Обстановка в Ливии

Ликер_81 дата: 31-05-2011 - 16:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (juk71 @ 31.05.2011 - время: 00:09) Ролик о Грузии. почему Грузию не бомбят, непонятно. Саакашвилли- кровавыйдиктаторкоторыйрасправляетсяссобственнымнародом. А хрен их знаит, почему не бомбят. Этого даже я не знаю, а остальных ффтыкателей и спрашивать нечего. Они тем более не знают. А Вы-то чо поимеете с бомбежки Тифлиса? Нафек он вам здался? А про статью аналитега N. Starikov"а - дык это ваще полный бред. Ну, ввязалась НАТО в этот перфоманс, и чо дальше. Как влезли, так пусть и вылазят. А то, что ливийское ПВО нашего исполненья недееспособно, дык надо было в свое время делом занимацца, а не коммунизм строить. Были бы с головой, глядишь НАТО бы и обломалось на Ливии. А теперь, что - есть, то - есть. И этим все сказано.

juk71 дата: 03-06-2011 - 12:23 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Судя по всему, с Каддафи у западных стран явно не получается. И на фоне не достигающих цели военных ударов они начали переходить к заклинаниям. Потому что если бы получалось, риторические заявления на тему о том, что «режим Каддафи внутри своей страны утратил легитимность», были бы излишни. Легитимность – это вообще не нормативное состояние, а состояние, определяемое по факту. Довильские заявления «Восьмерки», с одной стороны, наглы и претенциозны, с другой – глупы и безграмотны. Вряд ли сами их авторы могут внятно объяснить, что они имеют в виду под своими словами. Можно только предположить, что речь идет о том, что они имеют в виду некое «право на власть» – и, судя по тону своих высказываний и своего поведения, они утверждают, что «режим Каддафи утратил право на существование». В этом случае они действительно наглы и претенциозны. Потому что право на власть в той или иной стране не определяется никем, кроме самой этой страны. И если даже некая международная организация заявляет о чьей-либо утрате кем-либо права на власть в той или иной стране – это значит, что данная организация присваивает себе статус некой высшей инстанции, наподобие то ли средневековой имперской короны, то ли папского престола. Если же полномочия определять, кто имеет право на власть, а кто – нет, берется та или иная страна или группа стран, – значит, по сути, речь идет о некой форме аннексии той страны, по которой в данном случае выносится суждение. Еще раз: одно дело, когда та или страна или инстанция заявляют, что осуждают некое не имеющее к ним отношения правительство. Другое – когда они утверждают, что это правительство утратило право на власть, и ставят перед собой непосредственную задачу его устранения. В первом случае вопрос тоже довольно неоднозначен и спорно, насколько обоснованны такие осуждения и критерии, по которым некто берется судить кого-то. Во втором случае этот некто – группа из восьми стран, не имеющая среди прочего никакого международного официального статуса, т. е. сугубо инициативная и самозваная группа. И этот некто заявляет о распространении своего суверенитета и своей власти на чужую территорию, аннексирует ее. Безграмотно же это утверждение потому, что легитимность – это на деле не некое право. Оно не дается и не отбирается никакими самыми авторитетными инстанциями. Легитимность – это не легальность и не законность, а согласие того или иного народа на подчинение той или иной власти. Но никак не согласие других стран и правительств на то, чтобы эта власть правила на данной территории и данным народом! Поэтому легитимность власти Каддафи не определяется тем, нравится он шайке богатых стран-бандитов или не нравится. Она определяется тем, принимает его свой народ или не принимает. То, что «Восьмерка» заявляет об утрате Каддафи легитимности, говорит среди прочего о том, что ее члены не знают, что, собственно, такое «легитимность». Т. е. все они – просто обыкновенные двоечники. Или лицемеры, делающие вид, что не знают. Можно, конечно, утверждать, что начатый в Бенгази мятеж – свидетельство нелегитимности власти и того, что народ Ливии не хочет подчиняться Каддафи. Только если бы это было так, последний уже был бы свергнут – без вмешательства международных «баронов-разбойников». Однако оказалось, что после начала мятежа его сторонники достаточно быстро начали терпеть поражение, и не будь вмешательства на их стороне сил коалиции агрессоров, поощряемых Россией, они давно были бы разбиты. Более того, как всем понятно, даже при поддержке извне мятежники не смогли добиться каких-либо успехов и в основном вынуждены были обороняться. Без поддержки и признания народа, без его готовности идти на смерть за свое правительство и свою независимость коалиция мятежников и агрессоров давно бы уже свергла Каддафи. Т. е. народ – не с мятежниками, а с Каддафи. Вопрос о том, хорош Каддафи или плох, в данном случае вообще не имеет значения. Он легитимен. Потому что подавляющее большинство народа, как показывает ход событий, ему подчиняется, его поддерживает и признаёт.

