Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 30.06.2011 - время: 21:08)
А почему они должны быть под контролем ???
Чем они могут угрожать "европейской цивилизации"....тем что не хотят плясать под дудку неоколонизаторов,а хотят идти своим путем?

Своим путем? Давайте посмотрим, что это за путь. Арабская цивилизация ничего не производит - кроме ислама. У арабов нет ни промышленных, ни научных, ни культурных достижений, только терроризм и исламский фундаментализм. Арабские страны паразитируют на промышленных гигантах - таких, как Япония, Ю. Корея, Китай, США, Германия и пр., получая от них на халяву нефтедоллары. При этом арабы свято уверены в своем превосходстве над "неверными", в том, что их образ жизни единственно верный и единственно приемлемый, и желают навязать свое понимание ислама всему миру.

Неужели России с ними по пути?
QUOTE
Мне кажется что под контроль,желательно врачебный,должны попасть лидеры стран пытающихся навязывать свою волю другим странам вооружённым путём.
Хусейна, например, повесили. Тоже вариант. Кстати - а какую, по-Вашему, волю хочет навязать НАТО, бомбардируя Ливию?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-07-2011 - 10:05
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
— 01.07.2011 23:49 —
Каддафи грозит Европе терактами: мишенями станут ваши дома, офисы, семьи

Ливийский лидер Муамар Каддафи угрожает перенести войну на территорию тех стран Запада, которые участвуют в бомбардировках страны.

«Если вы не прекратите военных действий и не оставите ливийский народ в покое, то вас ждет катастрофа, – цитирует Каддафи ИТАР-ТАСС. – Мы способны проникнуть в Европу как саранча или пчелы и ответить агрессорам их же методами», – заявил он в своем телефонном послании, которое транслировалось в прямом эфире государственным телевидением.

«Этот народ начнет битву в Европе, и тогда законными мишенями станут ваши дома, офисы и семьи», – заявил Каддафи, также посоветовав своим политическим противникам «попросить прощения у народа и покинуть страну».

В феврале экс-министр юстиции Ливии Мустафа Абдель-Джалил заявил, что Каддафи лично отдал приказ о взрыве самолета над британским Локерби в декабре 1988 года. Тогда в результате теракта погибли 270 человек.

В марте министр юстиции Великобритании Кеннет Кларк в интервью The Guardian заявил, что Каддафи вполне может повторить теракт над Локерби в ответ на участие Британии в военной операции против его режима. Кларк объяснил, что подобная месть – «в манере Каддафи». «Газета.Ru»

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций
QUOTE
То есть и в Ираке, и в Афганистане начались массовые выступления против действующей власти, власть ответила репрессиями, после чего НАТО и США начали бомбежки, которые закончились интервенцией. Ведь так все было? Правильно я отработанную схему описал? Кстати, любопытно было бы, чтоб Вы написали, попроси я Вас привести третий пример...

поводом для вторжения в Ирак было якобы наличие ОМП, когда ОМП так и не нашли, то поводом стало отсутствие демократии и диктатура Хусейна.
Поводом для вторжения в Афганистан было якобы присутствие там Аль-Кайеды (хотя в это время главари Аль-Кайеды спокойно жили в государстве-союзнике США-Пакистане). Так что поводы были другие , а так схему все правильно описали.
QUOTE
Натовцы просто посчитали, что такие доказательства у них имеются. Они, в отличие от Вас, не формируют свои взгляды на основе просмотра российских телеканалов.

что же они не предьявили их общественности? или повторится та же ситуация с ОМП в Ираке? ну ошиблись, с кем не бывает.
QUOTE
Короткие сроки? Напомню, что воздушная операция против Каддафи и его войск началась через месяц после начала народных волнений. И приведите, пожалуйста, Ваш источник о том, что мятежники получали бабло и оружие из-за границы.

наземную операцию США и Великобритания начали за несклько недель ДО резолюции Совбеза ООН- ссылки на британские СМИ я в этой теме приводил.
QUOTE
Своим путем? Давайте посмотрим, что это за путь. Арабская цивилизация ничего не производит - кроме ислама. У арабов нет ни промышленных, ни научных, ни культурных достижений, только терроризм и исламский фундаментализм. Арабские страны паразитируют на промышленных гигантах - таких, как Япония, Ю. Корея, Китай, США, Германия и пр., получая от них на халяву нефтедоллары. При этом арабы свято уверены в своем превосходстве над "неверными", в том, что их образ жизни единственно верный и единственно приемлемый, и желают навязать свое понимание ислама всему миру.

