Является ли атеизм верой?

Просто Ежик дата: 31-05-2018 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Черубина @ 31-05-2018 - 00:35) Ну да. Только как раз история Иова опровергает эту доктрину, что верующему истинно воздастся при жизни. Иов верит несмотря на все, на все несчастья, и Бог в конце истории приходит и критикует утешителей. Именно за подход, что "наверное ты все же грешил, поэтому получил наказание". И прощает их только, после того, как Иов просит за них в молитве. То есть история с точностью наоборот: что даже самому праведнику может и не воздасться при жизни. Этому учит история, по крайней мере с иудейскрй точки зрения. С христианской абсолютных праведников не существует, насколько я погимаю. Еще раз: древнееврейский подход- воздастся при жизни. Христианский- верить, несмотря на страдания. Что не ясно, я так и не понял...

Фигасе дата: 31-05-2018 - 02:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Черубина @ 31-05-2018 - 00:35) Этому учит история, по крайней мере с иудейскрй точки зрения. Так с иудейской, а не Ежика. У евреев религия переплетена с традициями, и хорошие дети вырастают только в хороших семьях.

1NN дата: 31-05-2018 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 30-05-2018 - 23:59) (1NN @ 28-05-2018 - 08:17) А как же старушка? Она ж свечки ставила, молилась, просила о здоровье Бога... И что получила? Почему Бог дал свободу воли Раскольникову и не дал старушке? Или старушка загнуться хотела, да не знала как? И добренький Боженька пособил... Это не правильный подход... Купить милость Божью нельзя. Ни свечками, ни молитвами Нет "еврейского" подхода: я те молюсь, верую, а ты мне блага всякие. История Иова вам в изучение... И смысл истории с ним. Всемогущий - существо, способное сделать все! Всезнающий - знающий абсолютно все! Вездесущий - существующий повсюду одновременно. Всеблагий - приносящий всем только благо. Применительно с Богу все эти радости закрывает, пожалуй, главное определение - НЕПОЗНАВАЕМЫЙ! Такой, о котором мы ничего узнать не можем и никогда не сможем! Опять неверно.. Сто раз разжевывали вам, а вы все там же... Бисер, жемчуга... И полное непонимание. Непрошибаемо))) О чем вы?! Какой "еврейский подход"?! Ситуация проста и понятна для всех - кроме жутко верующих! Старушка хотела простых радостей жизни и молила Бога именно об этом. Раскольников плевал на все и всех. И ваш Бог - который Любовь, который милосердный, который несет своим адептам добро и т.д., и т.п. - идет навстречу прихоти Раскольникова! И ПОПУСКАЕТ ему укокошить старушку! Дескать, пожила - и хватит! Пора и честь знать! К тому же, процентщица, понимаешь! Раскольников - славный парень! Глядишь и раскается на каторге-то. А кто раскается, тот и спасется! Аминь! Тут у здравомыслящих людей возникает некий ступор. Зачем креститься, молиться, почитать Заповеди? Убьешь какую- нить ненужную старушенцию - и ждет тя благодать божья!... Ежик, ты мне бисер не подсовывай! Ты лучше признайся, какие качества Бога доступны познанию человеком? (Хотя Бог и непознаваем?)

1NN дата: 31-05-2018 - 11:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 30-05-2018 - 12:38) Написала про непознаваемый в другой теме. Ты опять с позиции, что у слова всегда одно одинаково понимаемое всеми значение. Ты понимаешь, у любого термина должен быть однозначный смысл. Иначе, ошибок не избежать! Поэтому, понятие Всемогущий означает именно то, что Бог в своих действиях ничем не ограничен! Он может абсолютно ВСЕ! С этим согласны все...

Alk1977 дата: 31-05-2018 - 12:57 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 31-05-2018 - 11:45) (Черубина @ 30-05-2018 - 12:38) Написала про непознаваемый в другой теме. Ты опять с позиции, что у слова всегда одно одинаково понимаемое всеми значение. Ты понимаешь, у любого термина должен быть однозначный смысл. Иначе, ошибок не избежать! Поэтому, понятие Всемогущий означает именно то, что Бог в своих действиях ничем не ограничен! Он может абсолютно ВСЕ! С этим согласны все... Конечно однозначный смысл... с одной поправкой - в рамках указанного мира. И в жизни человека Бог является всемогущим. Когда же философы в своих спорах доходят до абсурдных ситуаций с неподъёмным камнем, то забывают, что такой камень будет относится к совершенно другому миру, в котором могут быть ограничения для "богов", живущих в нём. Речь о различных уровнях бытия.