Ликер_81 дата: 03-06-2011 - 14:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

"""То, что «Восьмерка» заявляет об утрате Каддафи легитимности, говорит среди прочего о том, что ее члены не знают, что, собственно, такое «легитимность». Т. е. все они – просто обыкновенные двоечники. Или лицемеры, делающие вид, что не знают.""" Аффтар сам ПТУшнег, а еще двойки кому-то ставит! В своей легитимности даже сам Муамар разобраться не может: "Я не занимаю никакого официального поста и не могу нести ни за что ответственности"!!! Это как так? А чо тогда всем командуешь? Международные пакты подписуешь? Ты ж никто и звать никак! До такого даже Вождь Народов не додумался. Он все ж был Премьером (с 1940г, правда) и Верховным (с1941). """Однако оказалось, что после начала мятежа его сторонники достаточно быстро начали терпеть поражение, и не будь вмешательства на их стороне сил коалиции агрессоров, поощряемых Россией, они давно были бы разбиты.""" Наличие мятежников, которых Джама-хер не смог подавить в один момент без шума и пыли говорит о том, что недовольных его правлением куды как больше, нежели представлял и сам Муамар со своими подельниками. А в чем поддержка Россией мятежников? Неужто аффтар всерьез полагает, что в случае российского "вето" в СБ Нато отказалось бы от операции. Не тот вес у нонешнего российского глобуса. """Т. е. народ – не с мятежниками, а с Каддафи. Вопрос о том, хорош Каддафи или плох, в данном случае вообще не имеет значения. Он легитимен. Потому что подавляющее большинство народа, как показывает ход событий, ему подчиняется, его поддерживает и признаёт."""" А кто такой народ? В любых войнах такого рода большинство граждан недоуменно чешет репу и мечтает о скорейшем окончании канонадных мероприятий и возврате к послеобеденному кофию. Другое дело, что сторонников Каддафи оказалось куды как побольше, чем думали натовские аналитики. Дык это их проблемы. Нефик жалованье платить всяким шарлатанам по части политических оценок в близлежащей стране, да к тому же еще и совсем недавней колонии под ихним управлением. Впрочем, по части содержания шарлатанов на бюджете не нам их учить. Таких знатоков и в абажаемом отечестве выше крыши. Аффтар этого креатива, к примеру. Как влезло туды НАТО, так пускай и вылазит. Никто их не заставлял. Да и ваще спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Как натовских, так и мумарских.

Duhovnik дата: 04-06-2011 - 22:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	вот собственно и все! Китай который был основным покупателем Ливийских энергоресурсов официально наладил связи с повстанцами...

Narziss дата: 05-06-2011 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Вообще-то ливийские энергоресурсы в первую очередь шли в Европу

juk71 дата: 05-06-2011 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Аффтар сам ПТУшнег, а еще двойки кому-то ставит! В своей легитимности даже сам Муамар разобраться не может: "Я не занимаю никакого официального поста и не могу нести ни за что ответственности"!!!  К чему это говорил Каддафи, да и говорил ли??? QUOTE наличие мятежников, которых Джама-хер не смог подавить в один момент без шума и пыли говорит о том, что недовольных его правлением куды как больше, нежели представлял и сам Муамар со своими подельниками.  нет такой страны, ну за исключением может быть каких нибудь Арабских Эмиратов, в которой нельзя было бы собрать несколько тысяч недовольных. Ликвидировать мятежников без шума и пыли на своей территории получается только у США. QUOTE Т. е. народ – не с мятежниками, а с Каддафи. Вопрос о том, хорош Каддафи или плох, в данном случае вообще не имеет значения. Он легитимен. Потому что подавляющее большинство народа, как показывает ход событий, ему подчиняется, его поддерживает и признаёт. Вот что говорит автор приведённой мной цитаты. Речь о том, что легитимность правителя есть ничто иное, как добровольное согласие граждан признавать его правителем. поэтому то он легитимен, что QUOTE сторонников Каддафи оказалось куды как побольше, чем думали натовские аналитики. и "утратит легитимность" только тогда, когда у него не окажется сторонников. QUOTE Как влезло туды НАТО, так пускай и вылазит. Никто их не заставлял. не уловил связи с моим постом?

Василичь дата: 07-06-2011 - 23:35 [ i ]
Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ Муаммар бен Мухаммед Абу Меньяр Абдель Салям бен Хамид аль-Каддафи !!!!! Бей всю эту свору бандюков и стаю шакалов из НАТО !!!!

