Является ли атеизм верой?

mjo дата: 26-01-2018 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 26-01-2018 - 17:50) Значит вам просто было не интересно это узнавать. Гугл и СМИ вам в помощь, если всё же появится интерес. Пожалуй, исчерпывающее "объяснение" т.н. чуда.

1NN дата: 26-01-2018 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:54) (1NN @ 24-01-2018 - 20:48) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 00:00) Вера - это способность человека верить, не имея точных данных. Что не понятно? Тогда, совершенно непонятны ваши претензии к атеистам! Вы считаете, что атеисты ВЕРЯТ в то, что никаких богов нет. И вы их осуждаете за эту веру. А чем ваша вера, что боги есть, лучше? Где же ваша логика?А какие у меня претензии? И когда это я утверждал, будто моя Вера лучше? У вас нет претензий к атеистам? Тогда об чем вы дискутируете? Далее, если вы никогда и нигде не утверждали, "что ваша Вера лучше", то выходит, что вы свою веру не очень-то и цените, потому что она хуже других вер! Зачем вам такая вера? Может лучше ее сменить? На более лучшую...

Падший Дрон дата: 26-01-2018 - 21:20 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 26-01-2018 - 17:31) Как я уже писал ранее, для меня важен сам факт существования Бога. А к исследованиям накоплений изменений в генах по меньшей мере отнесусь скептически. Вряд ли хоть один учёный прожил несколько миллионов лет и лично наблюдал изменения... А Вы что, не в курсе того, что люди могут производить косвенные измерения? Вас не учили в школе определять расстояние до объекта, не измеряя его рулеткой? Вы хоть в школе-то учились?

Просто Ежик дата: 27-01-2018 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 26-01-2018 - 08:33) (Просто Ежик @ 26-01-2018 - 02:43) Если Библия врет, то как обосновать право еврейского народа на земли Палестины? Да и вообще создания гос-ва Израиль? Ведь сионизм корнями в религию уходит... Вы считаете что нет обоснований для создания Земли Обетованной? Ежик, у Вас склероз. Я ж Вам обосновывал. Еврейские погромы - более чем достаточное условие для возникновения Сионизма. А погромы есть следствие все той же повышенной пугливости подобных Вам консерваторов. Пугливости, направленной в том числе, и на инородцев с иноверцами. Так что гордитесь, Ежик. Благодаря Вам подобным и было создано Государство Израиль Стоит вам почитать историю возникновения сионизма и обоснование именн поселений в Палестине. Не в Африке, как предлагали ранее, а именно в Палестине. Позор!! Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу! (с)

Alk1977 дата: 27-01-2018 - 08:20 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 26-01-2018 - 19:03) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:54) (1NN @ 24-01-2018 - 20:48) Тогда, совершенно непонятны ваши претензии к атеистам! Вы считаете, что атеисты ВЕРЯТ в то, что никаких богов нет. И вы их осуждаете за эту веру. А чем ваша вера, что боги есть, лучше? Где же ваша логика?А какие у меня претензии? И когда это я утверждал, будто моя Вера лучше? У вас нет претензий к атеистам? Тогда об чем вы дискутируете? Далее, если вы никогда и нигде не утверждали, "что ваша Вера лучше", то выходит, что вы свою веру не очень-то и цените, потому что она хуже других вер! Зачем вам такая вера? Может лучше ее сменить? На более лучшую... Но я так же не утверждал, будто моя Вера хуже. Я просто не сравнивал. Моя Вера работает и мне этого достаточно. Именно об этом я и дискутирую, а не с целью выразить какие то претензии.