Alk1977 дата: 31-05-2018 - 13:04 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 31-05-2018 - 11:13) (Просто Ежик @ 30-05-2018 - 23:59) (1NN @ 28-05-2018 - 08:17) А как же старушка? Она ж свечки ставила, молилась, просила о здоровье Бога... И что получила? Почему Бог дал свободу воли Раскольникову и не дал старушке? Или старушка загнуться хотела, да не знала как? И добренький Боженька пособил... Это не правильный подход... Купить милость Божью нельзя. Ни свечками, ни молитвами Нет "еврейского" подхода: я те молюсь, верую, а ты мне блага всякие. История Иова вам в изучение... И смысл истории с ним. Всемогущий - существо, способное сделать все! Всезнающий - знающий абсолютно все! Вездесущий - существующий повсюду одновременно. Всеблагий - приносящий всем только благо. Применительно с Богу все эти радости закрывает, пожалуй, главное определение - НЕПОЗНАВАЕМЫЙ! Такой, о котором мы ничего узнать не можем и никогда не сможем! Опять неверно.. Сто раз разжевывали вам, а вы все там же... Бисер, жемчуга... И полное непонимание. Непрошибаемо))) О чем вы?! Какой "еврейский подход"?! Ситуация проста и понятна для всех - кроме жутко верующих! Старушка хотела простых радостей жизни и молила Бога именно об этом. Раскольников плевал на все и всех. И ваш Бог - который Любовь, который милосердный, который несет своим адептам добро и т.д., и т.п. - идет навстречу прихоти Раскольникова! И ПОПУСКАЕТ ему укокошить старушку! Дескать, пожила - и хватит! Пора и честь знать! К тому же, процентщица, понимаешь! Раскольников - славный парень! Глядишь и раскается на каторге-то. А кто раскается, тот и спасется! Аминь! Тут у здравомыслящих людей возникает некий ступор. Зачем креститься, молиться, почитать Заповеди? Убьешь какую- нить ненужную старушенцию - и ждет тя благодать божья!... Ежик, ты мне бисер не подсовывай! Ты лучше признайся, какие качества Бога доступны познанию человеком? (Хотя Бог и непознаваем?) Тут уже упоминали о возможных отличия понимания плохого и хорошего между общим миром и миром богов. Когда верующие принимают идею бессмертия души, то всякие мерзости, творящиеся в этой жизни, кажутся не шибко значимыми. Ведь жизнь продолжится после гибели тела... Если кто то погиб раньше времени и безвинно, то дадут продолжить нахождение здесь в другом теле. Грешному человеку так же дадут возможность раскаяться и исправиться. Иначе зачем там нужен бессмертный злодей? Не Бог творит всякие убийства... человек сам принимает решения. А Бог как любящий отец даёт всем возможность стать лучше, даёт возможность примириться злобным врагам, ведь все мы Его дети, а значит братья и сёстры между собой.

Просто Ежик дата: 31-05-2018 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(1NN @ 31-05-2018 - 11:13) (Просто Ежик @ 30-05-2018 - 23:59) (1NN @ 28-05-2018 - 08:17) А как же старушка? Она ж свечки ставила, молилась, просила о здоровье Бога... И что получила? Почему Бог дал свободу воли Раскольникову и не дал старушке? Или старушка загнуться хотела, да не знала как? И добренький Боженька пособил... Это не правильный подход... Купить милость Божью нельзя. Ни свечками, ни молитвами Нет "еврейского" подхода: я те молюсь, верую, а ты мне блага всякие. История Иова вам в изучение... И смысл истории с ним. Всемогущий - существо, способное сделать все! Всезнающий - знающий абсолютно все! Вездесущий - существующий повсюду одновременно. Всеблагий - приносящий всем только благо. Применительно с Богу все эти радости закрывает, пожалуй, главное определение - НЕПОЗНАВАЕМЫЙ! Такой, о котором мы ничего узнать не можем и никогда не сможем! Опять неверно.. Сто раз разжевывали вам, а вы все там же... Бисер, жемчуга... И полное непонимание. Непрошибаемо))) О чем вы?! Какой "еврейский подход"?! Ситуация проста и понятна для всех - кроме жутко верующих! Старушка хотела простых радостей жизни и молила Бога именно об этом. Раскольников плевал на все и всех. И ваш Бог - который Любовь, который милосердный, который несет своим адептам добро и т.д., и т.п. - идет навстречу прихоти Раскольникова! И ПОПУСКАЕТ ему укокошить старушку! Дескать, пожила - и хватит! Пора и честь знать! К тому же, процентщица, понимаешь! Раскольников - славный парень! Глядишь и раскается на каторге-то. А кто раскается, тот и спасется! Аминь! Тут у здравомыслящих людей возникает некий ступор. Зачем креститься, молиться, почитать Заповеди? Убьешь какую- нить ненужную старушенцию - и ждет тя благодать божья!... Ты ни фига не понимаешь.. Тупо и просто догматично не хочешь понять.. Это метать бисер.. Ты не видишь очевидного? Нельзя вымолить себе ничего!! Ничего.. Это не купля-продажа и молитва не индульгенция. Нельзя убить и показушно раскаяться.. Молить о прощении не РАСКАЯВШИСЬ! Это глупо, ибо Бога обмануть нельзя. Нельзя ставить свечки и молить о благости, занимаясь ростовщичеством. Это пустые хлопоты тогда.. "и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" Мф. 19:23 Когда поймешь суть высказывания. тогда приходи и говори о молитвах.. А пока учи матчасть и не занимайся глупыми профанациями. Ежик, ты мне бисер не подсовывай! Ты лучше признайся, какие качества Бога доступны познанию человеком? (Хотя Бог и непознаваем?)Бог- познаваем)) И непознаваем.. Разберись с этим.. Бисера нема уже))

