Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это о Локерби?
Не пойдеть.
Во-первых, Полковник уже расплатился и дело закрыто.
Все пенки с него сняты, деньги получены, и даже использование Локерби как чОрного пиара против Каддафи более нецелесообразно. Что и видно по информационному обеспечению бомбежек Ливии.

Во-вторых, арабы тот Боинг не взрывали. И ливийские спецслужбы на Западе в активных мероприятиях практически не участвовали (Африка и БВ - не Запад).
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RAR92 @ 25.06.2011 - время: 13:14)
В очередной раз убеждаюсь в гениальности слов товарища Ленина: "Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их потом повесим". В этом вся сущность капитализма.

И капиталисты охотно продали верёвку, на которой коммунисты повесились. 00003.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 25.06.2011 - время: 22:54)
И капиталисты охотно продали верёвку, на которой коммунисты повесились. 00003.gif

Это кто , например? 00056.gif И, самое главное, что вам видится "верёвкой, которую продали коммунистам" ?

Знакомая симптоматика. 00025.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 25.06.2011 - время: 21:34)
Во-вторых, арабы тот Боинг не взрывали. И ливийские спецслужбы на Западе в активных мероприятиях практически не участвовали (Африка и БВ - не Запад).

Так вы же выше писали... Нет, это просто способ ведения активных действий за рубежом в мирное время.
В военное время то же самое называется "диверсионно-подрывная деятельность".




Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 02:40)
QUOTE (Gawrilla @ 25.06.2011 - время: 21:34)
Во-вторых, арабы тот Боинг не взрывали. И ливийские спецслужбы на Западе в активных мероприятиях практически не участвовали (Африка и БВ - не Запад).

Так вы же выше писали... Нет, это просто способ ведения активных действий за рубежом в мирное время.
В военное время то же самое называется "диверсионно-подрывная деятельность".


Арабы, не исключая Ливии, используют "терроризм" в полный рост, хотя до англосаксов им как до Луны раком.

Но из этого отнюдь не следует, что Боинг взорвали ливийцы.

А по данной конкретной операции конкретных заказчиков и исполнителей надо искать так же, как и по любой другой.
И меньше всего для этого полезны "официальные версии".
Хотя бы потому, что информационное обеспечение - необходимый и зачастую главный элемент таких спецопераций.
Ясно же, что целью того взрыва конкретные пассажиры были последним пунктом в списке приоритетов, если вообще там были.
А вот чОрный политический пЕар...

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 26-06-2011 - 03:03
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 03:02)


Но из этого отнюдь не следует, что Боинг взорвали ливийцы.


Есть их признание на официальном уровне, но вы имеете инфу что это они понарошку признались... Откуда такая инфа?...Под пытками что ли?
Ерунда какая то, так как признались на основании фактов...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 13:10)
Есть их признание на официальном уровне, но вы имеете инфу что это они понарошку признались... Откуда такая инфа?...Под пытками что ли? Ерунда какая то, так как признались на основании фактов...

Не сочиняй. Ливии предложили сделку: С Ливии, ее юридических и физических лиц снимают санкции и аресты имущества (цена вопроса - десятки миллиардов долларов) в обмен на выдачу подозреваемых и компенсации семьям жертв авиакатастрофы. Ливия на эту сделку пошла - не больше не меньше.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Welldy @ 26.06.2011 - время: 13:47)
QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 13:10)
Есть их признание на официальном уровне, но вы имеете инфу что это они понарошку признались... Откуда такая инфа?...Под пытками что ли? Ерунда какая то, так как признались на основании фактов...

Не сочиняй. Ливии предложили сделку: С Ливии, ее юридических и физических лиц снимают санкции и аресты имущества (цена вопроса - десятки миллиардов долларов) в обмен на выдачу подозреваемых и компенсации семьям жертв авиакатастрофы. Ливия на эту сделку пошла - не больше не меньше.

Тоесть Каддафи продал свою страну за несколько десятков миллиардов????
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 26.06.2011 - время: 13:57)

Тоесть Каддафи продал свою страну за несколько десятков миллиардов????

Получается, что он продал доброе имя страны, выдумал преступления, которых не совершал, в обмен на деньги...И при этом его называют принципиальным политиком, который не гнется под Запад...В чем же его принципиальность, после подобных действий?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 14:23)
QUOTE (Duhovnik @ 26.06.2011 - время: 13:57)

Тоесть Каддафи продал свою страну за несколько десятков миллиардов????

Получается, что он продал доброе имя страны, выдумал преступления, которых не совершал, в обмен на деньги...И при этом его называют принципиальным политиком, который не гнется под Запад...В чем же его принципиальность, после подобных действий?

В общем, да.
Прав он в этом или нет - не готов судить. Я не присутствовал при тех переговорах и не знаю предъявленных Полковнику условий.
Но на этот вопрос ответить ему ещё придется.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 19:12)

В общем, да.
Прав он в этом или нет - не готов судить. Я не присутствовал при тех переговорах и не знаю предъявленных Полковнику условий.
Но на этот вопрос ответить ему ещё придется.

Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 20:44)
QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 19:12)

В общем, да.
Прав он в этом или нет - не готов судить. Я не присутствовал при тех переговорах и не знаю предъявленных Полковнику условий.
Но на этот вопрос ответить ему ещё придется.

Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии...

Вполне возможно.
Но спорить не буду по той же причине - условия, предъявленные Мухомору, нам в деталях неизвестны.

Отдать деньги гопнику с кастетом в подворотне - позор, если ты Чак Норрис.
А если у гопника ствол и их пятеро - не готов осудить человека, не оказавшего сопротивления.

А спорить "абстрактно" - неинтересно. Не о чем.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 26.06.2011 - время: 20:44)
Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии...

Где-то я это уже слышал: то же самое Sorques писал о Ленине или Сталине, то есть все политические деятели, мотивов действий которых Sorques не понимает, "думают о себе и о сохранении собственной власти". Любопытно, Кастро или Чавес из этого же разряда? 00003.gif
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию
Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 20:49)

Вполне возможно.
Но спорить не буду по той же причине - условия, предъявленные Мухомору, нам в деталях неизвестны.


Согласен, что возможно был некий ультиматум и признание было меньшим злом...но возможно и не было...
Мы судим по факту, а не домыслам...

Welldy
QUOTE
Где-то я это уже слышал: то же самое Sorques писал о Ленине или Сталине, то есть все политические деятели, мотивов действий которых Sorques не понимает, "думают о себе и о сохранении собственной власти". Любопытно, Кастро или Чавес из этого же разряда?


Знаешь в чем разница между мной и тобой? У меня нет двойных стандартов, для симпатичных политиков и несимпатичных...Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла... красивые байки про народ, свободу, равенство и т.д. болтают для электората, это присуще всем системам, есть правда некоторое количество фантазеров, но власть они практически не приходят...Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа, это либо наивность, либо лицемерие и пропаганда...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 23:42)
Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию
Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...

Согласитесь, что если бы Россия проводила подобные "мероприятия", то это было бы здорово...Ничего плохого для американцев и США, в этом нет, так действует любое государство, если у него на это хватает сил...

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:17)
QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 23:42)
Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию
Это физическое устранение  Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...

Согласитесь, что если бы Россия проводила подобные "мероприятия", то это было бы здорово...
СССР проводил. Замочили Амина, ввели войска... Раздавали социализм и коммунистическую идеологию. Весь советский народ был очень рад этому.


QUOTE (Sorques @ 25.06.2011 - время: 00:32)
QUOTE (RAR92 @ 19.06.2011 - время: 21:03)
Полковнику Каддафи желаю мужества и стойкости, США не вечны...

Ну вы хотя бы можете объяснить, чего вам эта Ливия далась?

У России должны быть друзья!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-06-2011 - 00:27
RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (чудак @ 26.06.2011 - время: 23:42)
Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию
Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...

Точно так и есть! И называлось это "Shock & awe" в апреле 2003. Видать совсем плохи дела у доллара, раз опять собрались на интервенцию и оккупацию...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.06.2011 - время: 00:26)
СССР проводил. Замочили Амина, ввели войска... Раздавали социализм и коммунистическую идеологию. Весь советский народ был очень рад этому.


Есть один момент...Здорово, когда для страны, народа и государства, эти мероприятия проходят без жертв, как материальных, так и человеческих...
QUOTE
У России должны быть друзья!

Так не был он никогда другом РФ...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:11)
Знаешь в чем разница между мной и тобой?

Знаю, но не скажу, не буду тебя обижать 00064.gif
QUOTE
Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла...

Ты мог бы этот тезис доказать? Или это некое знание, данное тебе свыше, поэтому в доказательствах не нуждается?
QUOTE
Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа

Я не в курсе, что это за права народа такие, поэтому, боюсь, ты снова ведешь разговор с воображаемым собеседником 00003.gif
QUOTE
Ну вы хотя бы можете объяснить, чего вам эта Ливия далась?

Попробую объяснить 00062.gif

Агрессия 28 государств (или сколько их там?) в отношении Ливии несправедлива, поэтому Ливия, как жертва несправедливости вызывает сочувствие. Кроме того, ливийский народ, армия и лично Каддафи безусловно достойны уважения и симпатии, так как уже более ста дней успешно ведут неравную борьбу по сути с коллективной мощью Запада. Не могу не отметить, что эта борьба значит много в плане идеологическом и геополитическом, Запад фактически уже потерпел идейное поражение в этой борьбе, даже в случае оккупации Ливии и убийства Каддафи ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43)
ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость.

Ерунда какая то...Опять лозунги из мультфильмов и советских детских фильмов.

Рот фронт! 00007.gif
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:11)
...Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла... красивые байки про народ, свободу, равенство и т.д. болтают для электората, это присуще всем системам, есть правда некоторое количество фантазеров, но власть они практически не приходят...Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа, это либо наивность, либо лицемерие и пропаганда...

