Является ли атеизм верой?

mjo дата: 08-02-2018 - 02:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Просто Ежик @ 07-02-2018 - 22:09) У меня много как вы сказали поводов.. я отвечал на конкретный вопрос.. Про искусственную клетку ссылку. http://www.medicus.ru/terapy/specialist/so...tka-34130.phtml

Просто Ежик дата: 09-02-2018 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 07-02-2018 - 23:14) (Просто Ежик @ 06-02-2018 - 06:04) Блин, вот ты.. ну прям как американец по Задорнову... Снежинка растет по законам физики и химии. И она не маловероятна, а закономерна. Возникновение жизни невероятно. Пока что все теории терпят полный крах, как попытки ее создать.. Не будь американцем... Кенгуру не живут в Аргентине)))) Ёжик, я так понимаю, Вы имеете смелость, вернее наглость заявить следубщее: Малая вероятность образования симметричной формы снежинки не требует разумного вмешательства, потому что объясняется законами природы. Зато малая вероятность возникновения жизни на Земле требует разумного вмешательства на том основании, что Ёжик не знает и знать не хочет законов природы, ведущих к образованию этой жизни. Я правильно перевёл Вашу возбуждённую речь на русский язык? Блин, я имеб основание заявить, что .. Ни фига тыне знаешь, Джон Сноу!)) Для баобабов- я могу вырастить , подчиняющуюся физическим законам, снежинку.. Вырасти мне жизнь)) Член и палец божий дар и яишница, иудей и атеист))) Фактура и строение снежинки строго обосновано кристаллической структурой воды.. Хотя, я так вижу, вы видите в этом промысел Яхве... Ну не буду спорить))

Просто Ежик дата: 09-02-2018 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 08-02-2018 - 02:47) (Просто Ежик @ 07-02-2018 - 22:09) У меня много как вы сказали поводов.. я отвечал на конкретный вопрос.. Про искусственную клетку ссылку. http://www.medicus.ru/terapy/specialist/so...tka-34130.phtml В 2010 году сотрудникам Института Крейга Вентера (англ.)русск. удалось искусственно синтезировать циклическую хромосому бактерии Mycoplasma mycoides размером 1 077 947 нуклеотидных пар[1]. Хромосома была имплантирована в клетку бактерии Mycoplasma capricolum, после деления которой образовалась клетка, полностью управляемая искусственным геномом. Этот искусственный геном ныне известен под кодовым обозначением JCVI-syn1.0. Он практически полностью повторяет геном одного из штаммов бактерии Mycoplasma mycoides, за исключением нескольких искусственно внедрённых генетических маркеров (англ. watermark, водяные знаки), нескольких удалённых в процессе синтеза незначимых генов и 19 мутаций, возникших в процессе сборки фрагментов ДНК. Клетки с искусственным геномом нормально функционируют и способны к многократным делениям. (с) Ломание или исправление генокода не есть создание новой жизни... Не будем врать, новую жизнь создать никому не удалось... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 09-02-2018 - 20:45

mjo дата: 09-02-2018 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:43) Ломание или исправление генокода не есть создание новой жизни... Не будем врать, новую жизнь создать никому не удалось... А кто кому врет? Как-то вы быстры на обвинения, не находите? Разве я где-то писал, что искусственная клетка создана из не живой материи? Но начало положено. Органику уже тоже получили из неорганической материи. Повторяю, начало положено. И, будьте уверены, создадут и клетку полностью. И что? Вы тогда откажетесь от веры в Бога? Это сообщение отредактировал mjo - 09-02-2018 - 22:51

Alk1977 дата: 10-02-2018 - 09:14 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 09-02-2018 - 22:50) (Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:43) Ломание или исправление генокода не есть создание новой жизни... Не будем врать, новую жизнь создать никому не удалось... А кто кому врет? Как-то вы быстры на обвинения, не находите? Разве я где-то писал, что искусственная клетка создана из не живой материи? :no Но начало положено. Органику уже тоже получили из неорганической материи. Повторяю, начало положено. И, будьте уверены, создадут и клетку полностью. И что? Вы тогда откажетесь от веры в Бога? ;) Как возможность создания живой клетки разумом может опровергнуть возможность создания жизни разумом? И как возможность создания живой клетки разумом может подтвердить возможность случайного! возникновения жизни? Ну где логика??? Ведь возможность создания живой клетки подтверждает именно возможность её создания!!! А значит это реальное подтверждение, что жизнь на планете Земля когда то была кем то создана... не было никаких случайных мутаций, а было моделирование.

