Является ли атеизм верой?

mjo дата: 29-12-2017 - 13:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 29-12-2017 - 11:20) Почему вы решили, будто в моей голове нет картины мира? Наоборот, она вполне целостная и объясняющая всё. Мне лично комфортно. Все объяснить можно только с привлечением чуда. Это самый простой и доступный способ, не требующий никакого напряжения ума. Полагаю, Вы используете именно его. Но он годится только для себя любимого. Вам комфортно, но это не применимо практически. И еще, как сказано в Библии: "Многие знания — многие печали". Т.е. знания вовсе не обещают комфортность. Наоборот, они вызывают еще больше вопросов. Большинство предпочитают жить без напряжения мозгов. А ведь мозг человека является самым энергоемким органом. При своем весе (всего килограмм - полтора) он потребляет четверть всей энергии организма! Такой инструмент не использовать - чисто расточительство. Кстати. Вспомните историю возникновения упомянутой вами "таблицы Менделеева". Не совсем научный подход. Не находите? А что не так с таблицей Менделеева? И ещё вот интересно, а как с научной точки зрения доказать любовь? Для начала надо четко определить что такое любовь. Если это чувство, то одинаково ли его испытывают все? Т.е. то, что Вы называете любовью, я должен называть и испытывать так же? Мы опять натыкаемся на объективное и субъективное. Субъективным занимаются психологи и попы. Но и они вряд ли дадут четкую формулировку. А без этого наука не работает. Это скорее область литературы и искусства, что, кстати, тоже инструменты познания мира в его многообразии. Но наука тут ни при чем.

srg2003 дата: 29-12-2017 - 18:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 08-12-2017 - 04:02) (srg2003 @ 04-12-2017 - 17:27) Ошибаетесь, с "некорректностью " примера. Придется все же его разжевать. Учитель, который хорошо знает группу студентов знает, кто будет прогуливать, кто будет списывать, кто просто вызубрит, но при этом сможет направлять куда нужно учебный процесс. Это отрицает свободу воли студентов? Если учитель точно, до минуты, заранее знает, как поведет себя каждый студент, и студент со 100% гарантией поведет себя именно так, то это означает, что по другому просто не сможет. И это означает отсутствие свободы воли. Для свободы воли должна быть не рассчитываемая вариативность в поведении. Выбор. Спонтанность. Т.е. непредсказуемость. Ошибаетесь, знание о том или ином выборе человека никоим образом не отменяет свободу выбора данного человека. Непредсказуемость не является необходимым элементом свободы воли. Хоть на 50% предсказывай, хоть на 100%, ключевой вопрос- кто именно принимает решение.

srg2003 дата: 29-12-2017 - 19:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo А чтобы не принимать на веру научные данные, достаточно получить соответствующее образование. Недостаточно, "соответствующее образование" до магистра включительно дает профессиональный уровень знаний. Научный уровень совершенно иной и требует практику самостоятельных научных исследований, как минимум аспирант 2-3 года обучения. Мы опять натыкаемся на объективное и субъективное. Субъективным занимаются психологи и попы. Но и они вряд ли дадут четкую формулировку. А без этого наука не работает. Это скорее область литературы и искусства, что, кстати, тоже инструменты познания мира в его многообразии. Но наука тут ни при чем. Опять ошибаетесь, субъективное является предметом исследования ряда социальных наук. Кстати и психология и теология к науке причем, это области науки. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! И снова ошибаетесь, причем эпически, таких методов огромное количество как в профессиональной, так и в научной деятельности. Есть в праве даже отдельная наука о таких методах -криминалистика, которая изучает целый букет таких методов, например, чтобы доказать, что у Вас не было и нет оружия/наркотиков могут применяться осмотр, досмотр, обыск, наблюдение, опрос, допрос, очная ставка, анализ крови, мочи, соскобы кожи и т.д. и т.п.))) Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. Есть, неверие предполагает сомнение, а не категоричное утверждение, атеизм утверждает, чтоб Бога нет, но доказательств нет, значит утверждение основано на вере, а не на знании, это скептицизм основан на неверии, скептик не верит в Бога,но и не верит утверждению, что Бога нет, его ответ будет "не знаю". Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. Тоже неверно, в христианском вероучении презюмируется, что мы предстанем перед Богом. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вы говорите полную ерунду, т.к. рассуждаете при полном незнании предмета. Основы христианского вероучения изложены в Символе веры, а представить себе христианина, который ни разу не читал бы или не слышал Символ веры мне сложно. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. Это как минимум заблуждения, мой круг общения показывает, что среди образованных людей, среди ученых со степенями и званиями большинство составляет верующие люди. Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-12-2017 - 19:24

Alk1977 дата: 29-12-2017 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

Верующего человека как раз таки отличает отсутствие страха смерти, ведь он верит в бессмертие души. А по поводу таблицы Менделеева, он ведь её во сне увидел. Во сне, Карл!!! Разве это научный подход? И многие элементы были в таблице, но не были тогда ещё получены или найдены. Почему состоялся некий акт веры в таблицу. Ну разве это не чудо?? Уверен, найдутся и ещё примеры, когда некие научные данные или изобретения брались вдруг из ниоткуда. Ну в общем как сама вселенная по теории атеистов взялась вдруг из ниоткуда. Разум вообще якобы существует лишь в теле и лишь на время жизни тела, то есть вновь появляется из ниоткуда и пропадает в никуда. А как же законы сохранения энергии и материи? Информация вообще получается - ничто. Абсурд. Существование несуществующего...