А по-моему, про народ в этой теме вообще речь не шла. Каддафи сражается не просто за свою власть, а за территориальную целостность государства. Эти понятия тождественны, т.к. кроме него не вряд ли найдется в Ливии человек, способный удержать страну в нынешних границах, способный договориться со всеми кланами. Давайте на секунду представим, что будет после Полковника, в случае интервенции и смены власти? Мне видится очередной тлеющий костер, как в Ираке или Афгане....
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43)
Запад фактически уже потерпел идейное поражение в этой борьбе, даже в случае оккупации Ливии и убийства Каддафи ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость.

Независимость - кого от кого? Каддафи от разума? Выдуманная Вами "коллективная мощь Запада" не вдруг начала военные действия - сначала были внутренние протесты и начатая Муамором война против собственного народа. Это он за независимость воевал, что ли? А если Каддафи уйдет - Ливия сразу станет зависимой? Чушь какая.


QUOTE (Migel777 @ 27.06.2011 - время: 07:35)
А по-моему, про народ в этой теме вообще речь не шла. Каддафи сражается не просто за свою власть, а за территориальную целостность государства. Эти понятия тождественны, т.к. кроме него не вряд ли найдется в Ливии человек, способный удержать страну в нынешних границах, способный договориться со всеми кланами.

Весь вопрос в цене! Целостность государства - это замечательно, но если ради сохранения целостности нужно перебить половину населения, то гори эта целостность синим пламенем! Нужно быть полным "патриотом", чтобы ставить интересы государства настолько выше жизней и судеб проживающих в нем людей... Каддафи именно таков. Как были и Сталин, и Гитлер. Похоже, именно этим он и импонирует значительной части местных форумчан.
QUOTE
Давайте на секунду представим, что будет после Полковника, в случае интервенции и смены власти? Мне видится очередной тлеющий костер, как в Ираке или Афгане....
И что? Большой пожар, по-Вашему, лучше тлеющего костра? Давайте на секунду представим, что будет в случае, если Полковник таки удержит власть. Терять Полковнику нечего, и он преспокойно перестреляет, перережет и перевешает всех, кто ему так или иначе оказывал сопротивление. Что называется, во избежание... Полковник на это вполне способен. А потом еще для острастки его "государственные служащие, как правило, военные" гробанут парочку авиалайнеров.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-06-2011 - 08:09
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 27.06.2011 - время: 02:26)
QUOTE (Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43)
ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость.
Ерунда какая то... Опять лозунги из мультфильмов и советских детских фильмов.

Я предполагал, что ты не поймешь, о чем речь 00062.gif
QUOTE (Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43)
QUOTE
Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла...

Ты мог бы этот тезис доказать?

Sorques! Ты не ответил на вопрос, не можешь ответить? Это предмет твоей веры? 00003.gif
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 08:07)
Независимость - кого от кого? Каддафи от разума? Выдуманная Вами "коллективная мощь Запада" не вдруг начала военные действия - сначала были внутренние протесты и начатая Муамором война против собственного народа. Это он за независимость воевал, что ли?

Это проходили здесь сто раз)))никто так и не доказал факта "войны с собственным народом", комиссия ООН для расследования, приглашенная Каддафи еще до бомбежек НАТО, так и не поехала)))так что хватит твердить одни и те же домыслы, как молитву.Факт лишь в том, что имело место подавление вооруженных мятежников-нормальная практика в любой стране.
QUOTE
А если Каддафи уйдет - Ливия сразу станет зависимой? Чушь какая.

примеры есть, о них я писал выше) власть в тех странах держится исключительно на штыках интервентов.
QUOTE
Весь вопрос в цене! Целостность государства - это замечательно, но если ради сохранения целостности нужно перебить половину населения, то гори эта целостность синим пламенем! Нужно быть полным "патриотом", чтобы ставить интересы государства настолько выше жизней и судеб проживающих в нем людей... Каддафи именно таков. Как были и Сталин, и Гитлер. Похоже, именно этим он и импонирует значительной части местных форумчан.
ОЧЕНЬ примечательно, что заговорили о цене. Я даже не стану писать о цифрах погибших от бомбежек НАТО. Просто ответьте где та граница, при которой ЦЕНА будет ДОПУСТИМОЙ, а где ЧРЕЗМЕРНОЙ? Уничтожить 50% жителей страны-это недопустимо, а 49%нормально?Или как?
QUOTE
И что? Большой пожар, по-Вашему, лучше тлеющего костра? Давайте на секунду представим, что будет в случае, если Полковник таки удержит власть. Терять Полковнику нечего, и он преспокойно перестреляет, перережет и перевешает всех, кто ему так или иначе оказывал сопротивление. Что называется, во избежание... Полковник на это вполне способен.

Если бы, да кабы)))

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отказ США от доллара

В Москве избит крупный чиновник

Органы правопорядка не нравятся русским

Концепция межнациональных отношений

Новая война на Кавказе.




>