Является ли атеизм верой?

Alk1977 дата: 24-01-2018 - 00:10 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 23-01-2018 - 20:48) (Alk1977 @ 23-01-2018 - 18:33) Не все тексты учебников можно проверить. Исторические сведения одинаково не поддаются проверке. Теория развития человека - это тоже из разряда исторических сведений. Ну так и опровергайте их, но так, чтобы можно было опровергнуть и Вас, а не просто объявляйте на уровне верую и точка! Это опровергнуть нельзя. Следовательно не научно и для меня скучно. Если говорить о происхождении жизни на Земле, то УЖЕ экспериментально доказана возможность появления на Земле органических соединений без всякого чуда. Можете проверить. А над остальным работают, а не бьются в молитвах. И, кстати, в учебниках сейчас пишут обо всех возможных гипотезах и теориях, включая креационизм. Все эти гипотезы и теории требуют подготовки для понимания, кроме, естественно чуда. Оно для не желающих ничего понимать. ;) Зачем мне опровергать?? Я верю. Это атеисты "не верят", но и опровергнуть не могут. Чудо для тех, кто хочет чуда. Для этого тоже необходимо кое что понимать. Без понимания и чуда не будет. И понимание чуда тоже требует подготовки.

mjo дата: 24-01-2018 - 03:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 24-01-2018 - 00:10) Зачем мне опровергать?? Я верю. Это атеисты "не верят", но и опровергнуть не могут. Чудо для тех, кто хочет чуда. Для этого тоже необходимо кое что понимать. Без понимания и чуда не будет. И понимание чуда тоже требует подготовки. Какая нужна подготовка для понимания того, чего нет в природе? По моему достаточно глупости. А она, в отличие от Вселенной, бесконечна.

Alk1977 дата: 24-01-2018 - 07:31 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 24-01-2018 - 03:51) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 00:10) Зачем мне опровергать?? Я верю. Это атеисты "не верят", но и опровергнуть не могут. Чудо для тех, кто хочет чуда. Для этого тоже необходимо кое что понимать. Без понимания и чуда не будет. И понимание чуда тоже требует подготовки. Какая нужна подготовка для понимания того, чего нет в природе? По моему достаточно глупости. А она, в отличие от Вселенной, бесконечна. :biggrin Почему вы так уверены в отсутствии чуда? Я лично несколько раз мог убедиться в его возможности.

mjo дата: 24-01-2018 - 11:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 24-01-2018 - 07:31) Почему вы так уверены в отсутствии чуда? Я лично несколько раз мог убедиться в его возможности. "Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру". (с)

Alk1977 дата: 24-01-2018 - 18:45 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 24-01-2018 - 11:27) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 07:31) Почему вы так уверены в отсутствии чуда? Я лично несколько раз мог убедиться в его возможности. "Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру". (с) :biggrin Вы сейчас о чем? Если чудо произошло, то это уже факт, а не Вера. Попробуйте мыслить констриктивно, а не просто пользоваться чужими шаблонами.

1NN дата: 24-01-2018 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 24-01-2018 - 00:00) (1NN @ 23-01-2018 - 21:09) (Alk1977 @ 23-01-2018 - 08:19) Все примеры, что вы привели, всё это способность человека верить, не имея точных данных. Вера вполне одинакова, что в тексты древних писаний, что в тексты современных учебников. И по поводу вашего определения Бога, это лишь ваше личное определение. Попробуйте дать другое определение, которое впишется в общую картину мира. Я не даю Богу подобных эпитетов. У меня всё вполне логично, без тупиков. "Это способность человека верить, не имея точных данных"? А вера в бога у базируется на точных данных? Интересно - каких? Приведите их, пжлста! Вера - это способность человека верить, не имея точных данных. Что не понятно? Тогда, совершенно непонятны ваши претензии к атеистам! Вы считаете, что атеисты ВЕРЯТ в то, что никаких богов нет. И вы их осуждаете за эту веру. А чем ваша вера, что боги есть, лучше? Где же ваша логика?

Падший Дрон дата: 24-01-2018 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 22-01-2018 - 02:38) ]Ключевые слова "атеисты верят". Потому что вряд ли возможно побывать в прошлом и лично убедиться, что ген поломался чисто случайно без вмешательства кого либо. И почему на планете несколько рас людей? А откуда вообще взялось всё живое разнообразие видов? Другими словами, Вы согласны, что попы врут, утверждая, что Бог создал всех зверушек в один день в неизменном виде? А также и с тем, что Бог, который тупо портит обезьянам гены, не может быть источником морали, о чём настаивают всё те же попы?