Падший Дрон дата: 29-12-2017 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 29-12-2017 - 19:16) А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вы говорите полную ерунду, т.к. рассуждаете при полном незнании предмета. Основы христианского вероучения изложены в Символе веры, а представить себе христианина, который ни разу не читал бы или не слышал Символ веры мне сложно. Бесстрастная википедия гласит: "В течение почти двух тысячелетий существования христианства в мире каждое христианское общество вырабатывает свои символы веры. Возникла новая отрасль богословия — символика, изучающая сравнительно символы веры разных вероисповеданий" Таки не могут христиане между собой согласовать во что им надобно верить. И что после этого с вами Богу делать - непонятно.

Падший Дрон дата: 29-12-2017 - 20:54 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 29-12-2017 - 19:38) Верующего человека как раз таки отличает отсутствие страха смерти, ведь он верит в бессмертие души. Нейробиологи утверждают, что у консерваторов, к коим по большей части относятся верующие, миндалевидное тело в мозгу, отвечающее за пугливость и отвращение, развито больше, чем у либералов, к коим по большей части относятся атеисты. Так что, те кто более пуглив от природы, более склонен придумывать для себя утешение в виде Бога.

Alk1977 дата: 29-12-2017 - 21:02 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 19:53) (srg2003 @ 29-12-2017 - 19:16) А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вы говорите полную ерунду, т.к. рассуждаете при полном незнании предмета. Основы христианского вероучения изложены в Символе веры, а представить себе христианина, который ни разу не читал бы или не слышал Символ веры мне сложно. Бесстрастная википедия гласит: "В течение почти двух тысячелетий существования христианства в мире каждое христианское общество вырабатывает свои символы веры. Возникла новая отрасль богословия — символика, изучающая сравнительно символы веры разных вероисповеданий" Таки не могут христиане между собой согласовать во что им надобно верить. И что после этого с вами Богу делать - непонятно. А зачем всем людям какие то общие представления? Каждый представляет Бога, как ему удобно. Ну а всякие ритуалы, символика, обряды, таинства, учения, заповеди это лишь продукт человека. Верующих всей планеты объединяет одно - знание о существовании Высшей Силы. Этого достаточно. Вера по сути своей одинакова для всех. Различия возникают уже в действиях, то есть в служении и в понимании смысла. Ведь смысл дошёл до нас в искажённом виде, поэтому возникает множество вариантов трактовок и переводов различных писаний. Полагаю, что ещё тысячи лет назад могла возникнуть умышленная подмена понятий, а в последствии путаница в понимании Высшей Силы. В этом нет ничего удивительного. Мы всего лишь люди.

Alk1977 дата: 29-12-2017 - 21:15 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 20:54) (Alk1977 @ 29-12-2017 - 19:38) Верующего человека как раз таки отличает отсутствие страха смерти, ведь он верит в бессмертие души. Нейробиологи утверждают, что у консерваторов, к коим по большей части относятся верующие, миндалевидное тело в мозгу, отвечающее за пугливость и отвращение, развито больше, чем у либералов, к коим по большей части относятся атеисты. Так что, те кто более пуглив от природы, более склонен придумывать для себя утешение в виде Бога. Пусть они что угодно утверждают. Вряд ли они сами понимают предмет изучения, чтоб делать выводы. В некоторой степени они могут быть правы. Но ведь пугливость это всего лишь инструмент для самосохранения. Убрав его, получим существо, которое вскоре погибнет. Получается, что верующие люди более живучи. Ну в причинно следственные связи это уже чистая фантазия. Возможно большая живучесть как раз таки обусловлена наличием веры у человека и пониманием многих вредных факторов в жизни, которые человек старается избегать. Ну вот и вырастает там какой то орган чуть больше. То есть сначала причина увеличения органа, потом уже непосредственно увеличение. Но не наоборот.