Неужели России с ними по пути?

Ваши слова находятся на грани разжигания национальной розни
По науке-загляните хотя бы в школьную программу, арабская цивилизация внесла огромный вклад, сопоставимый с античным в математику, астрономию, медицину, историю.
По промышленности- арабские страны являются крупнейшим производителем нефтепродуктов, одним из крупнейших- сельхозпроизводителей- фрукты, специи, хлопок и т.д., одним из крупнейших производителей (после Китая и Индии конечно, но более качественного) текстиля, одним из крупнейших производителей ювелирных изделий, арабские страны вляются одним из крупнейших поставщиков туристических услуг, достаточно?
Про вклад арабов в развитие мировой финансовой системы не слышали? как "исламский банкинг" стал прообразом современных инвестиционных банков.
Ну хотя бы как юрист Вы должны знать об огромном вкладе арабов в правоведение, о целой правовой семье.
Про культуру тоже странно- об арабской поэзии, музыке, танцах Вы не слышали?
Вообщем очень напоминает Ваши неуклюжие попытки очернить арабскую цивилизацию нацистскую пропаганду о неполноценных народах и расах.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 02.07.2011 - время: 13:07)
QUOTE
Арабская цивилизация ничего не производит - кроме ислама.

Ваши слова находятся на грани разжигания национальной розни
По науке-загляните хотя бы в школьную программу

Всё перечисленное Вами(кроме народного искусства, существующего у любого народа, а не только у арабов) находится в прошлом(обратите внимание на настоящее время, которое использует Плепорций) и чаще всего является арабским плагиатом. Знакомство европейцев с Индией и Китаем доказало, что многое из того, что арабы долгое время приписывали себе - на самом деле позаимствовано у индусов и китайцев. Самый известный пример - позиционная система счисления и изобретение нуля.

Что касается "исламского банкинга", у евреев за 2 тысячи лет до того, как появилась арабская письменность, был запрет на взятие процентов с единоверцев и при этом банковские услуги всё равно оказывались евреями для евреев, не нарушая запретов Торы.
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1477.htm
Скорее всего идея "исламского банкинга" была позаимствована Мухаммедом у евреев Медины заодно с идеей монотеизма.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 02.07.2011 - время: 08:35)
То есть и в Ираке, и в Афганистане начались массовые выступления против действующей власти, власть ответила репрессиями, после чего НАТО и США начали бомбежки, которые закончились интервенцией. Ведь так все было? Правильно я отработанную схему описал?   

Американцы выступали на стороне оппозиционных Хуссейну сил. В этом сходство. В Афганистане тоже воевали против талибов, поддерживая, если не ошибаюсь, так называемый Северный Альянс. Можете не отвечать на это. Мы и так зачем-то уходим от темы....
QUOTE
Натовцы просто посчитали, что такие доказательства у них имеются. Они, в отличие от Вас, не формируют свои взгляды на основе просмотра российских телеканалов.

Я так понял, Вам известны эти источники.Расскажите?
QUOTE
Вас убедить? Это бессмысленно. У Вас вера.

Бросьте. Какая такая Вера? Просто после известных событий войны в Южной Осетии я скептически отношусь к, так называемым, "свободным демократическим сми". И как раз, в отличие от Вас, не воспринимаю слепо на веру все, что они вещают.
QUOTE
Замечу только, что Каддафи считают преступником не только ООН и НАТО, но и, например, Судебная комиссия исламского меджлиса Ирана [URL=http://russian.irib.ir/news/iran/

Хто такие???Общественная религиозная организация?Видно совсем у Вас плохо с фактами, раз переходите на такие ссылочки. А я Вам приведу мнение по Ливии Африканского союза:http://top.rbc.ru
Я думаю эта организация покруче иранского меджлиса будет?
И еще: исламский мир вообще недолюбливает Каддафи.За то, что Зеленая книга там главнее Корана(это я образно).
QUOTE
Если по существу, то до конца 90-х годов Каддафи действительно удавалось разруливать внутренние противоречия. Однако позже он посчитал, что у него мало власти, и это стало началом конца.