Падший Дрон дата: 24-01-2018 - 23:49 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Просто Ежик @ 22-01-2018 - 01:25) Заметьте, большинство либералов. так называемых- евреи. Две фобии в одной фразе, Ёжик. Плюс гомофобия, стыдливо прикрываемая рассуждениями о постсоветской Византийскости. Вдобавок к этому Вы демонстрируете науко-фобию, выражающуюся в настойчивом сравнении деятелей науки с нацистскими преступниками. Не слишком ли много фобий на одного Ёжика?

Alk1977 дата: 24-01-2018 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(1NN @ 24-01-2018 - 20:48) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 00:00) (1NN @ 23-01-2018 - 21:09) "Это способность человека верить, не имея точных данных"? А вера в бога у базируется на точных данных? Интересно - каких? Приведите их, пжлста!Вера - это способность человека верить, не имея точных данных. Что не понятно? Тогда, совершенно непонятны ваши претензии к атеистам! Вы считаете, что атеисты ВЕРЯТ в то, что никаких богов нет. И вы их осуждаете за эту веру. А чем ваша вера, что боги есть, лучше? Где же ваша логика? А какие у меня претензии? И когда это я утверждал, будто моя Вера лучше?

Alk1977 дата: 24-01-2018 - 23:57 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:44) (Alk1977 @ 22-01-2018 - 02:38) ]Ключевые слова "атеисты верят". Потому что вряд ли возможно побывать в прошлом и лично убедиться, что ген поломался чисто случайно без вмешательства кого либо. И почему на планете несколько рас людей? А откуда вообще взялось всё живое разнообразие видов? Другими словами, Вы согласны, что попы врут, утверждая, что Бог создал всех зверушек в один день в неизменном виде? А также и с тем, что Бог, который тупо портит обезьянам гены, не может быть источником морали, о чём настаивают всё те же попы? Где это вы такое слышали? Мне никто подобного не говорил.

Просто Ежик дата: 25-01-2018 - 00:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:49) (Просто Ежик @ 22-01-2018 - 01:25) Заметьте, большинство либералов. так называемых- евреи. Две фобии в одной фразе, Ёжик. Плюс гомофобия, стыдливо прикрываемая рассуждениями о постсоветской Византийскости. Вдобавок к этому Вы демонстрируете науко-фобию, выражающуюся в настойчивом сравнении деятелей науки с нацистскими преступниками. Не слишком ли много фобий на одного Ёжика? У вас смотрю фобия одна: руссофобия)) и православноненавистничество... А мне по сути вы возразить-то не можете.. Только чушь в ответ и слышу... не утомляйте меня ею.. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 25-01-2018 - 00:02

mjo дата: 25-01-2018 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 24-01-2018 - 18:45) Вы сейчас о чем? Если чудо произошло, то это уже факт, а не Вера. Попробуйте мыслить констриктивно, а не просто пользоваться чужими шаблонами. О каком чуде речь? И что такое, по Вашему, чудо?

Alk1977 дата: 25-01-2018 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 25-01-2018 - 18:36) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 18:45) Вы сейчас о чем? Если чудо произошло, то это уже факт, а не Вера. Попробуйте мыслить констриктивно, а не просто пользоваться чужими шаблонами. О каком чуде речь? И что такое, по Вашему, чудо? Ну вот. Сначала начали спорить о возможности чуда, и лишь потом задумались об определении. Итак. Что же такое "чудо" в моём понимании... не буду обращаться к википедии или ещё к каким то чужим определениям. Для меня "чудо" это всего лишь некое событие, уже произошедшее, но причину которого пока что трудно отследить не имея соответствующего оборудования. Например, гром и молния в грозу можно назвать чудом для не образованного человека. Но ведь даже без объяснения механизма появления грома и молнии они не перестанут существовать. Или вот недавнее "крещение"... вода на всей планете одновременно делается святой. Пока что это из разряда чуда, позже может объяснят учёные каким образом это происходит. Но то, что это происходит это факт.

mjo дата: 25-01-2018 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 25-01-2018 - 19:29) Ну вот. Сначала начали спорить о возможности чуда, и лишь потом задумались об определении. Я не задумался, а хотел узнать, что под этим понимаете Вы. Что же такое "чудо" в моём понимании... не буду обращаться к википедии или ещё к каким то чужим определениям. Для меня "чудо" это всего лишь некое событие, уже произошедшее, но причину которого пока что трудно отследить не имея соответствующего оборудования. Например, гром и молния в грозу можно назвать чудом для не образованного человека. Но ведь даже без объяснения механизма появления грома и молнии они не перестанут существовать. Вы правы, то что когда-то представлялось как чудо, сейчас для любого мало-мальски образованного человека таковым не является. Или вот недавнее "крещение"... вода на всей планете одновременно делается святой. Пока что это из разряда чуда, позже может объяснят учёные каким образом это происходит. Но то, что это происходит это факт. А чем отличается в этот день вода на планете, от воды в любой другой день?

