Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 01-11-2017 - 22:53) (Просто Ежик @ 01-11-2017 - 20:24) (1NN @ 01-11-2017 - 20:14) Я здесь уже неоднократно показывал, что религия является производной от веры. А атеизм - от знания! От какого знания происходит атеизм? Вера, что бога нет - это агностицизм, а не атеизм! Для неграмотных ликбез: Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей, как и возможности отсутствия их. Ну, "вякаешь в топике" обычно ты, дружище? А по сути дела, атеист ЗНАЕТ, что принятие гипотезы бога НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО УБЕДИТЕЛЬНОГО свидетельства ваших слов, дружище))) Пустой треп и все.. Только вера в отсутствие существования бога.. не более... Конкретики у вас ноль.. Только лозунги и все?? |
 1NN
|
|
|
Ну, дружище, если тебе никак не хочется принять убедительные свидетельства, то никакое свидетельство атеиста не будет убедительным!.. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 02-11-2017 - 17:02) Ну, дружище, если тебе никак не хочется принять убедительные свидетельства, то никакое свидетельство атеиста не будет убедительным!.. дык.. нет у тебя убедительного. доказанного или воббще чего-то о чем говорить можно... Вымышленная альтернативная реальность)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 02-11-2017 - 19:23 |
|
1NN
|
|
|
Правильно ты заметил: "вымышленная альтернативная реальность"! Это и есть религия! Верующие насочиняли себе массу забавных вещей и радуются! Зачем портить им праздник?
|
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 03-11-2017 - 19:55)Правильно ты заметил: "вымышленная альтернативная реальность"! Это и есть религия! Верующие насочиняли себе массу забавных вещей и радуются! Зачем портить им праздник? Таки аналогично атеистам)) именно о них речь и веду.. С ихними страхами, комплексами и прочей истерикой)) Типа атеизм не вера (вернемся к сабжу) но всеми отличительными признаками веры)) |
|
1NN
|
|
|
"Таки атеизм не вера..." Я тебе об этом уже не раз говорил: атеизм - знание! Атеисты знают, что принятие понятия "бога" заводит в тупик! |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 03-11-2017 - 23:48)"Таки атеизм не вера..." Я тебе об этом уже не раз говорил: атеизм - знание! Атеисты знают, что принятие Знание ЧЕГО??? ни разу ответить не смог.. только слепая вера что атеизм чего-то там эфемерного знание.. Таки ап чем знание? |
|
1NN
|
|
|
(Просто Ежик @ 04-11-2017 - 13:58) (1NN @ 03-11-2017 - 23:48) "Таки атеизм не вера..." Я тебе об этом уже не раз говорил: атеизм - знание! Атеисты знают, что принятие Знание ЧЕГО??? ни разу ответить не смог.. только слепая вера что атеизм чего-то там эфемерного знание.. Таки ап чем знание? Таки ап том знание, что верующий должен распрощаться со здравым смыслом, либо перестать верить! "Верую, ибо абсурдно!" (с). Непонятно? Один из многих примеров. Верующие считают бога всеведущим, всемогущим, вездесущим, непознаваемым... Что из этого следует? А то, что все творения бога должны быть полностью совершенны, должны полностью отвечать его замыслам, должны полностью выполнять божьи ожидания... А в реальности? Открываем библию. Вот бог создал людей. И порадовался - ибо "увидел бог, что это хорошо!" А как иначе, в принципе? Что бог задумал, то и сделал! Он же всемогущий, всеведущий... Переворачиваем несколько страниц - здрасссьте, я ваша Глаша! Обозлился бог на людей и жаждет их извести под корень! Желает наслать на них великий Потоп. Правда, одновременно с человечеством погибнут и всякие жучки-паучки, кошечки-зайчики и все прочие, никак не связанные с людьми, но это так - издержки творчества. Главное, извести энтих супостатов, которые богу не угодили! Как же так? Совсем недавно добрый боженька радовался