПОТЕЗА (от греч. hipothesis — основание, предположение) — положение, выдвигаемое в качестве предварительного, условного объяснения некоторого явления или группы явлений; предположение о существовании некоторого явления. И если развитие гипотезы удовлетворяет всем фактом и появляются ее доказательства- появляется теория. Доказанная теория становится законом. Развитие науки 1 класс) Вижу, Вы начали что-то читать. Не поздновато? Если бы прочитали это раньше, а именно "И если развитие гипотезы удовлетворяет всем фактом", то не написали бы: "Тогда вы отрицаете науку, где многое строится без фактов, а на гипотезах". Браво! Вы совершенно справедливо опровергли сами себя! Пожалуй, Вы не безнадежны. Скучно... ВЫ просто убеждены, не имея научной основы или фактов, а просто в силу собственных, внутренних убеждений в отсутствии Бога. Это и есть вера. Опровергнуть вы меня не можете. Я же оперирую только определениями Опять заладили. При чем здесь мои внутренние убеждения? Это Alk1977 полагается на свои внутренние личные убеждения и опыт, который возможно приобретен в горячечном бреду. А тут он еще про 0 понес какую-то бредятину, активно Вами поддерживаемую. Все никак не осознаете, что без фактов наличия явления, в данном случае Бога, наука не начинает исследований. Просто глупо исследовать все, что кому-то придет на ум, пусть даже этих "кому-то" и очень много. Бог в данном случае, это не более чем гипотеза, которая, как Вы правильно процитировали, должна удовлетворять фактам и иметь доказательства. И где они? У Вас они есть? Это сообщение отредактировал mjo - 16-05-2018 - 11:19

1NN дата: 16-05-2018 - 04:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 15-05-2018 - 21:01) (1NN @ 15-05-2018 - 09:58) (Просто Ежик @ 15-05-2018 - 00:07) Это не догмат, а изврат.. Понятие имманентности и трансцендентности Бога- это понятие, а не догмат в православие. Яйцо и божий дар.. РАзбираем... Богословы считают Бога всемогущим. всезнающим, вездесущим и пр. Это верно ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваемым для человека! Абсолютная чушь и глупость)) А почему? А прочесть? Не интересно самому найти причину, почему я говорю, что сие есть глупость и профанация? Если отбросить хамский тон, дружище, то прогресс налицо... Движемся далее. Догмат или изврат оставим богословам. Яйцо и божий дар - поварам... Фиксируем общее понимание божественных качеств: всемогущество, всезнание, вездесущность... А непознаваемость Бога по твоему "абсолютная чушь и глупость". Меня не интересует, почему ты так считаешь. Может просто ты не с той ноги сегодня встал. Меня интересует обоснование твоей позиции. Просим! Аргументы - на форум! Я вам, милейший, не хамлю, а говорю как оно есть)) Бог не познаваем не абсолютно, а только его сущность. А попытка "очеловечить" Бога и есть профанация.. Ну, вот, переходим помаленьку к нормальной дискуссии... "Бог не познаваем не абсолютно, а только его сущность". Интересное утверждение! Только "абсолютное познание" невозможно в принципе! Как и любой "Абсолют". Поскольку любой объект в нашем Мире - неисчерпаем! Но это так. К слову. Исходя из ваших слов, у бога есть "сущность". Что вы понимаете под "сущностью бога"? И почему она непознаваема? Только не сваливайте с данной темы на какую-нить "профанацию". Разберемся для начала с сущностью бога...

1NN дата: 16-05-2018 - 05:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 15-05-2018 - 23:55) В моём личном опыте достаточно фактов существования Бога. Вот только почему то учёные не занимаются изучением этих и подобных фактов. Учёные занимаются лишь тем, чем прикажет правительство, ведь финансирование идёт оттуда. Получаем, что вся наука - это всего лишь некая картина мира, удобная для правительства. Огромная махинация с данными. Простому человеку, далёкому от научных лаборатории нет возможности проверить научные данные. Однако проверить существование Бога может каждый. И я вам скажу зачем нужна эта махинация. Верующие люди по сути обладают могущественной поддержкой свыше в своих делах и помыслах, их труднее обмануть, труднее ими манипулировать, труднее заставить бесплатно работать, труднее ими управлять, труднее заставить покупать всякую фигню. Верующие более полноценны, им не нужно удовлетворять себя шоппингом, карьерой, властью. Верующие люди создают полноценные семьи с продолжением рода. Правительству нужны покорные, тупые, больные, вечно работающие и покупающие спиртное, лекарство, зрелища... Вот для этого и нужно движение атеизма, чтоб опустошить души людей, превратить веру в ничто, обнулить личность, превратив всех в одинаковых членов стада. Такие пустышки будут неосознанно пытаться заполнить своё существование материальными продуктами материального мира, принося сверх доходы владельцам корпораций. "В моем личном опыте достаточно фактов существования Бога"! Дружище, если б у вас был хотя бы один-единственный "факт существования Бога", вы были б звездой мировых СМИ! И не сидели б тут на мало кому известном форуме, а выступали б в ООН! И красочно бы расписывали этот факт во всемирном масштабе с телевизионной трансляцией по всему Миру!... Но вот беда ваши "факты" никому не известны. Именно поэтому "ученые на занимаются изучением этих и подобных фактов"! Они их просто не знают!.. А давайте исправим это положение! Вы приведете пару фактов из того достаточного количества, которым вы располагаете, а форумчане подвергнут их проверке "на вшивость"! А там, глядишь, и всякие ученые присоединятся. Попробуем?