Duhovnik дата: 11-06-2011 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

Норвегия прекращает участие в ливийской операции НАТО ОСЛО, 11 июня. Норвегия намерена прекратить участие в операции в Ливии с 1 августа 2011 года. Кроме того, пишет РБК со ссылкой на AP, Осло сократит в ближайшее время количество самолетов, совершающие боевые вылеты над ливийской территорией, с шести до четырех. Об этом заявила накануне министр обороны страны Грете Фаремо. По ее словам, военно-воздушные силы страны слишком малочисленны, и Осло не может предоставлять большое количество боевых машин на длительное время. Напомним, с 31 марта шесть норвежских истребителей F-16 выполнили 10% от всего числа боевых вылетов НАТО над Ливией.

Безумный Иван дата: 11-06-2011 - 23:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 11.06.2011 - время: 22:20) Норвегия прекращает участие в ливийской операции НАТО И как стоит именовать эту операцию в истории Норвегии? Победой или поражением?

Duhovnik дата: 11-06-2011 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.06.2011 - время: 23:04) QUOTE (Duhovnik @ 11.06.2011 - время: 22:20) Норвегия прекращает участие в ливийской операции НАТО И как стоит именовать эту операцию в истории Норвегии? Победой или поражением? По этому вопросу вы можете обратиться непосредственно в МинОбороны Норвегии: http://www.regjeringen.no/en/dep/fd.html?id=380 и лично я уверен что Вам ответят чего никто и никогда не скажет с уверенностью про минобороны РФ

Василичь дата: 11-06-2011 - 23:43 [ i ]
Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Похоже стая разбегается...

Fater дата: 12-06-2011 - 01:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 11.06.2011 - время: 23:04) QUOTE (Duhovnik @ 11.06.2011 - время: 22:20) Норвегия прекращает участие в ливийской операции НАТО И как стоит именовать эту операцию в истории Норвегии? Победой или поражением? ... участием... 10-ти процентным...

Duhovnik дата: 12-06-2011 - 10:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 01:57) ... участием... 10-ти процентным... ну 10% Ливийской нефти включая ту что ранее предполагалась для РФ это вполне приемлемая оплата за 10% участие! :)

-Ягморт- дата: 12-06-2011 - 10:32 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 12.06.2011 - время: 10:14) QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 01:57) ... участием... 10-ти процентным... ну 10% Ливийской нефти включая ту что ранее предполагалась для РФ это вполне приемлемая оплата за 10% участие! :) Делить шкуру неубитого медведя, достойное занятие. Угрохали уйму денег, расфигачили экономику страны,установили отношения с бандитами с большой дороги типа "Аль-Каиды",да и перевооружили из за счет Ливии... Аналитики в Брюсселе наверно сидят и думают как же нам подостойнее выйти из этой мути... У Штатов взятки-гладки, они говорят что мы вообще не виноваты , сами проголосовали, а вот коалиция лицо теряет, теперь им срочно надо устраивать новую бузу , чтоб под шумок как-то выйти из Ливийского капкана.

Duhovnik дата: 12-06-2011 - 10:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (чудак @ 12.06.2011 - время: 10:32) Делить шкуру неубитого медведя, достойное занятие. Угрохали уйму денег, расфигачили экономику страны,установили отношения с бандитами с большой дороги типа "Аль-Каиды",да и перевооружили из за счет Ливии... Аналитики в Брюсселе наверно сидят и думают как же нам подостойнее выйти из этой мути... У Штатов взятки-гладки, они говорят что мы вообще не виноваты , сами проголосовали, а вот коалиция лицо теряет, теперь им срочно надо устраивать новую бузу , чтоб под шумок как-то выйти из Ливийского капкана. Ну Норвегия уже не только окупила свои затраты но и заработала на ситуации с Ливией -Норвегия ведь нефть и газ экспортирует и рост цен на эти энергоресурсы окупил с лихвой все затраты!

Fater дата: 12-06-2011 - 13:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Duhovnik @ 12.06.2011 - время: 10:57) QUOTE (чудак @ 12.06.2011 - время: 10:32) Делить шкуру неубитого медведя, достойное занятие. Угрохали уйму денег, расфигачили экономику страны,установили отношения с бандитами с большой дороги типа "Аль-Каиды",да и перевооружили из за счет Ливии... Аналитики в Брюсселе наверно сидят и думают как же нам подостойнее выйти из этой мути... У Штатов взятки-гладки, они говорят что мы вообще не виноваты , сами проголосовали, а вот коалиция лицо теряет, теперь им срочно надо устраивать новую бузу , чтоб под шумок как-то выйти из Ливийского капкана. Ну Норвегия уже не только окупила свои затраты но и заработала на ситуации с Ливией -Норвегия ведь нефть и газ экспортирует и рост цен на эти энергоресурсы окупил с лихвой все затраты! Ещё один самолёт смогут норвежцы купить...