Падший Дрон дата: 25-01-2018 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:57) (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:44) Другими словами, Вы согласны, что попы врут, утверждая, что Бог создал всех зверушек в один день в неизменном виде? А также и с тем, что Бог, который тупо портит обезьянам гены, не может быть источником морали, о чём настаивают всё те же попы?Где это вы такое слышали? Мне никто подобного не говорил. А Вы Библию читать не пробовали? Книга 1-я, глава 1-я - Бог создал всег земных тварей на 5-й день творения. Где в этом дне десятки миллионов лет обезьньей эволюции, на которые Вы согласились? Врут, значит, попы про истинность Слова Божьего?

Падший Дрон дата: 25-01-2018 - 23:38 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 25-01-2018 - 00:01) (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:49) (Просто Ежик @ 22-01-2018 - 01:25) Заметьте, большинство либералов. так называемых- евреи. Две фобии в одной фразе, Ёжик. Плюс гомофобия, стыдливо прикрываемая рассуждениями о постсоветской Византийскости. Вдобавок к этому Вы демонстрируете науко-фобию, выражающуюся в настойчивом сравнении деятелей науки с нацистскими преступниками. Не слишком ли много фобий на одного Ёжика? У вас смотрю фобия одна: руссофобия)) и православноненавистничество... А мне по сути вы возразить-то не можете.. Только чушь в ответ и слышу... не утомляйте меня ею.. Ёжик, я ж на вашем высокодуховном языке - либераст, безродный космополит. Стало быть, по определению, мне поху Ёжик, какая у кого национальность, цвет кожи, религиозная либо сексуальная ориентация. С друглй стороны, геи мне гораздо симпатичней, чем те, кто их истребляет или дискриминирует, выпячивая свою "нормальность". Впрочем, вряд ли, Ёжик, это подходит под определение русофобии. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 25-01-2018 - 23:48

Просто Ежик дата: 26-01-2018 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 25-01-2018 - 23:38) Ёжик, я ж на вашем высокодуховном языке - либераст, безродный космополит. Стало быть, по определению, мне поху Ёжик, какая у кого национальность, цвет кожи, религиозная либо сексуальная ориентация. Врете.. Ну ведь врете, космополит- либераст (сами сказали), нагло так... Это разве не вас не колышет, что ВСЯ Европа и ваш Израиль учат и изучают Библию, а вас же волнует ее изучение в России? Почему, в своей массе ваши космополиты- либерасты оказываются вашими сородичами евреями и вы указываете всем как не надо жить всем, кроме своим сородичам в Земле Обетованной? Это не вы ли возмущаетесь, если на каждый ваш плевок в сторону России или РПЦ я вам возвращаю теми же примерами из Израиля? Обвиняете меня в антисемитизме... Не пройдет))) Я четко соблюдаю 4 правила, чтоб не быть в этом обвиненным)) Впрочем, вряд ли, Ёжик, это подходит под определение русофобии.Очень четко подходит! вы против всего что есть Традиция в России, против российской действительности имея все тоже у себя в Израиле. Это и называется "русофобия"! У нас все плохо, у вас замечательно... С друглй стороны, геи мне гораздо симпатичней, чем те, кто их истребляет или дискриминирует, выпячивая свою "нормальность". Насколько помню, геев уничтожали в нацисткой Германии.. Вкупе со славянами, цыганами и евреями. Я не думаю что тут кто-то симпатизирует нацистам. Так что говорить можете только что вам симпатичны геи.. Ваше право)) Но повторю еще раз... Геев можно и не любить и не симпатизировать, как космополиты- либерасты, но можно относится толерантно. Но от этого общей нормой они в России не становятся))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 26-01-2018 - 02:38

Просто Ежик дата: 26-01-2018 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 25-01-2018 - 23:31) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:57) (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:44) Другими словами, Вы согласны, что попы врут, утверждая, что Бог создал всех зверушек в один день в неизменном виде? А также и с тем, что Бог, который тупо портит обезьянам гены, не может быть источником морали, о чём настаивают всё те же попы?Где это вы такое слышали? Мне никто подобного не говорил. А Вы Библию читать не пробовали? ...... Врут, значит, раввины про истинность Слова Божьего? Если Библия врет, то как обосновать право еврейского народа на земли Палестины? Да и вообще создания гос-ва Израиль? Ведь сионизм корнями в религию уходит... Вы считаете что нет обоснований для создания Земли Обетованной?