Alk1977 дата: 16-05-2018 - 10:37 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 16-05-2018 - 05:11) (Alk1977 @ 15-05-2018 - 23:55) В моём личном опыте достаточно фактов существования Бога. Вот только почему то учёные не занимаются изучением этих и подобных фактов. Учёные занимаются лишь тем, чем прикажет правительство, ведь финансирование идёт оттуда. Получаем, что вся наука - это всего лишь некая картина мира, удобная для правительства. Огромная махинация с данными. Простому человеку, далёкому от научных лаборатории нет возможности проверить научные данные. Однако проверить существование Бога может каждый. И я вам скажу зачем нужна эта махинация. Верующие люди по сути обладают могущественной поддержкой свыше в своих делах и помыслах, их труднее обмануть, труднее ими манипулировать, труднее заставить бесплатно работать, труднее ими управлять, труднее заставить покупать всякую фигню. Верующие более полноценны, им не нужно удовлетворять себя шоппингом, карьерой, властью. Верующие люди создают полноценные семьи с продолжением рода. Правительству нужны покорные, тупые, больные, вечно работающие и покупающие спиртное, лекарство, зрелища... Вот для этого и нужно движение атеизма, чтоб опустошить души людей, превратить веру в ничто, обнулить личность, превратив всех в одинаковых членов стада. Такие пустышки будут неосознанно пытаться заполнить своё существование материальными продуктами материального мира, принося сверх доходы владельцам корпораций. "В моем личном опыте достаточно фактов существования Бога"! Дружище, если б у вас был хотя бы один-единственный "факт существования Бога", вы были б звездой мировых СМИ! И не сидели б тут на мало кому известном форуме, а выступали б в ООН! И красочно бы расписывали этот факт во всемирном масштабе с телевизионной трансляцией по всему Миру!... Но вот беда ваши "факты" никому не известны. Именно поэтому "ученые на занимаются изучением этих и подобных фактов"! Они их просто не знают!.. А давайте исправим это положение! Вы приведете пару фактов из того достаточного количества, которым вы располагаете, а форумчане подвергнут их проверке "на вшивость"! А там, глядишь, и всякие ученые присоединятся. Попробуем? Я излагал свой опыт неоднократно. В ответ меня просто обвиняли во лжи.

mjo дата: 16-05-2018 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 16-05-2018 - 10:37) Я излагал свой опыт неоднократно. В ответ меня просто обвиняли во лжи. Кто обвинял? Вы не врали! Пусть Вы что-то видели. Но что? И видели ли на самом деле, т.е. посредством органов зрения, которые зафиксировали отраженный или испускаемый свет (смотрим в учебнике, что такое свет), или это были, например, галлюцинации? Как это можно определить?! Ваш личный субъективный опыт ничего не значит. Его физически не возможно изучить. Изучать можно только то, что зафиксировано независимыми от сознания способами! Что тут не понятного?!!!

Alk1977 дата: 16-05-2018 - 21:50 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 16-05-2018 - 19:49) (Alk1977 @ 16-05-2018 - 10:37) Я излагал свой опыт неоднократно. В ответ меня просто обвиняли во лжи. Кто обвинял? Вы не врали! Пусть Вы что-то видели. Но что? И видели ли на самом деле, т.е. посредством органов зрения, которые зафиксировали отраженный или испускаемый свет (смотрим в учебнике, что такое свет), или это были, например, галлюцинации? Как это можно определить?! Ваш личный субъективный опыт ничего не значит. Его физически не возможно изучить. Изучать можно только то, что зафиксировано независимыми от сознания способами! Что тут не понятного?!!! То есть наука ограничена в своих возможностях? Но как тогда наука может отрицать то, что не может изучить? Ведь если что то невозможно изучить, это ещё не значит, будто этого не существует. Пусть найдут способ изучать личный опыт людей. Вот например, как изучают общественное мнение? Как работают психологи? Как психиатры изучают психические расстройства? Как изучают сознание независимыми от сознания способами...? Каламбур получился. Но по вашим словам получается, будто учёные не пользуются собственным мозгом.

