Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|
|
http://www.newsru.com/religy/06may2011/pobeda.html новостной сайт Совсем недавно патриарх Кирилл говорил отвратительнейшие слова про Чернобыль... Он говорил про ЗАВЕДОМО ЛЖИВЫЕ якобы "грехи" людей за которые православный бог якобы карает или там "попускает" (что одно и тоже ибо бог якобы всемогущий и всезнающий- и значит всё "попустительство" конечно же запланировано и устроено богом заранее) руку оператора реактора что и приводит к катастрофе и многочисленным смертям. Но накануне самого главного праздника в России, который признаётся и либералами и государственниками, всеми представителями разных противоборствующих общественных сил нашей страны- патриарх Кирилл превзошел своё недавнее издевательство над людьми! Перед тем, как обратиться к участникам парада, Патриарх совершил Божественную литургию в Георгиевском храме в его престольный праздник. В своей проповеди он напомнил, что именно в день памяти святого Георгия Победоносца, 6 мая, закончилась Великая Отечественная война "и это неслучайно". Он указал на то, что Советская армия была слабее армии фашистов, "но победа, если Бог преклоняет милость свою, не на той стороне, где сила, а на той стороне, где правда". Такие дела... Оказывается наши войска вовсе не были сильнее фашистских, оказывается мы победили фашистов милостью божьей!!! А если учесть что пару лет назад было заявлено что нападение фашистов (также как и Чернобыль) было наказанием за грехи (очевидно фашисты выступали "рукой бога"?! чем дальше тем омерзительнее... вот лишний повод вспомнить про фашистские бляхи с надписью "с нами бог" и про кресты в качестве символов) наших соотечественников- и особенно за грехи против РПЦ (а фашисты видимо за РПЦ заступились, обалдеть просто) то в целом такое ощущение что засилье клерикализма, пропаганда аморальных и антиобщественных религиозностей в России просто перешла все границы. http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html Сайт патриархии. Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?» Так что 20 миллионов убитых в ВОВ оказывается это "суд божий" и видимо справедливый! А в революционные годы оказывается РПЦ была уничтожена не как один из самых бесчеловечных эксплуататоров- а как невинная благочестивая овечка! Вот интересно почему патриарх логически не соображает что уничтожение РПЦ в таком случае также было судом божьим очевидно за "кощунства и богоотступничество" церковников, за их "страшные грехи"? )) Ушлая такая логика у патриарха... Впрочем вернемся к Великой Отечественной. Итак по мнению патриарха бог послал на нас войска Третьего рейха в качестве орудия любви и вразумления. Крестовый поход против богоотступников. Православные иерархи благословляли: «правительство Рейха найдет с нашей стороны полное согласие и поддержку», «да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога», и так далее. На захваченных территориях нацисты открывали православные храмы, в которых желающие могли помолиться "о христолюбивых властях народа Германского" и о скорейшей победе немцев. "Победу подай, Господи, вождю народа германского Адольфу Гитлеру", взывали священники Псковской православной миссии. Большую поддержку от православных иерархов получила "Русская освободительная армия" Власова. Эта поддержка не ослабевает до сих пор: в 2009-м году руководство зарубежного крыла РПЦ выступило с заявлением, согласно которому Власов — истинный патриот России. Но вот в войне наметился перелом. Вдруг оказалось, что все советские солдаты резко стали верующими: На войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет. И те, и другие, поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити", рассказывает патриарх Кирилл. ЭПОХАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ сделал ловкий патриарх- все люди верующие! Атеистов ваще не существует )) А те кто не умеют креститься- это всё нормально, мы теперь можем не переживать, церковники нас "посчитали" за своих )))) Так что всё теперь хорошо все в раю будем балдеть вечность- и крещеные и нет )) http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30090 новостной сайт "Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо", - сказал предстоятель Русской православной церкви. Он отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат. Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков." С утверждением, что война - наказание, посланное народу за грехи, согласны не все. Чтож хоть это радует, у РПЦ в данном вопросе не получается оболванить даже своих коллег. Православный священник Владимир Петров еще несколько лет назад призывал коллег не врать: "Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами «прошу считать меня коммунистом», а со словами «С нами Бог». Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог». На их танках и самолетах были кресты." "Эта война – не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать." Но и это еще не все новости о том как лезут попы в армейские дела! Последние новости и вовсе феерические: как пишет журнал Деньги, «…В 57,6 млн. руб. в год обойдется налогоплательщикам содержание православных священников, которые в 2011 году заполнят штатные должности в вооруженных силах РФ. Духовным окормлением военнослужащих в нынешнем году займутся 240 штатных священнослужителей». Согласно 14-й статье Конституции, религиозные объединения отделены от государства. Как в светском государстве может существовать штатная должность православного священника? Кроме того, согласно 8-й статье федерального закона о статусе военнослужащих, создание религиозных объединений в воинской части не допускается. Если мы сегодня позволим потратить на священников 57,6 миллионов рублей, то через год это будет уже совсем другая сумма. Необходимо реагировать, и реагировать максимально быстро. Активисты фонда Здравомыслие обратились к Генеральному прокурору и к Президенту России с требованием восстановить законность. Поддержите нас! http://zdravomyslie.ru/zayavleniya-o-svyaschennikach-v-armii по этой ссылке можно отправить готовые формы заявлений в Прокуратуру и Президенту (обязаны ответить на указанный вами емейл в течение 30 дней). ДОБАВЛЕНА ссылка http://warrax.net/50/88.html для тех религиозных пользователей кто не знает какие интересные роли играли разные официальные представители РПЦ во время войны (видимо при полной поддержке православного бога?) и как "логика" которую они использовали очень походит на "логику" нынешнего патриарха. Одна школа сразу видно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-06-2011 - 22:30 |
|
efv
|
|
|
Ну если интересно мнение рядового верующего, то вот оно: 1. Может быть и не случайно. Жизнь полна удивительных совпадений. Одни говорят - знак, другие - совпадение, случайность. 2. Первоначальные события показали что это действительно так. 3. Тут категорически не согласен. Если и было наказание за грехи богоотступничества, то оно произошло ранее, когда Сталин уничтожал слишком зарвавшихся деятелей. 4. Потому что слабая организация, потому что слабый дух. 5. Тут Вы передёргиваете. Священников уничтожали по совсем другой причине. 6. Я думаю народ молился в первую очередь о других вещах и победа германского оружия волновала его в последнюю очередь. 7. Тут патриарх перемудрил. 8. Я вообще не считаю, что победа или участие в войне даёт какие-либо преимущества при попадании в рай. Богу наши военные действия абсолютно до лампочки. Это частная жизнь народов. 9. Всё это надо воспринимать как совокупность разных действий. 10. Да, не все. я не согласен. 11. Абсолютно неправильные слова. Подвиг был общий. И вот так отделить - это не делает чести данному священнику. Этим он предал тех верующих, которые тоже шли в бой, которые тоже сутками работали у станков. Так что бла-бла-бла. 12. Вот с этим надо бороться. Только почему эти налогоплательщики в открытую не откажутся, а больше судачат по кухням? А, спасибо, дочитал до конца. Пожалуй надо отправить такое обращение. Не надо цитировать "простыни". Это перегружает ресурс. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-05-2011 - 14:08 |
 монархист
|
|||
|
ах как мы завизжали !!убрать священников! долой! а почему убрать? если хотя бы нескольким процентам солдат священник нужен . значит он должен быть .или всем плевать на духовные запросы сограждан? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Дорогой монархист!Ну вот опять демонстрируете уровень своей культуры, в том числе православной.А, если получите АДЕКВАТНЫЙ Вашему посту ответ, то очередная демагогия об оскорблении чувств верующих безбожными атеистами будет неизбежной.... Зы.Не хотел уже вмешиваться в споры, но в ожидании удаления аккаунта не удержался.... |
||||
 dedO'K
|
|
|
Ну и нечего в спину подпинывать! Оставайся и отстаивай свою точку зрения! Лицом к... монитору, как мужчина с... компьютером, зажав клавиатуру в мозолистой руке! Ну вот чем вам священники в армии не нравятся? Политруки нравились, психологи нравятся... В чём священнослужители то провинились? |
|
Oleg65
|
|||
|