Ой, что-то Вы начинаете вилять. И лозунги пошли в ход. То про Хартию 90-го где-то вычитали, теперь уже даты другие пошли(конец 90-х). Про революционные комитеты брякнули, не подумав, ошибившись на 20 лет. Как Каддафи посчитал, что "у него мало власти"? В чем это выразилось? Зачем ему это?Давайте будем коротко и про существу. Чесслово, времени жалко.
QUOTE
Короткие сроки? Напомню, что воздушная операция против Каддафи и его войск началась через месяц после начала народных волнений. И приведите, пожалуйста, Ваш источник о том, что мятежники получали бабло и оружие из-за границы.

Да пожалуйста:
Интервью с лидером ливийской оппозиции Мустафой Абдель Джалилем(22/04/2011)
www.inosmi.ru
QUOTE
Каддафи не имел проблем с племенными вождями до тех пор, пока не покушался на их власть. И идеалы демократии тут абсолютно не при чем. Как и запреты митингов, забастовок и партий. И я не удивлен, что Вы что-то не видите. Ваше зрение вообще весьма избирательно, я это уже давно понял.

Вы пока не показали, что я должен увидеть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 02.07.2011 - время: 13:07)
арабская цивилизация внесла огромный вклад, сопоставимый с античным в математику, астрономию, медицину, историю.




Это не так, на Истории обсуждали эту тему и кроме десятка имен за все историю, инфы нет, изобретений и художественных произведений, равноценных европейским так же не существует, а если что и приписывается арабам, то в большинстве случаев это заимствования из Индии (как цифры например) или Китая...Арабский расцвет пришелся на Халифат, когда был получен ( в результате завоеваний частей Византии)) доступ к греко-римским знаниям...
QUOTE
По промышленности- арабские страны являются крупнейшим производителем нефтепродуктов,


Конечно большое достижение, но вначале эту добычу наладили колонизаторы из Европы...
QUOTE
одним из крупнейших- сельхозпроизводителей- фрукты, специи, хлопок и т.д., одним из крупнейших производителей (после Китая и Индии конечно, но более качественного) текстиля, одним из крупнейших производителей ювелирных изделий, арабские страны вляются одним из крупнейших поставщиков туристических услуг, достаточно?

Это здорово, но сейчас 21 век...

QUOTE
как "исламский банкинг" стал прообразом современных инвестиционных банков.


Было именно копирование? Увидели и сделали тоже самое?
Кроме того, вы наверное имели ввиду, так называемый сукук, это именно форма инвестиционного финансирования в исламских странах.Но то что это изобрели именно арабы, а не персы или тюрки, инфы нет.

Арабский мир, построен на других принципах, чем европейский, это данность без знаков плюс или минус, просто другая цивилизация и констатация этого, не является чем то негативным или очерняющим.

Мы здесь годами, "очерняем" европейскую цивилизацию, копаясь в ее нижнем белье... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-07-2011 - 20:28
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 02.07.2011 - время: 13:07)
поводом для вторжения в Ирак было якобы наличие ОМП, когда ОМП так и не нашли, то поводом стало отсутствие демократии и диктатура Хусейна.
Поводом для вторжения в Афганистан было якобы присутствие там Аль-Кайеды (хотя в это время главари Аль-Кайеды спокойно жили в государстве-союзнике США-Пакистане). Так что поводы были другие , а так схему все правильно описали.