Alk1977 дата: 26-01-2018 - 03:00 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 25-01-2018 - 23:31) (Alk1977 @ 24-01-2018 - 23:57) (Падший Дрон @ 24-01-2018 - 23:44) Другими словами, Вы согласны, что попы врут, утверждая, что Бог создал всех зверушек в один день в неизменном виде? А также и с тем, что Бог, который тупо портит обезьянам гены, не может быть источником морали, о чём настаивают всё те же попы?Где это вы такое слышали? Мне никто подобного не говорил. А Вы Библию читать не пробовали? Книга 1-я, глава 1-я - Бог создал всег земных тварей на 5-й день творения. Где в этом дне десятки миллионов лет обезьньей эволюции, на которые Вы согласились? Врут, значит, попы про истинность Слова Божьего? Дни для Бога могут быть совсем другим периодом для человека. И нигде я не соглашался на десятки миллионов лет эволюции обезьян. И при чем тут "попы"? Вы сами то для чего в библию заглянули?

Alk1977 дата: 26-01-2018 - 03:02 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 25-01-2018 - 23:10) Или вот недавнее "крещение"... вода на всей планете одновременно делается святой. Пока что это из разряда чуда, позже может объяснят учёные каким образом это происходит. Но то, что это происходит это факт.А чем отличается в этот день вода на планете, от воды в любой другой день? Свойствами. Стыдно не знать общеизвестные вещи.

mjo дата: 26-01-2018 - 03:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 26-01-2018 - 03:02) Свойствами. Стыдно не знать общеизвестные вещи. Так опишите эти свойства. Мне не стыдно не знать "общеизвестные" вещи.

Падший Дрон дата: 26-01-2018 - 08:33 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 26-01-2018 - 02:43) Если Библия врет, то как обосновать право еврейского народа на земли Палестины? Да и вообще создания гос-ва Израиль? Ведь сионизм корнями в религию уходит... Вы считаете что нет обоснований для создания Земли Обетованной? Ежик, у Вас склероз. Я ж Вам обосновывал. Еврейские погромы - более чем достаточное условие для возникновения Сионизма. А погромы есть следствие все той же повышенной пугливости подобных Вам консерваторов. Пугливости, направленной в том числе, и на инородцев с иноверцами. Так что гордитесь, Ежик. Благодаря Вам подобным и было создано Государство Израиль Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 26-01-2018 - 09:08

Падший Дрон дата: 26-01-2018 - 08:42 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 26-01-2018 - 03:00) Дни для Бога могут быть совсем другим периодом для человека. И нигде я не соглашался на десятки миллионов лет эволюции обезьян. И при чем тут "попы"? Вы сами то для чего в библию заглянули? А Вы попытайтесь мыслить логически. Если мы говорим о генах, то измереный возраст накопленных изменеий к каждом из них составляет десятки миллионов лет. Скорость накопления изменений в генах хорошо известна и многократно проверена. Библия у верждает, что все животные были созданы в один день. Значит противоречит объективным научным фактам. Если Вы согласны с первым, то второе, согласно Вашим же убеждениям должно врать.

Alk1977 дата: 26-01-2018 - 17:31 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 26-01-2018 - 08:42) (Alk1977 @ 26-01-2018 - 03:00) Дни для Бога могут быть совсем другим периодом для человека. И нигде я не соглашался на десятки миллионов лет эволюции обезьян. И при чем тут "попы"? Вы сами то для чего в библию заглянули? А Вы попытайтесь мыслить логически. Если мы говорим о генах, то измереный возраст накопленных изменеий к каждом из них составляет десятки миллионов лет. Скорость накопления изменений в генах хорошо известна и многократно проверена. Библия у верждает, что все животные были созданы в один день. Значит противоречит объективным научным фактам. Если Вы согласны с первым, то второе, согласно Вашим же убеждениям должно врать. Один библейский "день" вполне может быть равен миллионам земных "лет". Не вижу проблемы. Учитывая древность библии, а так же огромное количество раз переводов, истинное значение текста может быть искажено. Я не вдаюсь в эти подробности. Для меня всё это не имеет значения. Как я уже писал ранее, для меня важен сам факт существования Бога. А к исследованиям накоплений изменений в генах по меньшей мере отнесусь скептически. Вряд ли хоть один учёный прожил несколько миллионов лет и лично наблюдал изменения...

Alk1977 дата: 26-01-2018 - 17:50 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 26-01-2018 - 03:17) (Alk1977 @ 26-01-2018 - 03:02) Свойствами. Стыдно не знать общеизвестные вещи. Так опишите эти свойства. Мне не стыдно не знать "общеизвестные" вещи. Значит вам просто было не интересно это узнавать. Гугл и СМИ вам в помощь, если всё же появится интерес.