dedO'K дорогой!Я Вас обожаю за красочность языка....Только "подпинывать", не в моих принципах.Скорее наоборот.Освобождаю побольше места и для позиций монархиста.С небольшим пожеланием.... Если,не дай Бог, какие-то религии будут признаны государственными, тогда и будет смысл обсуждать штатное место духовенства в армии или образовании.А вот обеспечить возможность военнослужащим возможность в СВОБОДНОЕ и ЛИЧНОЕ время справлять свои религиозные обряды дать необходимо.И не только православным и правоверным, а ВСЕМ.Кому потребуется - духовника найдет.Для этого просто надо обеспечить ЛИЧНОЕ время. Но тема тут о попытках искажения нашей истории в угоду властных и религиозных элит.Очередная попытка навязывания ПРИНУЖДЕНИЕМ, а не убеждением.Ложь и лукавство не способны родить ничего позитивного в перспективе....А краткосрочные эффекты могут в будущем оказаться очень болезненными....И так уже было не раз....Но грабли снова при деле.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-05-2011 - 17:20 |
||
|
dedO'K
|
|
|
Ну и в чём ложь? Война, действительно, явилась испытанием, за символизм(когда всё хорошо на бумаге) и ленность духовную и душевную армия была жестоко наказана в первый период войны. Надежды на иллюзии о классовой солидарности не оправдались. А то, что, когда припрёт, и атеист замолится- не секрет. И на войне, действительно, нет неверующих, они, чаще всего, сдаются или дезертируют. Все верят в Родину, в Победу и в необходимость жертвы, иначе смерти и увечья становятся просто бессмысленным экстримом и дух угнетается этим. И заметьте: в первом посте издевательские(причём, не столько над Патриархом, сколько над Победой) являются только комментарии, не имеющие никакого отношения к речи Патриарха, в которых прорывается истинное отношение автора к Победе, победителям и Родине. И вот вопрос: почему именно ГОСУДАРСТВЕННОЙ должна быть религия, чьи священнослужители могут присутствовать в армии? Народная, значит, не подходит? И потом, как вы представляете помощь солдату в "свободное время"? Ежедневное увольнение на 24 часа или, как припрёт и понадобится поддержка- в самоволку? Путаете вы духовно-нравственную опору с хобби и клубами по интересам. |
|
Oleg65
|
|
|
Вы же знаете мою позицию.Она очень близка к позиции Толстого.Сейчас опяь в сто первый раз будем излагать одно и тоже?)))) «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения». К словам Толстого НАДО прислушаться и очень серьезно их осмыслить.Даже не соглашаясь....Не шельмовать великое имя, а реально понять отчего и почему он пришел к таким выводам.И тогда возможно оздоровление общества.... |
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
dedO'K
|
|
|
Этот вывод он сделал на основе СОБСТВЕННОГО ВОСПРИЯТИЯ Православия, пропустив его через СОБСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. Чего стоит, хотя бы посещение(!) церкви с соблюдением всех требуемых обрядов(!). А ведь сказал, что читал "священные книги" и "критически разобрал" догматическое богословие! Ну и, конечно, нашёл только суеверие и обрядоверие. А что ещё он мог найти? Что искал, то и нашёл. Ведь он пришёл в Церковь не по зову сердца, а под сугубо практический интерес, как Штирлиц к Мюллеру.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Вы думаете, что армия в которой мы служили с Вами радикально отличается от современной?Она стала ХУЖЕ, а не лучше.Там, напомню, строем ходят и туда, куда скажет командир....Именно поэтому проект РПЦ быстрей движется именно в армии, а не в образовании, где воля родителей имеет еще значение.Неужели правда непонятно, что эта дружба с властью окажется в результате очередным ударом по РПЦ.И это не так страшно....А вот людям искренне православным можно будет только в очередной раз посочувствовать(((((( |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Напомню из первого поста :
У меня военное училище недалеко....На его территории храм возник даже еще до начала обсуждения идей....Догадайтесь с трех раз : его помогали строить курсанты из религиозных чувств или по приказу командиров по разным мотивам предрасположенных к православию?Так что впереди очередной проект за народные же деньги народ через колено....За сытую пайку можно и в коммунисты-атеисты и в православные....Когда нужно было ребенку срочно операцию делать, то мне пришлось в райкоме партии поработать...Выбор был слишком жесткий....Так что и сейчас вполне допускаю, что в православные единороссы жизнь заставит топать...Впрочем там и так ради благ уже народу куча.И даже не скрывают...Будет выгодно обрезание сделать - сделают....Только такие движения делают веру меньше, а не больше....Свободой выбора тут и не пахнет)))) |
||||||
|
dedO'K
|
|
|
"Создание религиозного объединения" то с какого боку, если в армию приходят уже православные и мусульмане? Или верующим в армии уже запрещают молиться и обсуждать вопросы духовности и Веры? Демократия, однако. И какие санкции введены за нарушение данного закона? На губу, в дисбат или сразу на зону?