Просто Ежик дата: 16-05-2018 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 16-05-2018 - 04:49) (Просто Ежик @ 15-05-2018 - 21:01) (1NN @ 15-05-2018 - 09:58) (Просто Ежик @ 15-05-2018 - 00:07) Это не догмат, а изврат.. Понятие имманентности и трансцендентности Бога- это понятие, а не догмат в православие. Яйцо и божий дар.. РАзбираем... Богословы считают Бога всемогущим. всезнающим, вездесущим и пр. Это верно ПРИНЦИПИАЛЬНО непознаваемым для человека! Абсолютная чушь и глупость)) А почему? А прочесть? Не интересно самому найти причину, почему я говорю, что сие есть глупость и профанация? Если отбросить хамский тон, дружище, то прогресс налицо... Движемся далее. Догмат или изврат оставим богословам. Яйцо и божий дар - поварам... Фиксируем общее понимание божественных качеств: всемогущество, всезнание, вездесущность... А непознаваемость Бога по твоему "абсолютная чушь и глупость". Меня не интересует, почему ты так считаешь. Может просто ты не с той ноги сегодня встал. Меня интересует обоснование твоей позиции. Просим! Аргументы - на форум! Я вам, милейший, не хамлю, а говорю как оно есть)) Бог не познаваем не абсолютно, а только его сущность. А попытка "очеловечить" Бога и есть профанация.. Ну, вот, переходим помаленьку к нормальной дискуссии... "Бог не познаваем не абсолютно, а только его сущность". Интересное утверждение! Только "абсолютное познание" невозможно в принципе! Как и любой "Абсолют". Поскольку любой объект в нашем Мире - неисчерпаем! Но это так. К слову. Исходя из ваших слов, у бога есть "сущность". Что вы понимаете под "сущностью бога"? И почему она непознаваема? Только не сваливайте с данной темы на какую-нить "профанацию". Разберемся для начала с сущностью бога... Милейший, Бога сущность или нет, а понятие "сущности" надо знать... Если о чем-то говорить хотите. Это философский термин. А вы у меня спрашиваете... Есть определение Бога, которое и само за себя говорит. И Бог, да- Абсолют. у и познать его сущность мы не можем.. Ну а для определений есть Яндекс, Гугл, Вики, словари... Хотя подам милостыньку... СУЩНОСТЬ — совокупность таких свойств предмета, без которых он неспособен существовать и которые определяют все остальные его свойства. Напомню, что предмет в данном случае не нечто конкретное, а предмет разбора. А то счас про Бога- стул, стол или кочергу начнете)) И если Бог- сверхъестественная сущность, создавшая наш мир, то по определению мы его сущность познать не можем. Иначе не знаю что там у вас будет, но не Бог. Это для начала. Подумайте, и продолжайте)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-05-2018 - 22:27

Просто Ежик дата: 16-05-2018 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 16-05-2018 - 02:50) (Просто Ежик @ 16-05-2018 - 00:06) Чушь у вас.. Все начинается именно с гипотез, предположений.. скрытый текст ГИПОТЕЗА (от греч. hipothesis — основание, предположение) — положение, выдвигаемое в качестве предварительного, условного объяснения некоторого явления или группы явлений; предположение о существовании некоторого явления. И если развитие гипотезы удовлетворяет всем фактом и появляются ее доказательства- появляется теория. Доказанная теория становится законом. Развитие науки 1 класс) Вижу, Вы начали что-то читать. Не поздновато? Если бы прочитали это раньше, а именно "И если развитие гипотезы удовлетворяет всем фактом", то не написали бы: "Тогда вы отрицаете науку, где многое строится без фактов, а на гипотезах". Браво! Вы совершенно справедливо опровергли сами себя! Пожалуй, Вы не безнадежны. Скучно... ВЫ просто убеждены, не имея научной основы или фактов, а просто в силу собственных, внутренних убеждений в отсутствии Бога. Это и есть вера. Опровергнуть вы меня не можете. Я же оперирую только определениямиОпять заладили. При чем здесь мои внутренние убеждения? Это Alk1977 полагается на свои внутренние личные убеждения и опыт, который возможно приобретен в горячечном бреду. А тут он еще про 0 понес какую-то бредятину, активно Вами поддерживаемую. Все никак не осознаете, что без фактов наличия явления, в данном случае Бога, наука не начинает исследований. Просто глупо исследовать все, что кому-то придет на ум, пусть даже этих "кому-то" и очень много. Бог в данном случае, это не более чем гипотеза, которая, как Вы правильно процитировали, должна удовлетворять фактам и иметь доказательства. И где они? У Вас они есть? Невнимательно у вас... Гипотеза может и существовать, но ПОКА еще может и не быть фактов ее доказывающих. Факты же начинают ее превращать в Теорию.