Alk1977 дата: 27-01-2018 - 08:23 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 26-01-2018 - 21:20) (Alk1977 @ 26-01-2018 - 17:31) Как я уже писал ранее, для меня важен сам факт существования Бога. А к исследованиям накоплений изменений в генах по меньшей мере отнесусь скептически. Вряд ли хоть один учёный прожил несколько миллионов лет и лично наблюдал изменения... А Вы что, не в курсе того, что люди могут производить косвенные измерения? Вас не учили в школе определять расстояние до объекта, не измеряя его рулеткой? Вы хоть в школе-то учились? Если измерять без измерительных приборов, то это будет "на глазок". А это значит, что велика будет вероятность погрешности. И вместо точного измерения мы получим лишь предположения. А в предположение можно либо верить, либо не верить. В школе я учился. Вот только школьные знания не сделали меня счастливым. И мне пришлось познавать мир с других сторон.

Падший Дрон дата: 27-01-2018 - 08:46 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 27-01-2018 - 02:39) Стоит вам почитать историю возникновения сионизма и обоснование именн поселений в Палестине. Не в Африке, как предлагали ранее, а именно в Палестине. Позор!! Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу! (с) Для религиозно озабоченных псевдоинтеллектуалов и прочих юдофобов, считающих, что имеют право тыкать евреев в их историю, википедия приводит 13 тезисов сионизма - Сионизм — это реакция на антисемитизм. - Антисемитизм в своей самой смертоносной форме достиг кульминации в Центральной Европе, где относительно малочисленные еврейские общины максимально ассимилировались. - Сионизм всегда считал ассимиляцию евреев главным врагом. - Сионисты получили свой шанс на успех после I мировой войны. - Сионизм возник намного позже других национальных движений, времени и ресурсов на реализацию целей было чрезвычайно мало. - Сионизм не имел ни денег, ни военной силы, ни политического влияния, в распоряжении сионистов были в основном моральные аргументы. - Еврейское государство возникло к тому времени, когда спасать погибающих в Европе евреев было уже поздно. - Вплоть до 1930-х годов сионистские лидеры не понимали чётко, в чём состоит конечная цель движения. Арабо-еврейский конфликт был неизбежен, поскольку арабы не могли смириться с созданием еврейского государства. - С арабской точки зрения сионизм представлял агрессию, а еврейская иммиграция — вторжение. - Сионизм подвергается критике также со стороны еврейских ультраортодоксов, сторонников ассимиляции и крайне левых. - Основным источником слабости сионизма был тот факт, что условия для реализации сионистской мечты никогда не были благоприятными. - Основная цель сионизма была двойной: вернуть еврейское самоуважение и достоинство в глазах неевреев и восстановить еврейский национальный очаг для евреев, чтобы «жить как свободные люди на своей земле, спокойно умереть в своих собственных домах» (Герцль). Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 27-01-2018 - 09:02

Падший Дрон дата: 27-01-2018 - 09:01 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 27-01-2018 - 08:23) Если измерять без измерительных приборов, то это будет "на глазок". А это значит, что велика будет вероятность погрешности. И вместо точного измерения мы получим лишь предположения. А в предположение можно либо верить, либо не верить. В школе я учился. Вот только школьные знания не сделали меня счастливым. И мне пришлось познавать мир с других сторон. Что Вы хотите этим сказать? Что у науки нет измерительных приборов, позволяющих производить косвенные измерения? Или нет методик, позволяющих верифицировать эти измерения? Что Вам даёт право утверждать, что невозможно измерить скорость мутации генов?

Alk1977 дата: 27-01-2018 - 13:59 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 27-01-2018 - 09:01) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 08:23) Если измерять без измерительных приборов, то это будет "на глазок". А это значит, что велика будет вероятность погрешности. И вместо точного измерения мы получим лишь предположения. А в предположение можно либо верить, либо не верить. В школе я учился. Вот только школьные знания не сделали меня счастливым. И мне пришлось познавать мир с других сторон. Что Вы хотите этим сказать? Что у науки нет измерительных приборов, позволяющих производить косвенные измерения? Или нет методик, позволяющих верифицировать эти измерения? Что Вам даёт право утверждать, что невозможно измерить скорость мутации генов? Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён.

mjo дата: 27-01-2018 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. Вы имеете ввиду письма динозавров? Так они писать не умели. Поэтому оставили только свои скелеты. А по скелетам разве что-то изучишь, если с ними даже поговорить нельзя?