|
|
Oleg65
|
|||
|
В армию приходят БОЙЦЫ, а свои религиозные взгляды пусть реализуют в свободное от службы время и за пределами воинской части.Вот это свободное время под личные нужды и возможность выхода с территории части для этого и должны быть гарантированы.Учитывать стоит и особенности питания для верующих, но без ущерба боеспособности.И тут ни обязательное время молитвы, ни жесткие посты неуместны.А то в перспективе получится, как в войне между Ираком и Ираном.Война с перерывами на молитву)))) |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Когда в армию приходят "бойцы"- это они в армии "бойцы", а среди мирного населения это уже называется "бакланы", "грабители" и "убийцы". В армию приходят люди, чтоб стать специалистами, отработать по специальности и уйти из армии людьми. Чуешь разницу между армией и бандой? А потому идеологическая подготовка тут очень важна. И нравственность тут не последнее дело. Чтоб стать не "бойцом", а воином. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Так Вы тоже против присутствия духовенства в воинских частях во избежание потери боеспособности? Изыски господина Гундяева далеки от правды о Второй мировой...Сталин предпринимал экстренные меры, чтобы не дать православной религии нанести удар в спину...В 1943 году из тюрем даже несколько священников приказал привезти для срочного назначения/избрания удобного патриарха...Уж очень неприглядные вещи стали проступать, как часть духовенства молится о боеспособности Гитлера и на оккупированных фашистами территориях, как грибы растут православные приходы...И фашисты это считали способом снижения сопротивления народа русского. и поощряли.Правда не помогли молитвы ни православные, ни католические...В отличие от бесстрашия атеизма...  И уж совсем не понятно, когда это в условиях войны у нас благодаря духовенству не было случаев мародерства, грабежей, насилия над мирным населением? У нас преимущественно православные духовные практики...Поэтому и не Япония, где люди выращенные на ИНЫХ практиках в критических ситуациях не допускают мародерства,грабежей,насилия.А у нас православный православному частенько готов в бороду вцепиться, а не православному - тем более.Почитайте дискуссии в разных течениях русского православия...Вот уж где пример "духовности".... |
||
|
dedO'K
|
|
|
Про Японию- это вы для смеха? Или думаете, о Японии я ничего не знаю? У нас тут корейцы живут. И Китай нам сосед. Да и в самой Японии добродетелью самурая была верность императору и путь его был прямым и светлым. Не думай встать на его пути или затенить его непочтительностью, путь самурая- путь к смерти и жизнь для него- не ценность. По поводу "бесстрашия атеизма"- это вы не про 41 год? Ну а "часть духовенства"- это вообще запредел. Что значит, "часть духовенства"? Алтайские шаманы и буддийские ламы- тоже "часть духовенства". И какой вывод? |
|
Oleg65
|
|||
|
Наши "самураи" на амбразуры прыгали с комсомольскими значками...С которыми, кстати, и храмы разрушали.И какой вывод? 
|
||
|
монархист
|
|||
|
а в армию приходят не бойцы . а пацаны ...наши пацаны .и у каждого своя "гражданка" за спиной . кто то гопником был . а кто то студентом универстита. не надо напрягаться и что то выдумывать . за время существования армии России всё уже давно отработано . надо только вспомнить . и как вы организуете свободный выход за пределы какого то эсминца патрулирующего в Босфоре? |
||
|
Oleg65
|
|
|
Странные примеры.Какие могут быть личные проблемы, включая религиозные, при выполнении боевых задач? Вернись с задания, даже если это подводная лодка, а потом решай свои вопросы веры, любви, надежды... А то католику ксендза на подводную лодку, а бабнику - проститутку?)))) Выполнят служебный долг и тогда уже кому в храм, кому в публичный дом, а кому и совместить....Права у всех одинаковые, значит и возможности не должны носить избирательного характера... |
|
dedO'K
|
|||||
|
Вывод? У моего деда, погибшего со взводом земляков(и единоверцев) прикрывавших отход наших частей были комсомольские значки... А Матросов был примерным комсомольцем... Отжигаем дальше? |
||||
|
монархист
|
|||
|
если вы служите в придворной дивизии в большом городе . там солдат в увольнении может и сходить в храм . а вот в Туркмении увольнений у солдат не было .вообще не было . им даже парадная форма не выдавалась . она просто была не нужна ..только в отпуск и на дембель . далеко не вся армия распологается в городах . танковые войска .напрмер. вообще в городах не стоят да и ПВО и многие другие . и корабли на несколько месяцев уходят . а есть люди что и недели без причастия обойтись не могут . |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Вывода так и не понял.Притворялись верующими или комсомольцами?  У нас православных соблюдающих обряды всего 3-4%.И призыв в армию им уже в силу возраста не грозит. Молодежи в условиях гражданской жизни и свободы православие без особой надобности в подавляющем большинстве.Впрочем, армия это ,конечно это определенное ограничение свобод.А исторически подтверждается, что чем меньше выбора и свобод - тем сильней позиции православия...Так что, для молодого парня изображать необходимость в священнике больше, чем в дискотеке и симпатичной подруге для меня кажется верхом лицемерия с вполне привычным распилом бюджетных миллионов....Соответственно выглядят для меня утверждение уважаемого монархиста о добровольности посещения сослуживцев в рясе... Ничего кроме принудительной православинизации молодёжи я в этом проекте не вижу.... Молятся наши парни перед призывом день и ночь, а тут в армии такого удовольствия им не хотят обеспечить.... 
|
||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