Черубина дата: 31-05-2018 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Просто Ежик @ 30-05-2018 - 23:54) (Черубина @ 31-05-2018 - 00:35) Ну да. Только как раз история Иова опровергает эту доктрину, что верующему истинно воздастся при жизни. Иов верит несмотря на все, на все несчастья, и Бог в конце истории приходит и критикует утешителей. Именно за подход, что "наверное ты все же грешил, поэтому получил наказание". И прощает их только, после того, как Иов просит за них в молитве. То есть история с точностью наоборот: что даже самому праведнику может и не воздасться при жизни. Этому учит история, по крайней мере с иудейскрй точки зрения. С христианской абсолютных праведников не существует, насколько я погимаю. Еще раз: древнееврейский подход- воздастся при жизни. Христианский- верить, несмотря на страдания. Что не ясно, я так и не понял... Я бы сформулировала немного по другому: христианский - при жизни не воздастся, потому как людская сущность подпорчена первородным грехом. Единственное спасение - в следующем мире. В иудаизме нет отрицания что может при жизни и воздастся. Но никто не гарантировал этого только за веру. Нет концепции, что при жизни воздастся.

Фигасе дата: 01-06-2018 - 00:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Черубина @ 31-05-2018 - 22:55) Единственное спасение - в следующем мире. В авраамические религии это не вписывается, там последний день и воскрешение мертвых.

Черубина дата: 01-06-2018 - 00:36 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Фигасе @ 31-05-2018 - 23:31) (Черубина @ 31-05-2018 - 22:55) Единственное спасение - в следующем мире. В авраамические религии это не вписывается, там последний день и воскрешение мертвых. И? Ну какое воскрешение мёртвых в иудаизме? Там же переселение душ. Кто из тех в ком душа была воскреснет? Это сообщение отредактировал Черубина - 01-06-2018 - 00:37

Просто Ежик дата: 01-06-2018 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	ВСе это забавно... Но топик о том является ли атеизм верой?)) Атеисты как всегда переходят на обсуждение религии... Где можно поговорить о атеизме?))

Фигасе дата: 01-06-2018 - 00:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Черубина @ 01-06-2018 - 00:36) Ну какое воскрешение мёртвых в иудаизме? Там же переселение душ. Кто из тех в ком душа была воскреснет? 1. Гиюр? 2. Реинкарнация?

Черубина дата: 01-06-2018 - 01:10 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Это тут причем? Кто воскреснет? Какой мертвый из тех, в ком душа побывала?

Alk1977 дата: 01-06-2018 - 08:17 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Просто Ежик @ 01-06-2018 - 00:40) ВСе это забавно... Но топик о том является ли атеизм верой?)) Атеисты как всегда переходят на обсуждение религии... Где можно поговорить о атеизме?)) Это неизбежно. Ведь атеизм, или как они сами называют "неверие" это отсутствие веры, то есть ноль. Невозможно обсуждать просто "отсутствие", нужно обязательно ссылаться на наличие чего то у других, чтоб обсуждать отсутствие этого самого у себя. Вот и получается обсуждение наличия у других. Как информатике "0" это отсутствие контакта, не может нести информацию. Информация заключена в единицах, а нули просто, чтоб расположить единицы с нужным диапазоном для передачи информации. Единицы несут информацию. Но если единицы будут везде, то это будет постоянная единица информации. Если верующими будут все, то как они поймут, что они верующие? С кем или чем будут сравниваться?