Просто Ежик дата: 10-02-2018 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 09-02-2018 - 22:50) (Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:43) Ломание или исправление генокода не есть создание новой жизни... Не будем врать, новую жизнь создать никому не удалось... А кто кому врет? Как-то вы быстры на обвинения, не находите? Разве я где-то писал, что искусственная клетка создана из не живой материи? Но начало положено. Органику уже тоже получили из неорганической материи. Повторяю, начало положено. И, будьте уверены, создадут и клетку полностью. И что? Вы тогда откажетесь от веры в Бога? НЕт, не откажусь))

mjo дата: 10-02-2018 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 10-02-2018 - 09:14) Как возможность создания живой клетки разумом может опровергнуть возможность создания жизни разумом? И как возможность создания живой клетки разумом может подтвердить возможность случайного! возникновения жизни? Ну где логика??? Ведь возможность создания живой клетки подтверждает именно возможность её создания!!! А значит это реальное подтверждение, что жизнь на планете Земля когда то была кем то создана... не было никаких случайных мутаций, а было моделирование. Почему Вы решили, что обязательно моделирование, а не случайность? Из каких соображений?

Падший Дрон дата: 10-02-2018 - 14:28 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:40) (Падший Дрон @ 07-02-2018 - 23:14) (Просто Ежик @ 06-02-2018 - 06:04) Блин, вот ты.. ну прям как американец по Задорнову... Снежинка растет по законам физики и химии. И она не маловероятна, а закономерна. Возникновение жизни невероятно. Пока что все теории терпят полный крах, как попытки ее создать.. Не будь американцем... Кенгуру не живут в Аргентине)))) Ёжик, я так понимаю, Вы имеете смелость, вернее наглость заявить следубщее: Малая вероятность образования симметричной формы снежинки не требует разумного вмешательства, потому что объясняется законами природы. Зато малая вероятность возникновения жизни на Земле требует разумного вмешательства на том основании, что Ёжик не знает и знать не хочет законов природы, ведущих к образованию этой жизни. Я правильно перевёл Вашу возбуждённую речь на русский язык? Блин, я имеб основание заявить, что .. Ни фига тыне знаешь, Джон Сноу!)) Для баобабов- я могу вырастить , подчиняющуюся физическим законам, снежинку.. Вырасти мне жизнь)) Член и палец божий дар и яишница, иудей и атеист))) Фактура и строение снежинки строго обосновано кристаллической структурой воды.. Хотя, я так вижу, вы видите в этом промысел Яхве... Ну не буду спорить)) Ёжик, оставив без комментариев Ваше злобное фырканье по моему адресу, хочу уточнить следующее: Вы настаиваете на том, что не существует законов природы, которые Вам не известны?

mjo дата: 10-02-2018 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Просто Ежик @ 10-02-2018 - 10:14) НЕт, не откажусь)) Тогда зачем?

Alk1977 дата: 10-02-2018 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 10-02-2018 - 13:16) (Alk1977 @ 10-02-2018 - 09:14) Как возможность создания живой клетки разумом может опровергнуть возможность создания жизни разумом? И как возможность создания живой клетки разумом может подтвердить возможность случайного! возникновения жизни? Ну где логика??? Ведь возможность создания живой клетки подтверждает именно возможность её создания!!! А значит это реальное подтверждение, что жизнь на планете Земля когда то была кем то создана... не было никаких случайных мутаций, а было моделирование. Почему Вы решили, что обязательно моделирование, а не случайность? Из каких соображений? Потому что возможность создания подтверждается лабораторным путём. А возможность случайного возникновения как подтвердить?

mjo дата: 10-02-2018 - 16:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 10-02-2018 - 15:12) Потому что возможность создания подтверждается лабораторным путём. А возможность случайного возникновения как подтвердить? Элементарная логика и, конечно, математика. Если можно создать искусственную жизнь в лаборатории без применения гипотезы Бога, то почему бы ей не возникнуть случайно,учитывая миллиарды планет земного типа и миллиарды лет? Это не учитывая возможные триллионы триллионов рождение и смертей Вселенных, которые были до нашей Вселенной, что тоже далеко не исключено. Т.е. по теории вероятностей, вероятность такого события хотя бы на одной планете во Вселенной вовсе не нулевая. Но Вас-то это все-равно не убедит, как уже очевидная и бесспорная шарообразность Земли, не доходит до апологетов "Общества плоской Земли".