Alk1977 дата: 27-01-2018 - 15:49 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 27-01-2018 - 15:08) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. Вы имеете ввиду письма динозавров? Так они писать не умели. Поэтому оставили только свои скелеты. А по скелетам разве что-то изучишь, если с ними даже поговорить нельзя? :biggrin Вот именно.

Падший Дрон дата: 27-01-2018 - 16:51 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. А Вам Верится в радиоактивность?

mjo дата: 27-01-2018 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 27-01-2018 - 15:49) (mjo @ 27-01-2018 - 15:08) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. Вы имеете ввиду письма динозавров? Так они писать не умели. Поэтому оставили только свои скелеты. А по скелетам разве что-то изучишь, если с ними даже поговорить нельзя? Вот именно. Что именно?

Alk1977 дата: 27-01-2018 - 16:57 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(Падший Дрон @ 27-01-2018 - 16:51) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. А Вам Верится в радиоактивность? Скорее да, чем нет.

Падший Дрон дата: 27-01-2018 - 17:07 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Alk1977 @ 27-01-2018 - 16:57) (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 16:51) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 13:59) Пока что мне не верится в возможность изучения прошлого, кроме как по письменным источникам, дошедшим до наших времён. А Вам Верится в радиоактивность?Скорее да, чем нет. Если да, то что Вам мешает верить в радиоактивную датировку материалов?

Alk1977 дата: 27-01-2018 - 17:45 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 27-01-2018 - 17:07) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 16:57) (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 16:51) А Вам Верится в радиоактивность?Скорее да, чем нет. Если да, то что Вам мешает верить в радиоактивную датировку материалов? Ничего не мешает. Но ключевое слово всё равно "верить". В любом случае подобная датировка основана на предположении, что скорость распада не менялась на протяжении миллионов лет. А если менялась..??

Падший Дрон дата: 27-01-2018 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 27-01-2018 - 17:45) (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 17:07) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 16:57) Скорее да, чем нет. Если да, то что Вам мешает верить в радиоактивную датировку материалов?Ничего не мешает. Но ключевое слово всё равно "верить". В любом случае подобная датировка основана на предположении, что скорость распада не менялась на протяжении миллионов лет. А если менялась..?? Теория, согласно которой, физические константы не меняются, хорошо предсказывает результаты наблюдений, поэтому она является работающей теорией, т.е. широко используется в научных исследованиях. Теория в которой константы меняются произвольным образом, не может ничего предсказать, поэтому нет смысла ею пользоваться. К тому же она является лженаучной, согласно критерию Карла Поппера, широко используемого для отделения научных утверждений от лженаучных.

1NN дата: 27-01-2018 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Alk1977 @ 27-01-2018 - 17:45) ключевое слово всё равно "верить". Вы правильно отметили ключевое слово... для верующих! Верить! Для атеистов ключевое слово - знать! И вы этого упорно не желаете понимать! Почему? Это противоречит вашим догмам?