1NN дата: 01-06-2018 - 10:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Просто Ежик @ 31-05-2018 - 22:29) Бог- познаваем)) И непознаваем.. Разберись с этим.. Бисера нема уже)) Ну, я-то с этим давно разобрался, а вот ты, дружище, не знаешь, что сказать. Кстати, как и почти все богословы. А бисер можешь оставить себе...

1NN дата: 01-06-2018 - 10:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 01-06-2018 - 08:17) (Просто Ежик @ 01-06-2018 - 00:40) ВСе это забавно... Но топик о том является ли атеизм верой?)) Атеисты как всегда переходят на обсуждение религии... Где можно поговорить о атеизме?))Это неизбежно. Ведь атеизм, или как они сами называют "неверие" это отсутствие веры, то есть ноль. Невозможно обсуждать просто "отсутствие", нужно обязательно ссылаться на наличие чего то у других, чтоб обсуждать отсутствие этого самого у себя. Вот и получается обсуждение наличия у других. Как информатике "0" это отсутствие контакта, не может нести информацию. Информация заключена в единицах, а нули просто, чтоб расположить единицы с нужным диапазоном для передачи информации. Единицы несут информацию. Но если единицы будут везде, то это будет постоянная единица информации. Если верующими будут все, то как они поймут, что они верующие? С кем или чем будут сравниваться? Ну, и силен же ты в информатике! Ноль не несет информации! Умора! Только единица несет информацию! Мда... Ты бы учебник почитал, что ли? Хотя бы для школы...

Alk1977 дата: 01-06-2018 - 15:29 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 01-06-2018 - 10:32) (Alk1977 @ 01-06-2018 - 08:17) (Просто Ежик @ 01-06-2018 - 00:40) ВСе это забавно... Но топик о том является ли атеизм верой?)) Атеисты как всегда переходят на обсуждение религии... Где можно поговорить о атеизме?))Это неизбежно. Ведь атеизм, или как они сами называют "неверие" это отсутствие веры, то есть ноль. Невозможно обсуждать просто "отсутствие", нужно обязательно ссылаться на наличие чего то у других, чтоб обсуждать отсутствие этого самого у себя. Вот и получается обсуждение наличия у других. Как информатике "0" это отсутствие контакта, не может нести информацию. Информация заключена в единицах, а нули просто, чтоб расположить единицы с нужным диапазоном для передачи информации. Единицы несут информацию. Но если единицы будут везде, то это будет постоянная единица информации. Если верующими будут все, то как они поймут, что они верующие? С кем или чем будут сравниваться? Ну, и силен же ты в информатике! Ноль не несет информации! Умора! Только единица несет информацию! Мда... Ты бы учебник почитал, что ли? Хотя бы для школы... Какую же информацию может нести отсутствие? Ведь информация это наличие. Может я и не силён в информатике, но некоторые азы помню. Могу конечно ошибаться. То, что я помню это "1" - есть контакт, "0" - нет контакта. Двоичная система исчислений для компьютеров на электрической энергии. Один контакт может может передать два бита информации - 0 и 1, два контакта уже четыре бита - 00, 01, 10, 11. Три контакта могут передавать восемь бит информации или один байт - 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111. Без единиц, то есть без тока (без сути, без сущности) нет информации. Ноль - это просто выборочно обесточенные контакты для упорядочивания задействованных контактов. Причём при любом количестве контактов если все нули, то это и будет означать ноль информации, когда компьютер может быть вообще выключен. То есть для наличия хоть одного бита информации нужна хотя бы одна единица, нужно наличие тока. Поправьте, если ошибаюсь. Именно пустотой я понимаю ваше "неверие". Вера же будет уже неким движением, наполнением. Хоть и не научной, но всё таки информацией. То есть Вера - это единица. Неверие - ноль, полный ноль, отсутствие всяческих контактов, выключенный компьютер. И вот убеждённость, будто так и должно быть, будто компьютер всегда должен быть выключен, чем будет являться?

1NN дата: 02-06-2018 - 07:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Попробую, дружище, объяснить не на контактах, а на... чайнике. Здесь 1 означает, что чайник включен. Греется. Есть информация! А 0 означает, что чайник выключен. Не греется! Опять есть информация! Если ты хочешь попить чайку, его придется вскипятить. В данном случае, 1 и 0 определяют состояние системы, которое тебя интересует с вполне практической целью. И обе цифры тебе об этом сообщают. Т.е. несут информацию, поскольку устраняют первоначальную неопределенность.