mjo дата: 29-12-2017 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 29-12-2017 - 18:56) Ошибаетесь, знание о том или ином выборе человека никоим образом не отменяет свободу выбора данного человека. Непредсказуемость не является необходимым элементом свободы воли. Хоть на 50% предсказывай, хоть на 100%, ключевой вопрос- кто именно принимает решение. Может человек принять такое решение, которое неизвестно Богу? Если нет, то есть у человека выбор? Недостаточно, "соответствующее образование" до магистра включительно дает профессиональный уровень знаний. Научный уровень совершенно иной и требует практику самостоятельных научных исследований, как минимум аспирант 2-3 года обучения. Соответствующее, то такое, которое позволяет проверить, пользуясь различными методами, любое научное утверждение, которое вызывает сомнение. Опять ошибаетесь, субъективное является предметом исследования ряда социальных наук. Кстати и психология и теология к науке причем, это области науки. И что? И снова ошибаетесь, причем эпически, таких методов огромное количество как в профессиональной, так и в научной деятельности. Есть в праве даже отдельная наука о таких методах -криминалистика, которая изучает целый букет таких методов, например, чтобы доказать, что у Вас не было и нет оружия/наркотиков могут применяться осмотр, досмотр, обыск, наблюдение, опрос, допрос, очная ставка, анализ крови, мочи, соскобы кожи и т.д. и т.п.))) А разве наркотики, оружие и пр. не существуют в природе? Вы же понимаете о чем я толкую, тогда зачем инсинуации? Есть, неверие предполагает сомнение, а не категоричное утверждение, атеизм утверждает, чтоб Бога нет, но доказательств нет, значит утверждение основано на вере, а не на знании, это скептицизм основан на неверии, скептик не верит в Бога,но и не верит утверждению, что Бога нет, его ответ будет "не знаю". Неверие предполагает отсутствие веры. Тоже неверно, в христианском вероучении презюмируется, что мы предстанем перед Богом. И что? Это какое-то знание? Вы говорите полную ерунду, т.к. рассуждаете при полном незнании предмета. Основы христианского вероучения изложены в Символе веры, а представить себе христианина, который ни разу не читал бы или не слышал Символ веры мне сложно. А мне не сложно. Встречал многих, кто понятия не имеет о каком и от чего спасении там речь. Это как минимум заблуждения, мой круг общения показывает, что среди образованных людей, среди ученых со степенями и званиями большинство составляет верующие люди. А мой круг свидетельствует об обратном. Alk1977 Верующего человека как раз таки отличает отсутствие страха смерти, ведь он верит в бессмертие души. А по поводу таблицы Менделеева, он ведь её во сне увидел. Во сне, Карл!!! Разве это научный подход? И многие элементы были в таблице, но не были тогда ещё получены или найдены. Почему состоялся некий акт веры в таблицу. Ну разве это не чудо?? Уверен, найдутся и ещё примеры, когда некие научные данные или изобретения брались вдруг из ниоткуда. Ну в общем как сама вселенная по теории атеистов взялась вдруг из ниоткуда. Разум вообще якобы существует лишь в теле и лишь на время жизни тела, то есть вновь появляется из ниоткуда и пропадает в никуда. А как же законы сохранения энергии и материи? Информация вообще получается - ничто. Абсурд. Существование несуществующего... Насчет Менделеева, это расхожий миф. Сам Менделеев смеялся над это байкой. Вообще-то ничего, что он работал над этой таблицей лет 20? Есть даже по этому поводу шутка: таблица Менделеева первой приснилась Пушкину, но он ни хрена не понял. Похоже Вы склонны верить во всякую чепуху. А насчет Вселенной, это долгий разговор. Ваша интерпретация не имеет никакого отношения к современным представлениям об этом .

srg2003 дата: 29-12-2017 - 21:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 20:54) (Alk1977 @ 29-12-2017 - 19:38) Верующего человека как раз таки отличает отсутствие страха смерти, ведь он верит в бессмертие души. Нейробиологи утверждают, что у консерваторов, к коим по большей части относятся верующие, миндалевидное тело в мозгу, отвечающее за пугливость и отвращение, развито больше, чем у либералов, к коим по большей части относятся атеисты. Так что, те кто более пуглив от природы, более склонен придумывать для себя утешение в виде Бога. Откуда Вы это взяли? Только что выдумали? )))

srg2003 дата: 29-12-2017 - 21:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 29-12-2017 - 21:39) (srg2003 @ 29-12-2017 - 18:56) Ошибаетесь, знание о том или ином выборе человека никоим образом не отменяет свободу выбора данного человека. Непредсказуемость не является необходимым элементом свободы воли. Хоть на 50% предсказывай, хоть на 100%, ключевой вопрос- кто именно принимает решение. Может человек принять такое решение, которое неизвестно Богу? Если нет, то есть у человека выбор? Недостаточно, "соответствующее образование" до магистра включительно дает профессиональный уровень знаний. Научный уровень совершенно иной и требует практику самостоятельных научных исследований, как минимум аспирант 2-3 года обучения.Соответствующее, то такое, которое позволяет проверить, пользуясь различными методами, любое научное утверждение, которое вызывает сомнение. Опять ошибаетесь, субъективное является предметом исследования ряда социальных наук. Кстати и психология и теология к науке причем, это области науки.И что? И снова ошибаетесь, причем эпически, таких методов огромное количество как в профессиональной, так и в научной деятельности. Есть в праве даже отдельная наука о таких методах -криминалистика, которая изучает целый букет таких методов, например, чтобы доказать, что у Вас не было и нет оружия/наркотиков могут применяться осмотр, досмотр, обыск, наблюдение, опрос, допрос, очная ставка, анализ крови, мочи, соскобы кожи и т.д. и т.п.))) А разве наркотики, оружие и пр. не существуют в природе? Вы же понимаете о чем я толкую, тогда зачем инсинуации? Есть, неверие предполагает сомнение, а не категоричное утверждение, атеизм утверждает, чтоб Бога нет, но доказательств нет, значит утверждение основано на вере, а не на знании, это скептицизм основан на неверии, скептик не верит в Бога,но и не верит утверждению, что Бога нет, его ответ будет "не знаю".Неверие предполагает отсутствие веры. Тоже неверно, в христианском вероучении презюмируется, что мы предстанем перед Богом.И что? Это какое-то знание? Вы говорите полную ерунду, т.к. рассуждаете при полном незнании предмета. Основы христианского вероучения изложены в Символе веры, а представить себе христианина, который ни разу не читал бы или не слышал Символ веры мне сложно.А мне не сложно. Встречал многих, кто понятия не имеет о каком и от чего спасении там речь. Это как минимум заблуждения, мой круг общения показывает, что среди образованных людей, среди ученых со степенями и званиями большинство составляет верующие люди.А мой круг свидетельствует об обратном. Alk1977 Верующего человека как раз таки отличает отсутствие страха смерти, ведь он верит в бессмертие души. А по поводу таблицы Менделеева, он ведь её во сне увидел. Во сне, Карл!!! Разве это научный подход? И многие элементы были в таблице, но не были тогда ещё получены или найдены. Почему состоялся некий акт веры в таблицу. Ну разве это не чудо?? Уверен, найдутся и ещё примеры, когда некие научные данные или изобретения брались вдруг из ниоткуда. Ну в общем как сама вселенная по теории атеистов взялась вдруг из ниоткуда. Разум вообще якобы существует лишь в теле и лишь на время жизни тела, то есть вновь появляется из ниоткуда и пропадает в никуда. А как же законы сохранения энергии и материи? Информация вообще получается - ничто. Абсурд. Существование несуществующего...Насчет Менделеева, это расхожий миф. Сам Менделеев смеялся над это байкой. Вообще-то ничего, что он работал над этой таблицей лет 20? Есть даже по этому поводу шутка: таблица Менделеева первой приснилась Пушкину, но он ни хрена не понял. Похоже Вы склонны верить во всякую чепуху. А насчет Вселенной, это долгий разговор. Ваша интерпретация не имеет никакого отношения к современным представлениям об этом . 1. Знание Бога о принятом решении никак не отменяет свободу человека в принятии этого решения. 2. Для опровержения научного исследования нужно полноценное научное исследование в той же отрасли, что уже выходит за рамки высшего профессионального образования, Вы путаете разные уровни знания и образования- профессиональное и научное. 3. И то. 4. Криминалистика как узко специализированная наука не ставит цели выяснить, что в природе, вообще, у нее более локальные задачи. Думаю для того чтобы это понять достаточно общей эрудиции. И в рамках этих задач даже столь узкая наука владеет обширнейшие инструментарием, чтобы доказать что что-то то есть или нет. Это доказывает, что Вы в своем тезисе ошибаетесь. 5. В том числе и отсутствие веры, что Бога нет. 6. Да, знание основ веры позволяет понять, что Ваши рассуждения о христианах ахинею полная. 7. Сомневаюсь, скорее эти люди просто больше понимали в предмете рассуждения чем Вы. 8. Не знаю какой Ваш круг общения, мой включает большое число высококвалифицированных специалистов, учёных, профессоров, доцентов.