Просто Ежик дата: 27-01-2018 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 27-01-2018 - 08:46) (Просто Ежик @ 27-01-2018 - 02:39) Стоит вам почитать историю возникновения сионизма и обоснование именн поселений в Палестине. Не в Африке, как предлагали ранее, а именно в Палестине. Позор!! Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу! (с) Для религиозно озабоченных псевдоинтеллектуалов и прочих юдофобов, считающих, что имеют право тыкать евреев в их историю, википедия приводит 13 тезисов сионизма - Сионизм — это реакция на антисемитизм. - Антисемитизм в своей самой смертоносной форме достиг кульминации в Центральной Европе, где относительно малочисленные еврейские общины максимально ассимилировались. - Сионизм всегда считал ассимиляцию евреев главным врагом. - Сионисты получили свой шанс на успех после I мировой войны. - Сионизм возник намного позже других национальных движений, времени и ресурсов на реализацию целей было чрезвычайно мало. - Сионизм не имел ни денег, ни военной силы, ни политического влияния, в распоряжении сионистов были в основном моральные аргументы. - Еврейское государство возникло к тому времени, когда спасать погибающих в Европе евреев было уже поздно. - Вплоть до 1930-х годов сионистские лидеры не понимали чётко, в чём состоит конечная цель движения. Арабо-еврейский конфликт был неизбежен, поскольку арабы не могли смириться с созданием еврейского государства. - С арабской точки зрения сионизм представлял агрессию, а еврейская иммиграция — вторжение. - Сионизм подвергается критике также со стороны еврейских ультраортодоксов, сторонников ассимиляции и крайне левых. - Основным источником слабости сионизма был тот факт, что условия для реализации сионистской мечты никогда не были благоприятными. - Основная цель сионизма была двойной: вернуть еврейское самоуважение и достоинство в глазах неевреев и восстановить еврейский национальный очаг для евреев, чтобы «жить как свободные люди на своей земле, спокойно умереть в своих собственных домах» (Герцль). Вы сумасшедший? я вроде четко спросил: На каком основании в Палестине, а не в Африке или Аргентине??? Были менее конфликтные варианты.. Почему Палестина и с чего это взято?

Alk1977 дата: 27-01-2018 - 23:37 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 27-01-2018 - 22:07) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 17:45) ключевое слово всё равно "верить". Вы правильно отметили ключевое слово... для верующих! Верить! Для атеистов ключевое слово - знать! И вы этого упорно не желаете понимать! Почему? Это противоречит вашим догмам? Потому что многие применяют слово "знать" там, где в действительности лишь теории и гипотезы. Для меня же это неприемлемо. Все данные я делю на две части: мой личный опыт и всё остальное. Так вот всё, что не является личным опытом для меня определяется словом "верить". Я могу верить или не верить в любые гипотезы, которые выдвигают другие люди. Но "узнать" точно я могу лишь тогда, когда лично буду присутствовать при событии. И если я не могу лично наблюдать развитие и мутации живых организмов на протяжении миллионов лет, то это никак не может быть знанием, а будет лишь предположением. Будь это предположение, хоть трижды логичным, но всё равно оно остаётся предположением.

Alk1977 дата: 27-01-2018 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 27-01-2018 - 21:35) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 17:45) (Падший Дрон @ 27-01-2018 - 17:07) Если да, то что Вам мешает верить в радиоактивную датировку материалов?Ничего не мешает. Но ключевое слово всё равно "верить". В любом случае подобная датировка основана на предположении, что скорость распада не менялась на протяжении миллионов лет. А если менялась..?? Теория, согласно которой, физические константы не меняются, хорошо предсказывает результаты наблюдений, поэтому она является работающей теорией, т.е. широко используется в научных исследованиях. Теория в которой константы меняются произвольным образом, не может ничего предсказать, поэтому нет смысла ею пользоваться. К тому же она является лженаучной, согласно критерию Карла Поппера, широко используемого для отделения научных утверждений от лженаучных. Любые измерения, зависящие от способов измерений будут субъективны. Только одинаковые данные от различных независимых способов измерений можно считать достоверными. В течении миллионов лет могло происходить всё, что угодно. Могло меняться космическое излучение, солнечное излучение, ядерные взрывы, химический состав планеты, масса планеты и масса солнца, ещё огромная куча переменных. Утверждать, будто мир менялся строго по плану, будет сопоставимо с утверждением существования того, кто этот план придумал и контролировал. В принципе я не против данных утверждений. Если физические константы везде и всегда одинаковы, ну значит это кому то нужно. Получается, что случайности без управления исключены.

Падший Дрон дата: 28-01-2018 - 00:19 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 27-01-2018 - 23:48) Любые измерения, зависящие от способов измерений будут субъективны. Только одинаковые данные от различных независимых способов измерений можно считать достоверными. В течении миллионов лет могло происходить всё, что угодно. Могло меняться космическое излучение, солнечное излучение, ядерные взрывы, химический состав планеты, масса планеты и масса солнца, ещё огромная куча переменных. Утверждать, будто мир менялся строго по плану, будет сопоставимо с утверждением существования того, кто этот план придумал и контролировал. В принципе я не против данных утверждений. Если физические константы везде и всегда одинаковы, ну значит это кому то нужно. Получается, что случайности без управления исключены. Вы не угадали. Объективность явлений определяется повторяемостю эксперимента. Погрешности измерений также есть часть теории. Они тоже ею предсказываются.