Во-первых, строго говоря, поводом было не исполнение Ираком резолюций ООН, если Вы забыли. И уж никак не отсутствие демократии! По крайней мере, в топ 10 причин войны отсутствие демократии в Ираке никак не входило.
Во-вторых, на территории Афганистана действительно существовали базы Аль-Кайеды, где бы при этом не жили ее главари.
В-третьих, раскройте внятно и ясно, в чем Вы видите единую схему этих вторжений, и что именно их роднит с операцией в Ливии. По-моему, ничего.
QUOTE
что же они не предьявили их общественности? или повторится та же ситуация с ОМП в Ираке? ну ошиблись, с кем не бывает.
Вы кого считаете общественностью? Себя? Так Вам что не предъявляй - всё "божья роса"...
QUOTE
наземную операцию США и Великобритания начали за несклько недель ДО резолюции Совбеза ООН- ссылки на британские СМИ я в этой теме приводил.
Я всё внимательно пролистал и не нашел в этой теме Ваших ссылок. Повторите их, пожалуйста.
QUOTE
Ваши слова находятся на грани разжигания национальной розни
И что?
QUOTE
По науке-загляните хотя бы в школьную программу, арабская цивилизация внесла огромный вклад, сопоставимый с античным в математику, астрономию, медицину, историю.
Когда-то давно - да. Тысячу лет назад. Или больше. Теперь же арабская цивилизация ни на что уже не способна. Кроме визга и молитв.
QUOTE
По промышленности- арабские страны являются крупнейшим производителем нефтепродуктов, одним из крупнейших- сельхозпроизводителей- фрукты, специи, хлопок и т.д., одним из крупнейших производителей (после Китая и Индии конечно, но более качественного) текстиля, одним из крупнейших производителей ювелирных изделий, арабские страны вляются одним из крупнейших поставщиков туристических услуг, достаточно?
Нет, недостаточно. Ссылки, пожалуйста! Про туристические услуги верю. Тоже форма эксплуатации того, что дано природой, кстати.
QUOTE
Про вклад арабов в развитие мировой финансовой системы не слышали? как "исламский банкинг" стал прообразом современных инвестиционных банков.
"Исламский банкинг" основан не на нормальном научном подходе к экономике и финансам, а на формальном введении бессмысленных запретов на некоторые операции, почерпнутым якобы из Корана. И никаким прообразом ни для чего не является.
QUOTE
Ну хотя бы как юрист Вы должны знать об огромном вкладе арабов в правоведение, о целой правовой семье.
Да-да! Право выводится из того же Корана. Где за прелюбодеяние побивают камнями. Великое достижение, что и говорить!
QUOTE
Про культуру тоже странно- об арабской поэзии, музыке, танцах Вы не слышали?
Назовите мне современных арабских литераторов, музыкантов, танцоров, творчество которых бы "гремело по миру".
QUOTE
Вообщем очень напоминает Ваши неуклюжие попытки очернить арабскую цивилизацию нацистскую пропаганду о неполноценных народах и расах.
Ваши неуклюжие попытки выдумать хоть что-то весомое о современных арабах говорят о Вашей крайней предвзятости в мнениях. И потрясающей ангажированности. Что касается нацизма, то нацисты "танцевали" от идеи о существовании высшей расы. Разве я кого-то считаю высшей расой?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-07-2011 - 19:33
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 30.06.2011 - время: 21:27)

Через несколько десятилетий, арабских иммигрантов будет больше чем коренного населения Европы, если за их спиной буде единое и сильное арабское государства, то у христианской цивилизации не будет шанса...

Поменьше надо пускать в свои страны всяких беженцев...тогда и проблем таких не будет с их перенаселением.Там уже задумываются об этом.Нашим тоже надо думать о такой проблеме.
Сидящие на власти и деньгах думают что это их не коснётся...они крупно ошибаются.

Я давно говорил что Полковнику надо переносить войну в те страны откуда атакуют агрессоры.Бить надо по политическим и военным объектам...трогать мирных нельзя.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 02.07.2011 - время: 20:54)
Сидящие на власти и деньгах думают что это их не коснётся...они крупно ошибаются.


Да, примерно так и думают, к сожалению...

QUOTE
Я давно говорил что Полковнику надо переносить войну в те страны откуда атакуют агрессоры.Бить надо по политическим и военным объектам...трогать мирных нельзя.