созданным человечкам, умилялся - как хорошо у него получилось... А тут?!! Такой пассаж!!! И возникает невольно простой вопрос: почему? Бог знал, что он создает? Знал! Создавал сам, по своему усмотрению, без всякого вмешательства извне? Конечно, сам. Выходит не то у него получилось? Ну, раз разозлили его люди, значит - не то! А раз вышло не то, что бог замыслил, значит бог-то не всемогущий! Не получилось задуманное! А знал бог, что будет задумывать Потоп для уничтожения человечества? Явно не знал! Ибо зачем же огород городить, если вскоре его придется сносить к чертовой матери!.. Словом, не тянет ваш бог на ранг Бога! Творца! Вседержителя! И не всемогущий он. И не всеведущий. И совсем не всемилостливый. И так далее... Видят эти противоречия верующие? Нет! В упор!.. Иначе веры у них не останется... Приходится молча проглатывать библейские несуразицы. "Верую - ибо абсурдно"! И атеисты это ЗНАЮТ! |
|
Фигасе
|
|
|
(1NN @ 04-11-2017 - 17:56) Выходит не то у него получилось? Ну, раз разозлили его люди, значит - не то! В Коране сказано, мол создал болезни дал от них лекарства. Знать - испытывает, воспитывает. Зы. Научный атеизм - такой же религиозный культ, ибо зиждется на догматике, игнорируя некоторые научные разработки которые не вписываются в картину. Конечно как ученые, не опровергают очевидного, а лишь не замечают. (1NN @ 04-11-2017 - 17:56) Приходится молча проглатывать Ибо за цитирование Сенеки могут и привлечь.  Это сообщение отредактировал Фигасе - 04-11-2017 - 19:42 |
|
1NN
|
|
|
А может, не надо болезней? Тогда и лекарства не понадобятся. А может, не надо испытывать? Тогда и без Потопа можно будет обойтись. А может, не надо верить сказкам тысячелетней давности? Тогда и поклоны бить не придется... Кстати, не путайте религию и науку. Иначе будете путать веру и знание... |
|
Nadejda19
|
|
|
Видимо, мне все таки правду сказали , что писать здесь на сайте можно почти все, главное не нарушать местных правил. А то ,что содержимое запросто может оказаться чистым ядом для души.... И тех кого это действительно волнует, остается с каждым днем все меньше и меньше. Очень жаль.
|
|
Фигасе
|
|
|
(1NN @ 04-11-2017 - 19:56) Кстати, не путайте религию и науку. Иначе будете путать веру и знание... А что, точно знаете как это разделить? Зы. В украинском языке, "знающих" очень удачным словом называют. (Nadejda19 @ 04-11-2017 - 20:52) А то ,что содержимое запросто может оказаться чистым ядом для души.... Например? Это сообщение отредактировал Фигасе - 04-11-2017 - 21:19 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 04-11-2017 - 17:56) (Просто Ежик @ 04-11-2017 - 13:58) (1NN @ 03-11-2017 - 23:48) "Таки атеизм не вера..." Я тебе об этом уже не раз говорил: атеизм - знание! Атеисты знают, что принятие понятия "бога" заводит в тупик! Знание ЧЕГО??? ни разу ответить не смог.. только слепая вера что атеизм чего-то там эфемерного знание.. Таки ап чем знание? Таки ап том знание, что верующий должен распрощаться со здравым смыслом, либо перестать верить! "Верую, ибо абсурдно!" (с). Непонятно? Один из многих примеров. Верующие считают бога всеведущим, всемогущим, вездесущим, непознаваемым... Что из этого следует? А то, что все творения бога должны быть полностью совершенны, должны полностью отвечать его замыслам, должны полностью выполнять божьи ожидания... А в реальности? Открываем библию. Вот бог создал людей. И порадовался - ибо "увидел бог, что это хорошо!" А как иначе, в принципе? Что бог задумал, то и сделал! Он же всемогущий, всеведущий... Переворачиваем несколько страниц - здрасссьте, я ваша Глаша! Обозлился бог на людей и жаждет их извести под корень! Желает наслать на них великий Потоп. Правда, одновременно с человечеством погибнут и всякие