Alk1977 дата: 28-01-2018 - 09:33 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 28-01-2018 - 00:19) (Alk1977 @ 27-01-2018 - 23:48) Любые измерения, зависящие от способов измерений будут субъективны. Только одинаковые данные от различных независимых способов измерений можно считать достоверными. В течении миллионов лет могло происходить всё, что угодно. Могло меняться космическое излучение, солнечное излучение, ядерные взрывы, химический состав планеты, масса планеты и масса солнца, ещё огромная куча переменных. Утверждать, будто мир менялся строго по плану, будет сопоставимо с утверждением существования того, кто этот план придумал и контролировал. В принципе я не против данных утверждений. Если физические константы везде и всегда одинаковы, ну значит это кому то нужно. Получается, что случайности без управления исключены. Вы не угадали. Объективность явлений определяется повторяемостю эксперимента. Погрешности измерений также есть часть теории. Они тоже ею предсказываются. Пусть так. Значит если я несколько раз получив помощь, подтвердил существование Бога, то это уже объективные данные? А если таким же способом несколько моих знакомых получили подтверждения, то это уже переходит в разряд доказанных теорий?

Падший Дрон дата: 29-01-2018 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 28-01-2018 - 09:33) (Падший Дрон @ 28-01-2018 - 00:19) Вы не угадали. Объективность явлений определяется повторяемостю эксперимента. Погрешности измерений также есть часть теории. Они тоже ею предсказываются.Пусть так. Значит если я несколько раз получив помощь, подтвердил существование Бога, то это уже объективные данные? А если таким же способом несколько моих знакомых получили подтверждения, то это уже переходит в разряд доказанных теорий? Ничего подобного. Ваше мнение не может быть объективным. Вы можете соврать или у Вас могут быть галлюцинации. Вы можете сговориться со своими единомышленниками сообща давать ложные свидетельства. Я Вам предлагал раньше провести объективный эксперимент по преедсказанию с помощью Бога предстоящих землетрясений. Вы, как я и ожидал, отказались. Так что, пока что предсказывать что бы то ни было получается только у меня. Не верите? - Пошлите все Ваши наблюдения Бога в авторитетный научный журнал. Могу в очередной раз предсказать, что никто их всерьёз не воспримет.

Alk1977 дата: 30-01-2018 - 00:33 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 29-01-2018 - 19:59) (Alk1977 @ 28-01-2018 - 09:33) (Падший Дрон @ 28-01-2018 - 00:19) Вы не угадали. Объективность явлений определяется повторяемостю эксперимента. Погрешности измерений также есть часть теории. Они тоже ею предсказываются.Пусть так. Значит если я несколько раз получив помощь, подтвердил существование Бога, то это уже объективные данные? А если таким же способом несколько моих знакомых получили подтверждения, то это уже переходит в разряд доказанных теорий? Ничего подобного. Ваше мнение не может быть объективным. Вы можете соврать или у Вас могут быть галлюцинации. Вы можете сговориться со своими единомышленниками сообща давать ложные свидетельства. Я Вам предлагал раньше провести объективный эксперимент по преедсказанию с помощью Бога предстоящих землетрясений. Вы, как я и ожидал, отказались. Так что, пока что предсказывать что бы то ни было получается только у меня. Не верите? - Пошлите все Ваши наблюдения Бога в авторитетный научный журнал. Могу в очередной раз предсказать, что никто их всерьёз не воспримет. Точно так же могут врать все сотрудники всех научных журналов. И при чем здесь эксперимент по предсказанию? Разве я где то утверждал, будто могу предсказывать?