Падший Дрон дата: 29-12-2017 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 29-12-2017 - 21:39) (Падший Дрон @ 29-12-2017 - 20:54) (Alk1977 @ 29-12-2017 - 19:38) Верующего человека как раз таки отличает отсутствие страха смерти, ведь он верит в бессмертие души. Нейробиологи утверждают, что у консерваторов, к коим по большей части относятся верующие, миндалевидное тело в мозгу, отвечающее за пугливость и отвращение, развито больше, чем у либералов, к коим по большей части относятся атеисты. Так что, те кто более пуглив от природы, более склонен придумывать для себя утешение в виде Бога. Откуда Вы это взяли? Только что выдумали? ))) А.Марков "Эволюция человека т2." Раздел "Политические взгляды зависят от степени пугливости" Приятного чтения.

mjo дата: 31-12-2017 - 11:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 29-12-2017 - 21:55) 1. Знание Бога о принятом решении никак не отменяет свободу человека в принятии этого решения. 2. Для опровержения научного исследования нужно полноценное научное исследование в той же отрасли, что уже выходит за рамки высшего профессионального образования, Вы путаете разные уровни знания и образования- профессиональное и научное. 3. И то. 4. Криминалистика как узко специализированная наука не ставит цели выяснить, что в природе, вообще, у нее более локальные задачи. Думаю для того чтобы это понять достаточно общей эрудиции. И в рамках этих задач даже столь узкая наука владеет обширнейшие инструментарием, чтобы доказать что что-то то есть или нет. Это доказывает, что Вы в своем тезисе ошибаетесь. 5. В том числе и отсутствие веры, что Бога нет. 6. Да, знание основ веры позволяет понять, что Ваши рассуждения о христианах ахинею полная. 7. Сомневаюсь, скорее эти люди просто больше понимали в предмете рассуждения чем Вы. 8. Не знаю какой Ваш круг общения, мой включает большое число высококвалифицированных специалистов, учёных, профессоров, доцентов. 1.Госпиди... опять 25! Мы уже на эту тему бодаемся с Вами не один год! А религиозные и прочие философы по меньшей мере полторы тысячи лет! Парадокс свободы воли, всеведения и предопределения не решаем, как и любые парадоксы! Но он существует, что определено еще св. Августином. А может кем-то и раньше. И появился в результате придания Вашему Богу вполне определенных свойств. Вы находитесь в рамках догм, а я не в этой песочнице. Не вижу смысла продолжать. 2. Для понимания научных исследований вовсе не обязательно проводить новые научные исследования. Достаточно понять логику, принципы и математику авторов. 3. 4. А при чем здесь криминалистика? Мы ведь о существовании и несуществовании чего либо в природе. Разве нет? 5. Бессмысленный спор. 6. Основы Вашей веры сами по себе ахинея. Но это Ваша ахинея, а не моя. 7. Может и так. Но я этого не обнаружил, когда говорил с ними в терминах христианской философии. 8. Мой тоже.