Это все же согласованная международная акции и если он начнет теракты в Европе, то они вызовут всплеск антиарабских настроений у населения, что совершенно не нужно другим арабским странам и арабам иммигрантам...
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если бы Каддафи мог, давно бы осуществил свои угрозы. А так это просто сотрясение воздуха и не более. Хотя он грозился и комромат на Саркози вылить, почему не сделал до сих пор?!
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласованная международная акция...без полётная зона над страной.
Нападение на военные базы и правительственные учреждения стран участвующих в агрессии...это,мне кажется,называется... действия диверсионных групп в тылу противника.
Не надо этим группам уподабливатся тем бандитам что бомбят жилые кварталы.
Должен быть чёткий приказ...мирных не трогать.
Арабские и Африканские страны расколоты...кому то не понравятся действия Полковника,а кто то поаплодирует.
К тому же Европа лишний раз подумает об безнаказанных атаках других и иммигрантах с юга.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 02.07.2011 - время: 15:26)
Американцы выступали на стороне оппозиционных Хуссейну сил. В этом сходство.

Да неужели? И что это за силы? Не выдумывайте.
QUOTE
В Афганистане тоже воевали против талибов, поддерживая, если не ошибаюсь, так называемый Северный Альянс.
Что значит "тоже"? В Ираке, по-Вашему, был свой "северный альянс"?
QUOTE
Можете не отвечать на это. Мы и так зачем-то уходим от темы....
А по-моему, так мы очень даже в теме! Вы утверждаете (и не только Вы), что операция НАТО в Ливии есть "отработанная акция", США типа всегда однотипно действовали и действуют, что это - часть общей единой экспансионистской агрессивной внешней политики США. Вот я и прошу дать пояснения.
QUOTE
Я так понял, Вам известны эти источники.Расскажите?
Ну откуда мне могут быть известны источники, которыми пользуется НАТО? Я, конечно, американский шпион, но не настолько, чтобы знать всю инфу, которую ЦРУ получает о ливийском конфликте.
QUOTE
Бросьте. Какая такая Вера? Просто после известных событий войны в Южной Осетии я скептически отношусь к, так называемым, "свободным демократическим сми". И как раз, в отличие от Вас, не воспринимаю слепо на веру все, что они вещают. 
Да при чем здесь СМИ? Полковник Каддафи - региональный царек, сатрапчик, мелкий такой тиранец, который и взгляды на жизнь имеет соответствующие. Которому по жизни положено относиться наплевательски к жизням людей, в особенности к жизням тех, кого он считает врагами. История это подтверждает - Каддафи не моргнув отдавал приказы о терактах, в которых погибли сотни ни в чем не повинных людей! Я, знаете ли, немного знаю жизнь и могу себе представить, как Каддафи относится к тем, кто имеет наглость покушаться на его власть. Я никогда не поверю в то, что он обуян гуманизмом и не готов стрелять в толпу, которая требует его повесить! Поэтому когда мне грузят про то, что он, типа, белый и пушистый и ни разу не стрельнул бы по безоружным демонстрантам, мне хочется смеяться. И хочется риторически спросить оппонентов: это как же нужно ненавидеть США и Запад вообще, чтобы такую мразь как Каддафи пытаться обелить во что бы то ни стало?
QUOTE
Хто такие???Общественная религиозная организация?Видно совсем у Вас плохо с фактами, раз переходите на такие ссылочки.
Вы хоть не позорьтесь-то... "Общественная организация"? Меджлис - это иранский парламент. В состав которого входит Судебная палата.
QUOTE
А я Вам приведу мнение по Ливии Африканского союза:http://top.rbc.ru Я думаю эта организация покруче иранского меджлиса будет?
Ну и что Вы за ссылку привели? Там где-то говориться, что Каддафи белый и пушистый? Что он ни в чем не виновен? Что Африканский союз его поддерживает? Похоже, это у Вас проблемы с фактами, раз Вы такие ссылочки кидаете.
QUOTE
И еще: исламский мир вообще недолюбливает Каддафи.За то, что Зеленая книга там главнее Корана(это я образно).
Почитайте лучше, что пишет о Каддафи и Африканском союзе президент Уганды Мусевени http://www.vz.ru/opinions/2011/3/30/479950.html Там хорошо написано, за что его недолюбливают.
QUOTE
Ой, что-то Вы начинаете вилять. И лозунги пошли в ход. То про Хартию 90-го где-то вычитали, теперь уже даты другие пошли(конец 90-х). Про революционные комитеты брякнули, не подумав, ошибившись на 20 лет. Как Каддафи посчитал, что "у него мало власти"? В чем это выразилось? Зачем ему это?Давайте будем коротко и про существу. Чесслово, времени жалко.
То есть возражений по существу у Вас нет? Вот, что пишет про Каддафи Массимильяно Крикко.
Режим Каддафи не может держать страну под контролем, как это было раньше, потому что ливийцы наконец осознали, что их страной управляет семейный клан, который в последнее время занимается исключительно самообгащением, забыв о потребностях граждан. Так было не всегда, и в 1970-е, 1980-е, и даже в 1990-е гг. Каддафи сделал немало для простых ливийцев. Было время, когда бензин был бесплатным – так Каддафи распределял доходы от нефти. Он реализовал ряд больших проектов, направленных на улучшение жизни людей: например, решил проблему пресной воды. Однако, начиная с 2000 года, сконцентрировал все внимание на международной арене, пытаясь построить отношения с крупными державами, и забыл в каком-то смысле о своем народе.
(...)
В этом отличие от Ливии, где, по крайней мере, до 2000 года доходы от нефти распределялись среди населения, создавая общественный консенсус, необходимый для режима. Однако за последние десять лет режим настолько отдалился от народа, что последний решил выйти на улицы с протестами.
(...)
Каддафи был образцом self-made man, который пришел к власти сам, через революцию, свергнув монархический режим, благодаря поддержке народа. И вот вдруг он начинает назначать сыновей в качестве своих преемников, а его режим начинает напоминать двор свергнутого им короля Идриса I. Из главы суверенного народа он превратился в главу клана. Так что вполне можно предположить, что клан Каддафи ждет такая же участь, что и клан короля Идриса I.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/02/22/822061.html
Жду от Вас возражений по существу
QUOTE
Да пожалуйста:
Интервью с лидером ливийской оппозиции Мустафой Абдель Джалилем(22/04/2011)
www.inosmi.ru
А, Вы это имели в виду! Мне просто показалось, что Вы намекали на поставки оружия в самом начале конфликта повстанцам странами НАТО.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
15 февраля в Бенгази началось восстание против Каддафи.