Alk1977 дата: 02-06-2018 - 07:42 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 02-06-2018 - 07:12) Попробую, дружище, объяснить не на контактах, а на... чайнике. Здесь 1 означает, что чайник включен. Греется. Есть информация! А 0 означает, что чайник выключен. Не греется! Опять есть информация! Если ты хочешь попить чайку, его придется вскипятить. В данном случае, 1 и 0 определяют состояние системы, которое тебя интересует с вполне практической целью. И обе цифры тебе об этом сообщают. Т.е. несут информацию, поскольку устраняют первоначальную неопределенность. Ага. Всё верно. Вот только 0 означает отсутствие возможности попить чайку. Когда единица даёт эту возможность. Неверие - это отсутствие возможности выйти на контакт с Богом. Вера - это возможность. Ноль - это информация, сообщающая об отсутствии информации. Каламбур получился, но именно так я понимаю "пустоту"...

1NN дата: 02-06-2018 - 08:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 02-06-2018 - 07:42) (1NN @ 02-06-2018 - 07:12) Попробую, дружище, объяснить не на контактах, а на... чайнике. Здесь 1 означает, что чайник включен. Греется. Есть информация! А 0 означает, что чайник выключен. Не греется! Опять есть информация! Если ты хочешь попить чайку, его придется вскипятить. В данном случае, 1 и 0 определяют состояние системы, которое тебя интересует с вполне практической целью. И обе цифры тебе об этом сообщают. Т.е. несут информацию, поскольку устраняют первоначальную неопределенность.Ага. Всё верно. Вот только 0 означает отсутствие возможности попить чайку. Когда единица даёт эту возможность. Неверие - это отсутствие возможности выйти на контакт с Богом. Вера - это возможность. Ноль - это информация, сообщающая об отсутствии информации. Каламбур получился, но именно так я понимаю "пустоту"... Мда. Вы не правы, дружище. Ваше заявление, что "ноль - это информация, сообщающая об отсутствии информации", показывает, что вы не поняли смысла этого "0"! Это информация о состоянии некоторой системы (в данном случае чайника). "0" - одно из двух возможных состояний; "1" - другое. И пустота тут абсолютно ни при чем.

Alk1977 дата: 02-06-2018 - 08:52 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 02-06-2018 - 08:15) (Alk1977 @ 02-06-2018 - 07:42) (1NN @ 02-06-2018 - 07:12) Попробую, дружище, объяснить не на контактах, а на... чайнике. Здесь 1 означает, что чайник включен. Греется. Есть информация! А 0 означает, что чайник выключен. Не греется! Опять есть информация! Если ты хочешь попить чайку, его придется вскипятить. В данном случае, 1 и 0 определяют состояние системы, которое тебя интересует с вполне практической целью. И обе цифры тебе об этом сообщают. Т.е. несут информацию, поскольку устраняют первоначальную неопределенность.Ага. Всё верно. Вот только 0 означает отсутствие возможности попить чайку. Когда единица даёт эту возможность. Неверие - это отсутствие возможности выйти на контакт с Богом. Вера - это возможность. Ноль - это информация, сообщающая об отсутствии информации. Каламбур получился, но именно так я понимаю "пустоту"... Мда. Вы не правы, дружище. Ваше заявление, что "ноль - это информация, сообщающая об отсутствии информации", показывает, что вы не поняли смысла этого "0"! Это информация о состоянии некоторой системы (в данном случае чайника). "0" - одно из двух возможных состояний; "1" - другое. И пустота тут абсолютно ни при чем. Я вполне понял. Конечно это определённое состояние. Но какое это состояние??? Бездействие контакта! Выключенный компьютер! Холодный чайник! Это же состояние бесполезности для других объектов мира!!!

1NN дата: 03-06-2018 - 06:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Зато полезности для вас, дружище! Вы захотели попить чайку, а нолик сообщает вам, что чайник - холодный! Придется звать единичку и вскипятить воду! Сплошная польза, однако...

Черубина дата: 03-06-2018 - 08:42 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Ноль это информация, конечно Это не отсутствие информации. Отсутствие это когда не знаешь ноль или одын.

1NN дата: 03-06-2018 - 09:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Или когда не знаешь, нафиг тебе вся эта лабуда!

Черубина дата: 03-06-2018 - 11:22 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(1NN @ 03-06-2018 - 08:30) Или когда не знаешь, нафиг тебе вся эта лабуда! Ну еслм она есть в Объективной реальности, так просто не отмахнешся же (шучу,если чо).