жучки-паучки, кошечки-зайчики и все прочие, никак не связанные с людьми, но это так - издержки творчества. Главное, извести энтих супостатов, которые богу не угодили! Как же так? Совсем недавно добрый боженька радовался созданным человечкам, умилялся - как хорошо у него получилось... А тут?!! Такой пассаж!!! И возникает невольно простой вопрос: почему? Бог знал, что он создает? Знал! Создавал сам, по своему усмотрению, без всякого вмешательства извне? Конечно, сам. Выходит не то у него получилось? Ну, раз разозлили его люди, значит - не то! А раз вышло не то, что бог замыслил, значит бог-то не всемогущий! Не получилось задуманное! А знал бог, что будет задумывать Потоп для уничтожения человечества? Явно не знал! Ибо зачем же огород городить, если вскоре его придется сносить к чертовой матери!.. Словом, не тянет ваш бог на ранг Бога! Творца! Вседержителя! И не всемогущий он. И не всеведущий. И совсем не всемилостливый. И так далее... Видят эти противоречия верующие? Нет! В упор!.. Иначе веры у них не останется... Приходится молча проглатывать библейские несуразицы. "Верую - ибо абсурдно"! И атеисты это ЗНАЮТ! Это для тебя не логично и абсурдно.. Ибо не хочешь ты читать как все это объясняется.. И бога (да-да. с маленькой буквы) ты придумал сам себе сам)) Ибо Бог не человек, а совсем другое. А разжевывать тебе.. Нет, смысла нет. И все ответы на твои якобы "сложные и убийственные" вопросы даны давно.. Лет так с тысячу назад)) И даже "Верую, ибо абсурдно" ты не смог осилить... Хотя давали тебе в теме источник и что именно было сказано этим... Но ведь как удобно чужую ложь повторять, ибо фраза Тертуллиана звучит не так. а ваша выдрана из контекста.. И именно для таких вот как ты "изобретателей" бога она и дана.. попробуйте осилить для начала ее истинный смысл... и кстати да: Et mortuus est Dei Filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile.(с) З.Ы Вам больше пойдет:"Не читал... Но, осуждаю!")))) Еще раз: Так о чем у вас знание??? А то я не увидел его "Верую - ибо абсурдно"! И атеисты это ЗНАЮТ Вот как раз и не знают значения максимы этой, которая парафраз)) Просто не знают, но "отобрать и поделить" готовы.. Шариковщина какая-то((( Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-11-2017 - 11:41 |
|
1NN
|
|
|
(Просто Ежик @ 04-11-2017 - 22:09) (1NN @ 04-11-2017 - 17:56) (Просто Ежик @ 04-11-2017 - 13:58) Знание ЧЕГО??? ни разу ответить не смог.. только слепая вера что атеизм чего-то там эфемерного знание.. Таки ап чем знание? Таки ап том знание, что верующий должен распрощаться со здравым смыслом, либо перестать верить! Это для тебя не логично и абсурдно.. Ибо не хочешь ты читать как все это объясняется.. "Верую - ибо абсурдно"! И атеисты это ЗНАЮТ Вот как раз и не знают значения максимы этой, которая парафраз)) Просто не знают, но "отобрать и поделить" готовы.. Шариковщина какая-то((( Так я и думал! Когда верующие влетают в когнитивный тупик, они просто теряются. И всячески пытаются извернуться, дабы сохранить лицо. Идут обвинения - в недостатке ума оппонента ("это для тебя нелогично и абсурдно"); в необразованности (и все ответы на твои "якобы "сложные и убийственные" вопросы даны давно); и прочие бла-бла-бла! Вот только, ответа на мои вопросы - нет... Ау, Ежик! Если по твоим словам все ответы на эти вопросы известны уже "лет так с тысячу назад", что помешало тебе ими воспользоваться? Похвалиться знаниями тысячелетней давности. Привести умные цитатки. Выдать высокомерные поучения в адрес оппонента. А? Появляется подозрение, что ты сам этих ответов просто не знаешь! И сказать тебе абсолютно нечего! Ну разве что латинское изречение. Дабы поразить оппонента древней латынью. Нет, дружок, не поразил. В Инете можно найти изречения на любой вкус, случай, тему. А вот ответа на мои вопросы в Инете нет! Поэтому, и сказать тебе по делу - нечего. Ну, и зачем, тогда, ты ввязываешься в спор? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 05-11-2017 - 20:14) Так я и думал! Когда верующие влетают в когнитивный тупик, они просто теряются. И всячески пытаются извернуться, дабы сохранить лицо. Да нет диссонанса)0 есть просто понимание, что тут просто незнание, на все ваши вопросы надо писать простыню ответов.. Кстати. часть ответов есть в учебнике по ОПК))) Ау, Ежик! Если по твоим словам все ответы на эти вопросы известны уже "лет так с тысячу назад", что помешало тебе ими воспользоваться?А я часть ответов давал в разных темах, зачем повторяться? если ты не слышишь ответов.. Ну разве что латинское изречение. Дабы поразить оппонента древней латыньюЭто была проверка)) Это истинное изречение Тертуллиана) А не верую ибо абсурдно)) лол.. Ты не прошел тест)) В Инете можно найти изречения на любой вкус, случай, тему. А вот ответа на мои вопросы в Инете нет!Любой православный сайт даст тебе все разъяснения)) Может тебе стоит самому почитать? А не тратить мое время? Это все азы.. И я 100500 раз повторю: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Глупо задавать вопросы. если давно есть ответы)) Ибо спорить о то что давно известно и объяснено я не намерен) Поэтому, и сказать тебе по делу - нечего.А я ничего и не собираюсь говорить. Наоборот, это я жду ответа... Третий раз спрашиваю: В ЧЕМ ЗНАНИЕ АТЕИСТОВ??? Если не можешь ответить, то зачем, тогда, ты ввязываешься в спор?))) Жду ответа... |
|
1NN
|
|
|
Я тебе уже 100500 раз давал ответ! Но до тебя он не доходит. Тебя греет, что "давно есть ответы"!.. Кстати, читал я православные сайты с ответами. Как бы! Эти ответы ниже всякой критики. И рассчитаны они на непоколебимо верящих, не способных отличить здравые мысли от несуесветной чуши! Словом, тебе вряд ли понять: "В ЧЕМ ЗНАНИЕ АТЕИСТОВ???" Ну не дано тебе! |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 06-11-2017 - 18:55)Я тебе уже 100500 раз давал ответ! Но до тебя он не доходит. Тебя греет, что "давно есть ответы"!.. Слив засчитан.. Итог: Нет особых знаний у атеистов, только бла-бла-бла... И вера в то что они что-то знают. Вера)) Ибо бездоказательно. |
|
1NN
|
|
|
(Просто Ежик @ 06-11-2017 - 21:40) (1NN @ 06-11-2017 - 18:55) Я тебе уже 100500 раз давал ответ! Но до тебя он не доходит. Тебя греет, что "давно есть ответы"!.. Слив засчитан.. Да, слив ТЕБЕ засчитан. Ты ВЕРИШЬ, что "нет особых знаний у атеистов, только бла-бла-бла"! Это тебя греет и придает уверенность, что ты веришь правильно! А все атеисты - дураки! А червячок сомнения никуда не исчезает... |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 07-11-2017 - 18:31) (Просто Ежик @ 06-11-2017 - 21:40) (1NN @ 06-11-2017 - 18:55) Я тебе уже 100500 раз давал ответ! Но до тебя он не доходит. Тебя греет, что "давно есть ответы"!.. Слив засчитан.. Да, слив ТЕБЕ засчитан. Ты ВЕРИШЬ, что "нет особых знаний у атеистов, только бла-бла-бла"! Это тебя греет и придает уверенность, что ты веришь правильно! А все атеисты - дураки! А червячок сомнения Не стоит выдавать желаемое за действительное)0 мы в реальном мире. А не в ваших фантазиях. Про знания атеистов ничего не услышал, абсолютно. Потому что сказать нечего)) Умные атеисты так давно не заявляют. как ты.. Ибо знание надо подкреплять доказательствами)) иначе вера в то, что ты что-то знаешь. Вот у тебя- вера)) |
|
1NN
|
|
|