Первый удар авиация НАТО нанесла по войскам Каддафи только через месяц 19 марта!

К тому времени часть войск оставшихся верными Каддафи используя авиацию, бронетехнику и артилерию безуспешно пыталась справиться с восставшими на сторону которых перешла часть армии.

Я прекрасно понимаю что неудачные попытки разгромить восставших после 19 марта можно оправдывать тем что их поддержило ВВС НАТО. Но чем можно объяснить то что несмотря на удары авиации и танковые атаки войска Каддафи в течении месяца так и не смогли разгромить восставших и вернуть контроль над частью страны?
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 03.07.2011 - время: 19:47)
Я прекрасно понимаю что неудачные попытки разгромить восставших после 19 марта можно оправдывать тем что их поддержило ВВС НАТО. Но чем можно объяснить то что несмотря на удары авиации и танковые атаки войска Каддафи в течении месяца так и не смогли разгромить восставших и вернуть контроль над частью страны?

Может быть тем, что Каддафи все-таки не бомбил все подряд, как нам преподносят? А выявление и уничтожение разрозненных партизанских групп требует времени.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 03.07.2011 - время: 19:46)
Да неужели? И что это за силы?

Курды.
QUOTE
Ну откуда мне могут быть известны источники, которыми пользуется НАТО? Я, конечно, американский шпион, но не настолько, чтобы знать всю инфу, которую ЦРУ получает о ливийском конфликте.

Слив защитан.
QUOTE
Поэтому когда мне грузят про то, что он, типа, белый и пушистый и ни разу не стрельнул бы по безоружным демонстрантам, мне хочется смеяться. И хочется риторически спросить оппонентов: это как же нужно ненавидеть США и Запад вообще, чтобы такую мразь как Каддафи пытаться обелить во что бы то ни стало?