Duhovnik дата: 12-06-2011 - 13:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	QUOTE (Fater @ 12.06.2011 - время: 13:14) QUOTE (Duhovnik @ 12.06.2011 - время: 10:57) Ну Норвегия уже не только окупила свои затраты но и заработала на ситуации с Ливией -Норвегия ведь нефть и газ экспортирует и рост цен на эти энергоресурсы окупил с лихвой все затраты! Ещё один самолёт смогут норвежцы купить... скорее увеличат доходы населения на 10-20 среднероссийских зарплат...

Opium99 дата: 12-06-2011 - 19:04 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Каддафи держится.

Narziss дата: 12-06-2011 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	QUOTE Норвегия намерена прекратить участие в операции в Ливии с 1 августа 2011 года. А что бомбежки мирного населения обещают продлиться так долго? Блицкриг не получился? Прежде чем вооружать криворуких обезьян из Бенгази следовало бы с годик-другой потренировать их в лагерях Талибана да прислать сотню инструкторов.

Migel777 дата: 12-06-2011 - 19:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE Первая партия нефти, проданной ливийскими повстанцами, прибыла в США 8 июня. Об этом со ссылкой на официальных лиц сообщает Reuters. Нефть в один из портов Гавайских островов, сообщает CNN, доставил танкер "Экватор", ходящий под флагом Либерии Cделка по продаже 1,2 миллиона баррелей нефти между правительством ливийских повстанцев и американской нефтеперерабатывающей компанией Tesoro была заключена 25 мая. Точная сумма контракта не разглашается. Ну вот! А мы с Вами все гадаем: Франция, Италия.... А первым сливки получает все-таки, ХОЗЯИН. QUOTE Пока администрация Белого дома налаживает деловые контакты с повстанцами, Международный уголовный суд заявляет о том, что он уже раздобыл доказательства вины Каддафи в преступлениях против своего народа. Как заявил накануне главный прокурор МУС Луис Морено-Окампо, в мае требовавший выдать ордер на арест лидера Джамахирии, к списку обвинений против ливийских властей может добавиться и пункт о массовых изнасилованиях. По словам Морено-Окампо, имеются свидетельства, доказывающие, что ливийский лидер решил прибегнуть к изнасилованиям женщин в надежде, что это внушит страх повстанцам и остановит распространение неповиновения в обществе. «Раньше Каддафи не прибегал к изнасилованиям для того, чтобы держать население в подчинении. Поэтому вначале у нас были сомнения в том, что он принял такое решение. Но сейчас мы практически убеждены в том, что он с помощью изнасилований решил наказать выходящее из повиновения население», – приводит его слова ВВС. Он сообщил также, что в распоряжении суда есть свидетельские показания о том, что ливийские власти закупали контейнеры препаратов для повышения полового влечения типа «Виагры», чтобы «увеличить вероятность изнасилований». )))неужели мир сошел с ума?...видимо больше им нечего предъявить Каддафи, кроме контейнеров с медикаментами))) про "зверские бомбежки мирного населения" что-то притихли уже.

Narziss дата: 12-06-2011 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	скоро дойдет до того что продемонстрируют найденые или даже лучше изъятые в огромном количестве партии порножурналов закупленные кровавым тираном для повышения похоти среди своих карателей.

Gawrilla дата: 12-06-2011 - 20:44 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Когда впервые прочитал про обожранных виагрой Кровавых Карателей Каддафи (ККК), - искренне счел гнусным стебом. Оказалось, правда... Кажется, фантазия у Защитников Демократии истощилась - вдохновение черпается на порносайтах. Бред.

дата: 12-06-2011 - 22:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 12.06.2011 - время: 13:39) скорее увеличат доходы населения на 10-20 среднероссийских зарплат... Да ладно?!!! А как же фонд будущих поколений? Как же стабилизационный фонд в пиндосовских ценных бумагах??!! Вот так вот, сядут на нефтяную иглу и будут сидеть??!! ..хиба ж це так можно..?

Fater дата: 13-06-2011 - 02:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Кирсан Илюмжинов встретился с Муаммаром Каддафи Ливийский руководитель сккзал, что не собирается уезжать из страны Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов встретился в Триполи с Муаммаром Каддафи. Два часа они играли в шахматы. Ливийский руководитель подчеркнул, что не собирается уезжать из страны. Каддафи сказал, что он не президент и не король, у него вообще нет должности, которую можно покинуть, сообщил по телефону «Интерфаксу» Кирсан Илюмжинов. Он добавил, что встреча была не в бункере, а в обычном административном здании. Глава ФИДЕ приехал в Триполи, чтобы подготовить проведение шахматного турнира. Он запланирован на октябрь Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6105915/?frommail=1 ( Кто о чём, а Илюмжинов о шахматах...)

Gawrilla дата: 13-06-2011 - 02:43 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	А спецпредставителя Президента РФ М.Маргелова Каддафи не принял. Побрезговал.