Alk1977 дата: 31-12-2017 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 31-12-2017 - 11:11) Мы уже на эту тему бодаемся с Вами не один год! А религиозные и прочие философы по меньшей мере полторы тысячи лет! Парадокс свободы воли, всеведения и предопределения не решаем, как и любые парадоксы! Но он существует, что определено еще св. Августином. А может кем-то и раньше. И появился в результате придания Вашему Богу вполне определенных свойств. Вы находитесь в рамках догм, а я не в этой песочнице. Не вижу смысла продолжать. Если что то вы не можете решить, ещё не значит, будто это не решаемо вовсе. Возможно вы просто забыли включить какие то данные в условия задачи.

mjo дата: 01-01-2018 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 31-12-2017 - 22:34) Если что то вы не можете решить, ещё не значит, будто это не решаемо вовсе. Возможно вы просто забыли включить какие то данные в условия задачи. Так укажите на эти данные, которые я вместе с христианскими философами, которые этим занимаются с 5 века, забыли включить.

Alk1977 дата: 01-01-2018 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 01-01-2018 - 15:35) (Alk1977 @ 31-12-2017 - 22:34) Если что то вы не можете решить, ещё не значит, будто это не решаемо вовсе. Возможно вы просто забыли включить какие то данные в условия задачи. Так укажите на эти данные, которые я вместе с христианскими философами, которые этим занимаются с 5 века, забыли включить. ;) А какую именно задачу вы решаете тыщи лет? Я просто не совсем понял, не всю тему читал. Но в любом случае, решение найдётся.

srg2003 дата: 04-01-2018 - 02:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 31-12-2017 - 11:11) (srg2003 @ 29-12-2017 - 21:55) 1. Знание Бога о принятом решении никак не отменяет свободу человека в принятии этого решения. 2. Для опровержения научного исследования нужно полноценное научное исследование в той же отрасли, что уже выходит за рамки высшего профессионального образования, Вы путаете разные уровни знания и образования- профессиональное и научное. 3. И то. 4. Криминалистика как узко специализированная наука не ставит цели выяснить, что в природе, вообще, у нее более локальные задачи. Думаю для того чтобы это понять достаточно общей эрудиции. И в рамках этих задач даже столь узкая наука владеет обширнейшие инструментарием, чтобы доказать что что-то то есть или нет. Это доказывает, что Вы в своем тезисе ошибаетесь. 5. В том числе и отсутствие веры, что Бога нет. 6. Да, знание основ веры позволяет понять, что Ваши рассуждения о христианах ахинею полная. 7. Сомневаюсь, скорее эти люди просто больше понимали в предмете рассуждения чем Вы. 8. Не знаю какой Ваш круг общения, мой включает большое число высококвалифицированных специалистов, учёных, профессоров, доцентов. 1.Госпиди... опять 25! Мы уже на эту тему бодаемся с Вами не один год! А религиозные и прочие философы по меньшей мере полторы тысячи лет! Парадокс свободы воли, всеведения и предопределения не решаем, как и любые парадоксы! Но он существует, что определено еще св. Августином. А может кем-то и раньше. И появился в результате придания Вашему Богу вполне определенных свойств. Вы находитесь в рамках догм, а я не в этой песочнице. Не вижу смысла продолжать. 2. Для понимания научных исследований вовсе не обязательно проводить новые научные исследования. Достаточно понять логику, принципы и математику авторов. 3. 4. А при чем здесь криминалистика? Мы ведь о существовании и несуществовании чего либо в природе. Разве нет? 5. Бессмысленный спор. 6. Основы Вашей веры сами по себе ахинея. Но это Ваша ахинея, а не моя. 7. Может и так. Но я этого не обнаружил, когда говорил с ними в терминах христианской философии. 8. Мой тоже. 1. За все это время Вы так и не смогли обосновать с какой стати знание о том, какой человек сделает выбор отменяет свободу этого выбора. Я Вам привел конкретные примеры, что это не так в учебном процессе и управлении. 2. Нет не достаточно, даже если предположить, что на уровне специалиста можно выявить ошибки и огрехи в научном исследовании опровергнуть ее тем самым не получится. 4. При том, что методики выявления отсутствия чего- либо существуют во многих науках, так что выявить отсутствие чего- либо в природе возможно. 5.Если не смогли обосновать то прячетесь за позицию- зелен виноград ))) 6.Если раньше Вы просто проявили дремучее невежество в вопросах христианства,что может быть объяснимо например недостатком эрудиции, то теперь если в моих глазах ниже плинтуса, примерно до уровня Шарикова ПП. 7. Вы уже показали свой уровень знания христианской философии, это не просто ноль, это минус. 8. У Вас то он откуда, если Вы наукой и педагогикой не занимаетесь?

Alk1977 дата: 04-01-2018 - 09:16 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

Что вообще означает слово "нет"? Что означает частица "не"? Это ведь обозначения нуля, пустоты. Так и с неверием - это означает отсутствие действий. То есть это обозначение ближе будет к агностику, который не утверждает наличия Бога, но так же и не отрицает Его. С атеистами дело обстоит по другому, они именно утверждают отсутствие Бога. И при этом не желают проверить его наличие. То есть их убеждение (наличие чего либо) основано на отрицании (отсутствие чего либо), а значит не имеет веских аргументов. Получается, атеизм это именно Вера, слепая Вера в "пустоту". И при этом атеисты считают себя учёными людьми. А возможна ли пустота во вселенной?