Та-ак. В очередной раз пытаюсь втолковать Вам мою позицию. Я не утверждал нигде и никогда, что Каддафи белый и пушистый. Я ВООБЩЕ НЕ ОЦЕНИВАЮ ЕГО ЛИЧНОСТЬ НИКАК. Меня напрягает сама СИТУАЦИЯ. Что кучка людей может по тем или иным причинам обозлиться на ЛЮБОГО лидера ЛЮБОЙ страны. Объявить его нелигитимным. И начать бомбить страну и вводить войска по высосанным из пальца поводам.
QUOTE
Почитайте лучше, что пишет о Каддафи и Африканском союзе президент Уганды Мусевени http://www.vz.ru/opinions/2011/3/30/479950.html Там хорошо написано, за что его недолюбливают.

Очень хорошо, что Вы дали эту ссылку. Значит к мнению президента Уганды Вы прислушиваетесь. А он говорит как раз о том же, что и я:
скрытый текст

QUOTE
QUOTE
Ой, что-то Вы начинаете вилять. И лозунги пошли в ход. То про Хартию 90-го где-то вычитали, теперь уже даты другие пошли(конец 90-х). Про революционные комитеты брякнули, не подумав, ошибившись на 20 лет. Как Каддафи посчитал, что "у него мало власти"? В чем это выразилось? Зачем ему это?Давайте будем коротко и про существу. Чесслово, времени жалко.
То есть возражений по существу у Вас нет?

А на что возражать.На Ваши смешные потуги выкрутиться?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Migel777 @ 03.07.2011 - время: 21:40)

Может быть тем, что Каддафи все-таки не бомбил все подряд, как нам преподносят? А выявление и уничтожение разрозненных партизанских групп требует времени.

Тоесть Это выявление и уничтожение отдельных разрозненых партизанских групп помешало верным Каддафи войскам вернуть контроль (после того как контроль был каким-то образом утерян) над базами ВМФ Ливии, военными складами, аэродромами, комплексами ПВО, базами сухопутных войск, резиденцией президента в Бенгази да и просто над "мирным лояльным президенту" Бенгази...


Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 03.07.2011 - время: 23:09)
QUOTE (Migel777 @ 03.07.2011 - время: 21:40)

Может быть тем, что Каддафи все-таки не бомбил все подряд, как нам преподносят? А выявление и уничтожение разрозненных партизанских групп требует времени.

Тоесть Это выявление и уничтожение отдельных разрозненых партизанских групп помешало верным Каддафи войскам вернуть контроль (после того как контроль был каким-то образом утерян) над базами ВМФ Ливии, военными складами, аэродромами, комплексами ПВО, базами сухопутных войск, резиденцией президента в Бенгази да и просто над "мирным лояльным президенту" Бенгази...

Я уже писал как-то, месяца полтора - два назад... Может быть Каддафи не хотел превращать Бенгази и подобные ему "оплоты" в руины. В отличие от тех же американцев которым именно так воевать очень понравилось ещё во 2 МВ?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 03.07.2011 - время: 22:15)
Курды.