1NN дата: 17-05-2018 - 03:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 16-05-2018 - 22:26) Бог не познаваем не абсолютно, а только его сущность. А попытка "очеловечить" Бога и есть профанация..[/QUOTE] Ну, вот, переходим помаленьку к нормальной дискуссии... "Бог не познаваем не абсолютно, а только его сущность". Интересное утверждение! Только "абсолютное познание" невозможно в принципе! Как и любой "Абсолют". Поскольку любой объект в нашем Мире - неисчерпаем! Но это так. К слову. Исходя из ваших слов, у бога есть "сущность". Что вы понимаете под "сущностью бога"? И почему она непознаваема? Только не сваливайте с данной темы на какую-нить "профанацию". Разберемся для начала с сущностью бога...[/QUOTE] Милейший, Бога сущность или нет, а понятие "сущности" надо знать... Если о чем-то говорить хотите. Это философский термин. А вы у меня спрашиваете... Есть определение Бога, которое и само за себя говорит. И Бог, да- Абсолют. у и познать его сущность мы не можем.. Ну а для определений есть Яндекс, Гугл, Вики, словари... Хотя подам милостыньку... СУЩНОСТЬ — совокупность таких свойств предмета, без которых он неспособен существовать и которые определяют все остальные его свойства. Напомню, что предмет в данном случае не нечто конкретное, а предмет разбора. А то счас про Бога- стул, стол или кочергу начнете)) И если Бог- сверхъестественная сущность, создавшая наш мир, то по определению мы его сущность познать не можем. Иначе не знаю что там у вас будет, но не Бог. Это для начала. Подумайте, и продолжайте)) Вы считаете это "милостынькой"? А ведь это просто обустройство поля для дискуссии. Не заметили?.. Очень важно отметить в определении сущности, что это "совокупность таких свойств предмета (и любого объекта!), без которых он не способен существовать и которые определяют все остальные его свойства"! Т.е. зная сущность объекта, мы можем определить все его свойства. И наоборот, исходя из свойства объекта, мы можем составить представление о его сущности. Это представление, возможно, будет не полным, но процесс познания бесконечен,а это значит, что изучая объект мы будем иметь все более полное знание о нем. Согласны?

1NN дата: 17-05-2018 - 04:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 16-05-2018 - 21:50) наука ограничена в своих возможностях? Но как тогда наука может отрицать то, что не может изучить? Ведь если что то невозможно изучить, это ещё не значит, будто этого не существует. Пусть найдут способ изучать личный опыт людей. Вот например, как изучают общественное мнение? Как работают психологи? Как психиатры изучают психические расстройства? Как изучают сознание независимыми от сознания способами...? Каламбур получился. Но по вашим словам получается, будто учёные не пользуются собственным мозгом. Вы меня умиляете, дружище! Для вас явилось откровением, что наука ограничена в своих возможностях. И вы ошибаетесь, заявляя, что "наука может отрицать то, что не может изучать". Наука такие вещи НЕ отрицает. Она ими просто не занимается. Чтобы наука занялась изучением каких-то феноменов, для начала их надо зафиксировать! По сути, установить, что данный феномен имеет место в нашей жизни. Грубо говоря, что нас не пытается кто-то надуть, рассказывая небылицы. Поэтому-то я и предложил вам поделиться теми фактами из вашей жизни, которые, по вашему мнению, говорят о существовании Бога. А мы попробуем определить насколько эти факты реальны и как вы их истолковали. Попробуем?

mjo дата: 17-05-2018 - 04:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 16-05-2018 - 21:50) То есть наука ограничена в своих возможностях? Но как тогда наука может отрицать то, что не может изучить? Ведь если что то невозможно изучить, это ещё не значит, будто этого не существует. Пусть найдут способ изучать личный опыт людей. Вот например, как изучают общественное мнение? Как работают психологи? Как психиатры изучают психические расстройства? Как изучают сознание независимыми от сознания способами...? Каламбур получился. Но по вашим словам получается, будто учёные не пользуются собственным мозгом. Во-первых, все имеет ограничения. Во-вторых, сознание тоже как-то изучают. Но при чем здесь Бог? Почему Вы решили, что Ваш личный опыт имеет отношение к некому Богу, а не к психическим расстройствам? Это сообщение отредактировал mjo - 17-05-2018 - 04:29