Alk1977 дата: 10-02-2018 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 10-02-2018 - 16:58) (Alk1977 @ 10-02-2018 - 15:12) Потому что возможность создания подтверждается лабораторным путём. А возможность случайного возникновения как подтвердить? Элементарная логика и, конечно, математика. Если можно создать искусственную жизнь в лаборатории без применения гипотезы Бога, то почему бы ей не возникнуть случайно,учитывая миллиарды планет земного типа и миллиарды лет? Это не учитывая возможные триллионы триллионов рождение и смертей Вселенных, которые были до нашей Вселенной, что тоже далеко не исключено. Т.е. по теории вероятностей, вероятность такого события хотя бы на одной планете во Вселенной вовсе не нулевая. Но Вас-то это все-равно не убедит, как уже очевидная и бесспорная шарообразность Земли, не доходит до апологетов "Общества плоской Земли". ;) То есть теперь у вас эксперимент ничего не подтверждает? Вы продолжаете верить в случайность? Вот точно атеизм - это Вера!

Падший Дрон дата: 10-02-2018 - 20:19 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Alk1977 @ 10-02-2018 - 18:51) То есть теперь у вас эксперимент ничего не подтверждает? Вы продолжаете верить в случайность? Вот точно атеизм - это Вера! Алик, а Вы можете набраться смелости и изложить свою креационистскую гипотезу возникновения жизни на Земле? Когда, где и в каком виде она была сотворена? А главное, каким способом всё это можно проверить?

Alk1977 дата: 10-02-2018 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(Падший Дрон @ 10-02-2018 - 20:19) (Alk1977 @ 10-02-2018 - 18:51) То есть теперь у вас эксперимент ничего не подтверждает? Вы продолжаете верить в случайность? Вот точно атеизм - это Вера! Алик, а Вы можете набраться смелости и изложить свою креационистскую гипотезу возникновения жизни на Земле? Когда, где и в каком виде она была сотворена? А главное, каким способом всё это можно проверить? Нафиг вам подробности? Общей идеи недостаточно? Или вновь включается ваше "неверие", типа если не знаешь подробностей, значит не было их? Ведь точно так же невозможно проверить подробности случайного возникновения жизни. Более того, невозможно проверить общую идею случайного возникновения жизни. А вот создание живой клетки в лаборатории подтверждает хотя бы общую идею возможности искусственного создания жизни. Конечно, я не могу заглянуть в прошлое, чтоб описать вам точные события, происходящие в то время. Но ведь точно так же наверняка не можете и вы. Так что мы в равном положении.

mjo дата: 11-02-2018 - 03:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Alk1977 @ 10-02-2018 - 18:51) То есть теперь у вас эксперимент ничего не подтверждает? Вы продолжаете верить в случайность? Вот точно атеизм - это Вера! Вы читали мое сообщение? А если читали, то уверены, что поняли все слова? Я сомневаюсь.

Alk1977 дата: 11-02-2018 - 04:54 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	(mjo @ 11-02-2018 - 03:37) (Alk1977 @ 10-02-2018 - 18:51) То есть теперь у вас эксперимент ничего не подтверждает? Вы продолжаете верить в случайность? Вот точно атеизм - это Вера! Вы читали мое сообщение? А если читали, то уверены, что поняли все слова? Я сомневаюсь. :no Точно так же вы сомневаетесь во всем, что может поколебать вашу веру.

Просто Ежик дата: 11-02-2018 - 04:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Падший Дрон @ 10-02-2018 - 14:28) (Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:40) (Падший Дрон @ 07-02-2018 - 23:14) Ёжик, я так понимаю, Вы имеете смелость, вернее наглость заявить следубщее: Малая вероятность образования симметричной формы снежинки не требует разумного вмешательства, потому что объясняется законами природы. Зато малая вероятность возникновения жизни на Земле требует разумного вмешательства на том основании, что Ёжик не знает и знать не хочет законов природы, ведущих к образованию этой жизни. Я правильно перевёл Вашу возбуждённую речь на русский язык? Блин, я имеб основание заявить, что .. Ни фига тыне знаешь, Джон Сноу!)) Для баобабов- я могу вырастить , подчиняющуюся физическим законам, снежинку.. Вырасти мне жизнь)) Член и палец божий дар и яишница, иудей и атеист))) Фактура и строение снежинки строго обосновано кристаллической структурой воды.. Хотя, я так вижу, вы видите в этом промысел Яхве... Ну не буду спорить)) Ёжик, оставив без комментариев Ваше злобное фырканье по моему адресу, хочу уточнить следующее: Вы настаиваете на том, что не существует законов природы, которые Вам не известны? Просто нет слов.. Где я такое говорил?