(Просто Ежик @ 07-11-2017 - 19:45)Не стоит выдавать желаемое за действительное)0 Значит, "про знания атеистов ничего не услышал, абсолютно"? Дружище, а ты в церковь ходишь? Свечечки ставишь? Молишься? И веришь, что бог тебя видит и слышит. И как-то отреагирует на твои мольбы... Не так ли? И другие верующие поступают точно так же! Потому что тоже верят! Атеисты же точно знают, что все эти действия - напрасны! Во-первых, потому что некому на них реагировать, так как никакого бога нет. А во-вторых, поскольку бог непознаваем, вы никогда и ни за что не узнаете, что происходит с вашими молитвами. Не узнаете, даже, слышит ли вас хоть кто-нибудь, хоть какой-нибудь ангел самого низшего разряда. Ну не дано вам! Вот и приходится вам утешаться мыслью - а вдруг?! Атеисты же точно знают, что никакого "авдруга" нет и не будет! Или у верующих есть какие-то доказательства, опровергающие атеистов? Какие? Просим!... |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 07-11-2017 - 21:38) (Просто Ежик @ 07-11-2017 - 19:45) Не стоит выдавать желаемое за действительное)0 мы в реальном мире. А не в ваших фантазиях. Про знания атеистов ничего не услышал, абсолютно. Потому что сказать нечего)) Умные атеисты так давно не заявляют. как ты.. Ибо знание надо подкреплять доказательствами)) иначе вера в то, что ты что-то знаешь. Вот у тебя- вера)) Значит, "про знания атеистов ничего не услышал, абсолютно"? Дружище, а ты в церковь ходишь? Свечечки ставишь? Молишься? И веришь, что бог тебя видит и слышит. И как-то отреагирует на твои мольбы... Не так ли? И другие верующие поступают точно так же! Потому что тоже верят! Воистину верят Атеисты же точно знают, что все эти действия - напрасны! Зна́ние — результат процесса познавательной деятельности. Обычно под знанием подразумевают только тот результат познания, который обладает непреходящей истинностью, может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку(с) То есть вы можете доказать и предъявить свое знание... Счас посмотрим... Во-первых, потому что некому на них реагировать, так как никакого бога нет. Итак, доказывайте, что нет Бога))) Несколько тысяч лет никто не смог доказать или опровергнуть его наличие/ отсутствие... А вы вот счас предъявите ЗНАНИЕ о его отсутствии.. Повергните всех философов,логиков, теологов и др. ученых в пыль! Ждем))) Если не сможете, то вы просто пробалаблили и чисто ВЕРИТЕ что его нет, не более))) А во-вторых, поскольку бог непознаваем, вы никогда и ни за что не узнаете, что происходит с вашими молитвами. Не узнаете, даже, слышит ли вас хоть кто-нибудь, хоть какой-нибудь ангел самого низшего разряда. Ну не дано вам! Может и не узнаем, но мы ВЕРИМ)) А вы счас докажЕте, что Бог не слышит мольбы верующих... Вот и приходится вам утешаться мыслью - а вдруг?! Атеисты же точно знают, что никакого "авдруга" нет и не будет! В данном случае "утешение" вполне научно))) Потому что есть возможность "авдруга" А вот ваши слова что этого не будет- не научны))) Так что вы не можете знать и врете))) Не знание тут у вас, вера- утонили сразу Или у верующих есть какие-то доказательства, опровергающие атеистов? Какие? Просим!...Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Отличительной особенностью познания, реализующегося в вере, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект веры активно соотносит самораскрывающийся объект веры с собой. В этом смысле религиозная вера отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирована или уверена в своём предмете, а по способу получения и обоснования своего знания. В христианской традиции, вера — это ожидание того, на что надеются, уверенность в том, чего до конца не знают и не видели (с) Итог: Вы дуба рухнули??? Чего доказывать??? Вера самодостаточна, аксиоматична и не требует доказательств по определению!!! Пока вы этого не поймете, вы останетесь диким и дремучим невеждой))) лол.. |
|
1NN
|
|
|