mjo дата: 04-01-2018 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 04-01-2018 - 02:54) 1. ... Я Вам привел конкретные примеры, что это не так в учебном процессе и управлении. 2. Нет не достаточно, даже если предположить, что на уровне специалиста можно выявить ошибки и огрехи в научном исследовании опровергнуть ее тем самым не получится. 4. При том, что методики выявления отсутствия чего- либо существуют во многих науках, так что выявить отсутствие чего- либо в природе возможно. 5.Если не смогли обосновать то прячетесь за позицию- зелен виноград ))) 6.Если раньше Вы просто проявили дремучее невежество в вопросах христианства,что может быть объяснимо например недостатком эрудиции, то теперь если в моих глазах ниже плинтуса, примерно до уровня Шарикова ПП. 7. Вы уже показали свой уровень знания христианской философии, это не просто ноль, это минус. 8. У Вас то он откуда, если Вы наукой и педагогикой не занимаетесь? 1. Ваши примеры не корректные и ничего не доказывают. Вы и никто другой не можете предсказать события со 100% гарантией. Только с той или иной степенью вероятности, по той простой причине, что будущего еще нет. А событий влияющих на будущее бесконечно много. И это принципиально. Но если кто-то или что-то может учесть ВСЕ события, влияющие на будущее, значит будущее есть и это будущее не оставляет места для свободы воли. 2. Я не об опровержении, а о понимании. 4. Отсутствие того, чего не существует и доказать это? Как, например, доказать, что объекта под названием хренпоймешьчего в природе не существует, даже если кто-то укажет его свойства? Проверить всю Вселенную на отсутствие хренпоймешьчего? 5. Это Ваше право. 6. Ну... Вам виднее. Вы же дистанционный экзаменатор. 7. Откуда знаете?

srg2003 дата: 05-01-2018 - 01:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04-01-2018 - 12:49) (srg2003 @ 04-01-2018 - 02:54) 1. ... Я Вам привел конкретные примеры, что это не так в учебном процессе и управлении. 2. Нет не достаточно, даже если предположить, что на уровне специалиста можно выявить ошибки и огрехи в научном исследовании опровергнуть ее тем самым не получится. 4. При том, что методики выявления отсутствия чего- либо существуют во многих науках, так что выявить отсутствие чего- либо в природе возможно. 5.Если не смогли обосновать то прячетесь за позицию- зелен виноград ))) 6.Если раньше Вы просто проявили дремучее невежество в вопросах христианства,что может быть объяснимо например недостатком эрудиции, то теперь если в моих глазах ниже плинтуса, примерно до уровня Шарикова ПП. 7. Вы уже показали свой уровень знания христианской философии, это не просто ноль, это минус. 8. У Вас то он откуда, если Вы наукой и педагогикой не занимаетесь? 1. Ваши примеры не корректные и ничего не доказывают. Вы и никто другой не можете предсказать события со 100% гарантией. Только с той или иной степенью вероятности, по той простой причине, что будущего еще нет. А событий влияющих на будущее бесконечно много. И это принципиально. Но если кто-то или что-то может учесть ВСЕ события, влияющие на будущее, значит будущее есть и это будущее не оставляет места для свободы воли. 2. Я не об опровержении, а о понимании. 4. Отсутствие того, чего не существует и доказать это? Как, например, доказать, что объекта под названием хренпоймешьчего в природе не существует, даже если кто-то укажет его свойства? Проверить всю Вселенную на отсутствие хренпоймешьчего? 5. Это Ваше право. 6. Ну... Вам виднее. Вы же дистанционный экзаменатор. 7. Откуда знаете? 1. Почему не корректные? Знает начальник отдела как поведут себя в той или иной ситуации? Конечно знает, как и куратор группы студентов. Если я знал, что студент Иванов будет прогуливать лекции и списывать на экзамене и он так в течение года и делал, т.е. прогноз сбылся на 100%, это означает отсутствие свободы выбора у Иванова, так что ли? Кривая у Вас логика. 2. Путаетесь в показаниях, раньше Вы писали "Соответствующее, то такое, которое позволяет проверить, пользуясь различными методами, любое научное утверждение, которое вызывает сомнение." 5. Приходится в случае явной лжи и передергивании ловить Вас на них, так что этим правом пользуюсь. 6. Т.е. нападки на христианство прекратили? Уже хорошо, перешли к нападкам на оппонента? Вас разочарую, с дистанционной формой экзаменовки знаком. 7. Вы же не будете отказываться, что эти глупости писали Вы? "Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально." "А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении." "Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем." 8. А в ответ тишина)))

srg2003 дата: 05-01-2018 - 01:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Alk1977 Так и с неверием - это означает отсутствие действий. То есть это обозначение ближе будет к агностику, который не утверждает наличия Бога, но так же и не отрицает Его. С атеистами дело обстоит по другому, они именно утверждают отсутствие Бога. И при этом не желают проверить его наличие. То есть их убеждение (наличие чего либо) основано на отрицании (отсутствие чего либо), а значит не имеет веских аргументов. Получается, атеизм это именно Вера, слепая Вера в "пустоту". совершенно верно, и эта простая логическая цепочка вызывает психологический дискомфорт и яростное отрицание у наиболее фанатичных воинствующих атеистов. И при этом атеисты считают себя учёными людьми. как показывает мой личный опыт противопоставляют науку и религию как правило те воинствующие атеисты, кто ни в науке ни в религии не разбираются. А факты, что многие ученые были мло того, что просто верующими, но и церковниками теологами оставляют у них в ответ только невежественные мифы, воде "церковь ученых сжигала и Коперника сожгла, "Гагарин в космос летал Бога не видел и т.д." Хотя справедливости ради очень многие неверующие при этом вполне вменяемые люди.