Просто Ежик дата: 11-02-2018 - 05:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(mjo @ 10-02-2018 - 14:32) (Просто Ежик @ 10-02-2018 - 10:14) НЕт, не откажусь)) Тогда зачем? Вера, отсюда и мировоззрение, которое укрепляется действительностью.. Так понятно?

mjo дата: 11-02-2018 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 11-02-2018 - 04:54) Точно так же вы сомневаетесь во всем, что может поколебать вашу веру. В отличие от Вас у меня нет веры.Нравится Вам это или нет. Объясняю для особо упертых еще раз и в последний. Экспериментально проверить можно далеко не все. Например, Большой Взрыв и все, что с ним связано. Или Черную дыру и т.д. Тогда проводится мысленный эксперимент. Т.е. строится математическая модель. Берутся ИЗВЕСТНЫЕ существующие и давно измеренные параметры основных физических констант, начальные условия, массы и пр. И используя математический аппарат рассчитывается развитие Большого Взрыва с первых его мгновений, чтобы в конце придти к этим существующим и известным параметрам. И это УЖЕ рассчитано по микросекундам. И КАЖДЫЙ, включая и безграмотных, может в этом усомниться, в отличие от Вашей веры. И усомнившись КАЖДЫЙ может все проверить: начальные условия, введенные параметры, используемый математический аппарат и т.д., в отличие от тупой веры. И найдет ошибку или какое-нибудь несоответствие и пр. об этом заявить научному миру. В своем сообщении я употребил слова теория вероятностей. Могу отослать Вас к соответствующим работам. Если Вам эти слова не понятны, обращайтесь. Разъясню. Если не понятны, но Вам все-равно пофиг все, кроме тупой веры, то имеете право. Я не изменю этот мир и не сделаю его умнее. И всегда найдется как минимум один дурак, который будет верить в плоскую Землю несмотря ни на что.

mjo дата: 11-02-2018 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Просто Ежик @ 11-02-2018 - 05:09) Вера, отсюда и мировоззрение, которое укрепляется действительностью.. Так понятно? Конечно! Удачи Вам и усердия в молитвах!

Alk1977 дата: 11-02-2018 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 11-02-2018 - 16:24) (Alk1977 @ 11-02-2018 - 04:54) Точно так же вы сомневаетесь во всем, что может поколебать вашу веру. В отличие от Вас у меня нет веры.Нравится Вам это или нет. Объясняю для особо упертых еще раз и в последний. Экспериментально проверить можно далеко не все. Например, Большой Взрыв и все, что с ним связано. Или Черную дыру и т.д. Тогда проводится мысленный эксперимент. Т.е. строится математическая модель. Берутся ИЗВЕСТНЫЕ существующие и давно измеренные параметры основных физических констант, начальные условия, массы и пр. И используя математический аппарат рассчитывается развитие Большого Взрыва с первых его мгновений, чтобы в конце придти к этим существующим и известным параметрам. И это УЖЕ рассчитано по микросекундам. И КАЖДЫЙ, включая и безграмотных, может в этом усомниться, в отличие от Вашей веры. И усомнившись КАЖДЫЙ может все проверить: начальные условия, введенные параметры, используемый математический аппарат и т.д., в отличие от тупой веры. И найдет ошибку или какое-нибудь несоответствие и пр. об этом заявить научному миру. В своем сообщении я употребил слова теория вероятностей. Могу отослать Вас к соответствующим работам. Если Вам эти слова не понятны, обращайтесь. Разъясню. Если не понятны, но Вам все-равно пофиг все, кроме тупой веры, то имеете право. Я не изменю этот мир и не сделаю его умнее. И всегда найдется как минимум один дурак, который будет верить в плоскую Землю несмотря ни на что. :durak У вас в одном сообщении как то смешиваются теория вероятности и физические константы. Похоже вы сегодня смешали разные напитки... уж очень текст запутан. Если не можете изменить этот мир, то зачем вообще ваши усилия? Ну допустим рассчитали вы параметры Большого Взрыва, и что..?? Как это исключает того, кто задумал этот взрыв?