"Знание -- результат процесса познавательной деятельности". Обычно это так! Но не всегда. Знание может быть и результатом образовательной деятельности, когда учащиеся воспринимают знание от своего учителя. Знание может быть и результатом простого житейского опыта, который откладывается в памяти случайным образом. Знание может быть и результатом самообразования. А еще знание может быть и результатом озарения. Инсайта! Как видите, дела со знаниями обстоят достаточно непросто. А с верой - все просто. Даже элементарно просто! Соглашусь с вашими словами: "вера самодостаточна, аксиоматична и не требует доказательств по определению"! А от себя добавлю - даже если такие доказательства и будут представлены, верующий просто не способен их воспринять! Ну, и "чего доказывать???" Ежели "вы с дуба рухнули???" |
|
Просто Ежик
|
|
|
(1NN @ 08-11-2017 - 18:18)"Знание -- результат процесса познавательной деятельности". Обычно это так! Но не всегда. Знание может Суть вашей петиции такова:Вы не можете предъявит знания якобы атеистов про: 1. Бога нет 2. Бог не слышит мольбы молящихся Эпичный слив))) Нету вас особых знаний.. А если есть то в процессе личного житейского опыта( субъективно), процессе самообучения( что может быть и заблуждением) или данное учителем ( зависит от того, кто учитель)... ничего выдающегося или не присущее всей массе человечества. Итог: Да ничего ты не знаешь, Джон Сноу!))) ничего особенного. чтобы утверждать об особых знаниях атеистов))) Слив всех сливов)) Хотя.. ДА! ИНСААААЙТ! бога нет и я прав!!- я правильно вас понял? Ну так инсайт и к Васе, что Наполеоном мнит пришел и его соседу по палате Марку Аврелию)) они в местном дурдоме.. Или это тоже знание?? Посмеялся от души))) Итог закономерен: нет знаний. чтоб утверждать про отсутствие Бога, но если вы утверждаете что не, то опять же верите, что его нет)) вот это вы ну ни как не опровергните)) А с верой - все просто. Даже элементарно просто! Соглашусь с вашими словами: "вера самодостаточна, аксиоматична и не требует доказательств по определению"! А от себя добавлю - даже если такие доказательства и будут представлены, верующий просто не способен их воспринять! Ну, и "чего доказывать???" Ежели "вы с дуба рухнули???" Да ничего вы не сможете. иначе не на сайтах бы писали. а Нобелевку получали, милейший)) лол... И да. вера не противопоставляется знанию. Запомните же наконец. Вера - личностное самоопределение человека по отношению к имеющемуся у него знанию. Когда человек открывает, что некое знание (духовное и нравственное) не может быть им просто "принято к сведению", а требует от него жизненного ответа - этим ответом оказывается вера. Поэтому вера не нуждается в преобразовании в какую-либо форму "позитивного знания". Для верующего Бог - это очевидность, которая требует веры. Верой человек проявившееся у него знание о Боге переносит волевым актом из периферии своего сознания и жизни в их центр(с) Аналогично и атеист: веру в отсутствие Бога ставит в центр миропознания... но увы.. всего лишь веру. И фиг вы мне что возразите... |
|
srg2003
|
|
|
(1NN @ 04-11-2017 - 17:56)Таки ап том знание, что верующий должен распрощаться со здравым смыслом, либо перестать верить! Что Вы хотели сказать цитатой, которую Луначарский приписал Тертулиану? |
 Падший Дрон
|
|
|
(srg2003 @ 08-11-2017 - 19:23) (1NN @ 04-11-2017 - 17:56) Таки ап том знание, что верующий должен распрощаться со здравым смыслом, либо перестать верить! Что Вы хотели сказать цитатой, которую Луначарский приписал Тертулиану? Возьмусь предположить, что вера в Персонифицированного Бога противоречит каждодневному опыту и теоретическим познаниям современного человека. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Что такое "Свобода воли" (как понятие) Давайте вместе Представление атеизма религией Атеисты, почему вы не верите в бога? Трудный вопрос..... |