Падший Дрон дата: 05-01-2018 - 12:06 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 05-01-2018 - 01:40) Alk1977 Так и с неверием - это означает отсутствие действий. То есть это обозначение ближе будет к агностику, который не утверждает наличия Бога, но так же и не отрицает Его. С атеистами дело обстоит по другому, они именно утверждают отсутствие Бога. И при этом не желают проверить его наличие. То есть их убеждение (наличие чего либо) основано на отрицании (отсутствие чего либо), а значит не имеет веских аргументов. Получается, атеизм это именно Вера, слепая Вера в "пустоту".совершенно верно, и эта простая логическая цепочка вызывает психологический дискомфорт и яростное отрицание у наиболее фанатичных воинствующих атеистов. И при этом атеисты считают себя учёными людьми. как показывает мой личный опыт противопоставляют науку и религию как правило те воинствующие атеисты, кто ни в науке ни в религии не разбираются. А факты, что многие ученые были мло того, что просто верующими, но и церковниками теологами оставляют у них в ответ только невежественные мифы, воде "церковь ученых сжигала и Коперника сожгла, "Гагарин в космос летал Бога не видел и т.д." Хотя справедливости ради очень многие неверующие при этом вполне вменяемые люди. Господа, называющие себя христианами, вы разве не в курсе, что римляне называли вас атеистами, на том основании, что вы отказывали в уважении к римским богам, навлекая тем самым беды на вечный город? Или вы не согласны с римской классификацией? А с чего вы тогда взяли, что кто-то здесь согласится с вашей? Вот, Докинз, например, называет вашего брата отрицателями истории. Может начнём делиться на тех, кто не боится заглянуть в своё прошлое и на тех, кто боится? Или Марков, ссылаясь на соответствующие научные изыскания, предлагает классифицировать ваших единоверцев, как людей с повышенной пугливостью и брезгливостью. Может начнем делиться на тех кто брезгует своими предками и на тех, кто не брезгует? Кстати, г-н. Юрист. Марковская модель вполне подходит и для Вашего случая. Не повышенная образованность перекинула Вас из воинствующего атеизма в воинствующий же традиционализм, а увеличенное миндалевидное тело в мозгу ищет защиту от страхов и отвращений в группах себе подобных.

mjo дата: 06-01-2018 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 05-01-2018 - 01:34) 1. Почему не корректные? Знает начальник отдела как поведут себя в той или иной ситуации? Конечно знает, как и куратор группы студентов. Если я знал, что студент Иванов будет прогуливать лекции и списывать на экзамене и он так в течение года и делал, т.е. прогноз сбылся на 100%, это означает отсутствие свободы выбора у Иванова, так что ли? Кривая у Вас логика. 2. Путаетесь в показаниях, раньше Вы писали "Соответствующее, то такое, которое позволяет проверить, пользуясь различными методами, любое научное утверждение, которое вызывает сомнение." 5. Приходится в случае явной лжи и передергивании ловить Вас на них, так что этим правом пользуюсь. 6. Т.е. нападки на христианство прекратили? Уже хорошо, перешли к нападкам на оппонента? Вас разочарую, с дистанционной формой экзаменовки знаком. 7. Вы же не будете отказываться, что эти глупости писали Вы? "Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально." "А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении." "Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем." 8. А в ответ тишина))) Это у Вас логика кривая. Если Ваш Бог знал еще до Вашего рождения и до того, как сказал "Да будет свет", что Вы напишете это сообщение, могли Вы его не написать или вообще не родиться? Был ли выбор у Ваших предков начиная от Каина с Авелем? И если Вам на 100% известно кто и что напишет, то зачем вообще писать? Ставьте сразу оценку без этих заморочек. Не находите противоречий? И если все так просто и понятно, то почему эти вопросы рассматривались философами полторы тысячи лет,начиная от Пелагия и св. Августина, но к общему понятному и простому выводу так и не пришли? Может быть парадокс свободы воли т.е. утверждению, что всеведение несовместимо со свободой воли, все-таки существует, а Вы что-то не понимаете? Не приходит в голову такая мысль? 2. И что? В чем вопрос? Если, например, Вы не понимаете философских парадоксов, то кто Вам мешает прочитать все известные мнения и доказательства на этот счет? Если Вы не верите, что напряжение в 14000В на зажигании в Вашем авто пока не убило ни одного водителя или ремонтника, то что Вам мешает прочитать объяснение и уяснить его, кроме недостаточного образования? 4. Т.е. с тем, что нельзя доказать не существование того, чего не существует Вы согласны. Спасибо и на этом. 5. Если Вы что-то не знаете или не понимаете, это вовсе не означает что это ложь, хотя так объявить, что Вы часто делаете, очевидно спасает Ваше самомнение. 6. Какие нападки? Вы объявляете то, о чем не знаете. Я Вам на это указал. Это просто констатация факта. 7.Это не глупость. Если Вы лично познакомитесь с кем-то о ком только читали и только верили в его существование, но Вы по прежнему будете верить, что он существует? Если да, то это действительно глупость. Можно только либо верить в наличие чего-то, либо знать. А что касается количества и качества верующих, то в статье «Православная церковь в России: недавнее прошлое и возможное будущее» игумен Иннокентий, ссылаясь на данные ВЦИОМ, отмечал, что в 1992 г. 47% населения назвали себя православными. Из них лишь около 10% более или менее регулярно посещают богослужение в храме (автор как практикующий священнослужитель полагает, что эта цифра завышена). Если говорить не только об этих православных, но и стремящихся в жизни соответствовать нормам христианской морали, то их число и 10 лет спустя составляет от 2 до 3% населения. Для большинства речь идет не о религиозности, а о национальной самоидентификации: для этих людей считать себя православными есть признак их «русскости" В. Гараджа. Социология религии.