Падший Дрон дата: 11-02-2018 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 11-02-2018 - 04:58) (Падший Дрон @ 10-02-2018 - 14:28) Ёжик, оставив без комментариев Ваше злобное фырканье по моему адресу, хочу уточнить следующее: Вы настаиваете на том, что не существует законов природы, которые Вам не известны? Просто нет слов.. Где я такое говорил? А на чём основана Ваша креационистская фенька о низкой вероятности зарождении жизни из неживой материи? А основана она, Ёжик, на отрицании законов образования органических соединений из неорганических и на отрицании законов обретения органическими соединеиями свойств живых существ - метаболизма, воспроизводства и изменчивости. Думать, Ёжик, нужно прежде чем ляпать что либо вслед за кем либо. Кстати, ссылку для ликвидации биологической безграмотности я Вам давал.

Падший Дрон дата: 11-02-2018 - 21:58 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alk1977 @ 10-02-2018 - 23:17) (Падший Дрон @ 10-02-2018 - 20:19) (Alk1977 @ 10-02-2018 - 18:51) То есть теперь у вас эксперимент ничего не подтверждает? Вы продолжаете верить в случайность? Вот точно атеизм - это Вера! Алик, а Вы можете набраться смелости и изложить свою креационистскую гипотезу возникновения жизни на Земле? Когда, где и в каком виде она была сотворена? А главное, каким способом всё это можно проверить?Нафиг вам подробности? Общей идеи недостаточно? Или вновь включается ваше "неверие", типа если не знаешь подробностей, значит не было их? Ведь точно так же невозможно проверить подробности случайного возникновения жизни. Более того, невозможно проверить общую идею случайного возникновения жизни. А вот создание живой клетки в лаборатории подтверждает хотя бы общую идею возможности искусственного создания жизни. Конечно, я не могу заглянуть в прошлое, чтоб описать вам точные события, происходящие в то время. Но ведь точно так же наверняка не можете и вы. Так что мы в равном положении. Это не идеи. Это лженаучный бред, который стыдно показывать студентам биофака - засмеют. Теория же абиогенеза - зарождение жизни из неживой материи активно изучается в биологических лабораториях по всему миру. Её не стыдно студентам преподавать.

mjo дата: 12-02-2018 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Alk1977 @ 11-02-2018 - 20:40) У вас в одном сообщении как то смешиваются теория вероятности и физические константы. Похоже вы сегодня смешали разные напитки... уж очень текст запутан. Если не можете изменить этот мир, то зачем вообще ваши усилия? Ну допустим рассчитали вы параметры Большого Взрыва, и что..?? Как это исключает того, кто задумал этот взрыв? Просто я говорил о разных вещах. Большой Взрыв - как пример научного подхода к явлениям, которые в принципе не могут иметь экспериментальной проверки. Есть что возразить по существу? И дело не в этих возражениях, если они есть. А в том, что позиции атеистов ВСЕГДА имеет подкрепленные научные основы, т.е. такие, которые предполагают конструктивные возражения, в отличие от религиозной веры. А что касается "задумки" Большого Взрыва, то и тут есть вполне логичная гипотеза, объясняющая его происхождение без усилий божества.

Alk1977 дата: 12-02-2018 - 00:45 [ i ]

Мастер Репутация: 26 Статус: Женат

(mjo @ 12-02-2018 - 00:03) (Alk1977 @ 11-02-2018 - 20:40) У вас в одном сообщении как то смешиваются теория вероятности и физические константы. Похоже вы сегодня смешали разные напитки... уж очень текст запутан. Если не можете изменить этот мир, то зачем вообще ваши усилия? Ну допустим рассчитали вы параметры Большого Взрыва, и что..?? Как это исключает того, кто задумал этот взрыв? Просто я говорил о разных вещах. Большой Взрыв - как пример научного подхода к явлениям, которые в принципе не могут иметь экспериментальной проверки. Есть что возразить по существу? И дело не в этих возражениях, если они есть. А в том, что позиции атеистов ВСЕГДА имеет подкрепленные научные основы, т.е. такие, которые предполагают конструктивные возражения, в отличие от религиозной веры. А что касается "задумки" Большого Взрыва, то и тут есть вполне логичная гипотеза, объясняющая его происхождение без усилий божества. И вновь у вас бессмыслица. Одновременно невозможность проверки с научным подходом, да ещё и подкреплённые гипотезой... мда. Гипотезу надо ещё доказать, прежде чем подкреплять ей теории. И вот теории вперемешку с гипотезами вы громко именуете "научной основой"?