srg2003 дата: 06-01-2018 - 03:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Это у Вас логика кривая. Если Ваш Бог знал еще до Вашего рождения и до того, как сказал "Да будет свет", что Вы напишете это сообщение, могли Вы его не написать или вообще не родиться? Был ли выбор у Ваших предков начиная от Каина с Авелем? И если Вам на 100% известно кто и что напишет, то зачем вообще писать? Ставьте сразу оценку без этих заморочек. Не находите противоречий? И если все так просто и понятно, то почему эти вопросы рассматривались философами полторы тысячи лет,начиная от Пелагия и св. Августина, но к общему понятному и простому выводу так и не пришли? Может быть парадокс свободы воли т.е. утверждению, что всеведение несовместимо со свободой воли, все-таки существует, а Вы что-то не понимаете? Не приходит в голову такая мысль? "сам дурак" Это с Вашей стороны очень слабая позиция, сразу проигрышная)) Еще раз, с чего Вы взяли, что всеведение не совместимо со свободой воли? Если будете и дальше твердить эту мантру без доказательств, то доказанной она не станет. То, что Господь знает о моем выборе не отменяет того факта , что выбор сделан именно мной. 2. И что? В чем вопрос? Если, например, Вы не понимаете философских парадоксов, то кто Вам мешает прочитать все известные мнения и доказательства на этот счет? С чего Вы взяли, что я не понимаю чего-либо, если Вы даже формулировки парадоксов привести не в состоянии, не говоря уж об аргументировании своей позиции. Вы просите меня поискать за Вас доказательств Вашей позиции что ли? Сами не справляетесь? Если Вы не верите, что напряжение в 14000В на зажигании в Вашем авто пока не убило ни одного водителя или ремонтника, то что Вам мешает прочитать объяснение и уяснить его, кроме недостаточного образования? Я в это даже теоретически верить не могу))) 4. Т.е. с тем, что нельзя доказать не существование того, чего не существует Вы согласны. Спасибо и на этом. Если Вы невнимательно прочитали дискуссию за последние несколько дней, то разжевываю, можно доказать отсутствие чего-либо. О методах такого доказательства в частности говорит и криминалистика)) Начните с этой точки в дискуссии 5. Если Вы что-то не знаете или не понимаете, это вовсе не означает что это ложь, хотя так объявить, что Вы часто делаете, очевидно спасает Ваше самомнение. что именно я не знаю или не понимаю, Ваш псакинг- дескать доказателсьтва есть, но мы вам не покажем)) 6. Какие нападки? Вы объявляете то, о чем не знаете. Я Вам на это указал. Это просто констатация факта. вы назвали ахинеей христианское вероучение. это нападки на религию, вместо извинений. Вы потом написали "Ну... Вам виднее. Вы же дистанционный экзаменатор. 00064.gif" это и есть переход на личность и нападки на оппонента. Это не глупость. Если Вы лично познакомитесь с кем-то о ком только читали и только верили в его существование, но Вы по прежнему будете верить, что он существует? Если да, то это действительно глупость. Можно только либо верить в наличие чего-то, либо знать. это именно глупость с Вашей стороны так искажать представления христианства и пытаться представить веру как нечто, вызванное плохим образованием и т.д. хотя факты говорят об обратно среди образованных людей верующих намного больше, чем атеистов. А что касается количества и качества верующих... здесь Вы тоже пытаетесь заняться подлогом, подменяя верующих воцерковленными. "8. А в ответ тишина)))" по прежнему тишина

srg2003 дата: 06-01-2018 - 03:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Падший Дрон Господа, называющие себя христианами, вы разве не в курсе, что римляне называли вас атеистами, на том основании, что вы отказывали в уважении к римским богам, навлекая тем самым беды на вечный город? Или вы не согласны с римской классификацией? А с чего вы тогда взяли, что кто-то здесь согласится с вашей? Нет конечно, атеисты отрицают всех Богов, а христиане отрицают всех богов, кроме Господа нашего. Вот, Докинз, например, называет вашего брата отрицателями истории. Может начнём делиться на тех, кто не боится заглянуть в своё прошлое и на тех, кто боится? Тоже ерунду говорите, среди христиан немало историков Или Марков, ссылаясь на соответствующие научные изыскания, предлагает классифицировать ваших единоверцев, как людей с повышенной пугливостью и брезгливостью. Может начнем делиться на тех кто брезгует своими предками и на тех, кто не брезгует? Так и написал пугливость и брезгливость, или Вы опять переврали? и с чего вы взяли, что христиане брезгуют своими предками? Кстати, г-н. Юрист. Марковская модель вполне подходит и для Вашего случая. Не повышенная образованность перекинула Вас из воинствующего атеизма в воинствующий же традиционализм, а увеличенное миндалевидное тело в мозгу ищет защиту от страхов и отвращений в группах себе подобных. Браво, тут Вы проявили самое дно невежества и мракобесия, не имея ни соответствующего образования и знаний, не проведя исследований беретесь диагностировать собеседника через интернет)))) У Вас хоть какое-то профессиональное образование имеется?