Курды, оказывается, воевали с режимом Хусейна на стороне Коалиции? Это новое слово в истории конфликта! Ссылками не поделитесь?
QUOTE
Слив защитан.
Правительство Ливии совершило преступления против человечности и военные преступления во время подавления антиправительственных выступлений - такой вывод содержится в докладе независимой международной комиссии по расследованию случаев нарушения прав человека в Ливии. Доклад был представлен в среду в Женеве на 17-й сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ).
Во время своей апрельской поездки члены комиссии посетили Ливию, Тунис и Египет. Они опросили участников событий в Ливии - врачей, юристов, военных, побывали в больницах, тюрьмах, приграничных населенных пунктах. В общей сложности в документе, содержащем пять тысяч страниц, содержатся около 2,2 тысячи фотографий и более 580 видеоматериалов, приводятся свидетельства более 350 человек, включая 113 врачей. Как подчеркивается в документе, "комиссия пришла к выводу, что преступления против человечности и военные преступления были совершены правительством Ливии".
Члены комиссии исследовали случаи чрезмерного применения силы, внесудебных казней, исчезновения людей, произвольных арестов, пыток, сексуального насилия, нападений на гражданских лиц, медперсонал, журналистов и гуманитарные объекты, ограничения свободы слова.
http://topwar.ru/4971-eksperty-oon-obvinya...tupleniyah.html Такой источник Вас устраивает?
QUOTE
Та-ак. В очередной раз пытаюсь втолковать Вам мою позицию. Я не утверждал нигде и никогда, что Каддафи белый и пушистый. Я ВООБЩЕ НЕ ОЦЕНИВАЮ ЕГО ЛИЧНОСТЬ НИКАК. Меня напрягает сама СИТУАЦИЯ. Что кучка людей может по тем или иным причинам обозлиться на ЛЮБОГО лидера ЛЮБОЙ страны. Объявить его нелигитимным. И начать бомбить страну и вводить войска по высосанным из пальца поводам. 
Ну да. А Вам бы хотелось, чтоб очередной гитлер вооружался, резал бы очередных евреев, мечтал о мировом господстве, прививками лжи и шовинизма приводил бы нацию в невменяемое состояние, а мировое сообщество отворачивалось бы стыдливо со словами "это не наше собачье дело"? Боюсь, такого больше не будет. И слава Богу! Диктаторы-авантюристы типа Каддафи теперь точно знают, что им не все позволено, что есть и на них управа - даже если у себя в стране они полновластны за счет своей силы и денег. И не надо "ля-ля" насчет любых лидеров любых стран! Вы словно бы и не замечаете, что жертвами "кучки людей", как Вы выразились, почему-то все время оказываются личности, по которым откровенно веревка плачет!
QUOTE
Очень хорошо, что Вы дали эту ссылку. Значит к мнению президента Уганды Вы прислушиваетесь.
Безусловно! Весьма неглупый дядька, ситуацией владеет, сказать ему есть что. Но это не значит, что я разделяю его точку зрения.
QUOTE
Первое. Следует проводить грань между демонстрацией и мятежом. Нельзя стрелять по мирным демонстрациям, если они не нарушают прав других граждан и не провоцируют полицию. Однако когда мятежники нападают на полицейские участки и казармы с целью захвата власти, они теряют статус демонстрантов, и любое ответственное правительство обязано принять меры для их нейтрализации.
Он совершенно прав. Ссылку на доклад я привел выше. Не думаю, что эксперты независимой комиссии ООН не понимают разницы между демонстрацией и мятежом.
QUOTE
Конечно, правительство должно время от времени переизбираться, но если возникают сомнения в легитимности власти и люди выходят протестовать, это внутренне дело страны, а вмешательство внешних сил недопустимо уже хотя бы потому, что внешние силы, как правило, плохо разбираются в ситуации. Их вмешательство страшно искажает все. Зачем внешним силам вмешиваться? Если народ, действительно, возмущен, он сметет диктатуру сам.
Возможно. Но какой ценой? Затяжная гражданская война приведет к разрухе, запустению, гуманитарной катастрофе в Ливии.
QUOTE
Второе. Принципы есть принципы. Одобряя вмешательство в мятежи в малых странах вроде Ливии, нужно так же действовать и в отношении больших, например Китая. Там ведь тоже живут не по западным правилам. Ну и? Вы введете запретную зону для полетов над Китаем, если там начнутся беспорядки, как было на площади Тяньаньмэнь, в Тибете или в Урумчи? Уже хочу посмотреть.
Притянуто за уши. Если бы Каддафи просто расстрелял бы одну демонстрацию в Триполи, его бы, конечно, осудили, но бомбить бы только за это точно не стали бы!
QUOTE
Седьмое. Складывается ощущение, что Запад начал бомбить Ливию как раз накануне приезда туда комиссии Африканского союза именно для того, чтобы комиссия не смогла увидеть и огласить, что там происходит на самом деле. Тем не менее комиссия поедет и будет работать.
Пока эта комиссия ничего не опубликовала из своих наработок.
QUOTE
А на что возражать.На Ваши смешные потуги выкрутиться?
Вы спросили меня, какие конкретно шаги Каддафи привели страну к гражданской войне. Я Вам ответил. Я привел факты, мнение уважаемого араболога. И Вы вместо возражений начали меня обвинять в том, что я якобы пытаюсь выкрутиться. Лучше бы честно признали, что возражений по существу у Вас нет.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
  Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
        Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну,  что ж, раз спрашивали - отвечаю.
        Недавно у меня вышла  книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
        Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ,  в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
        Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как  собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
        Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
        И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства,  или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
        А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
        Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать  подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
        Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла,  тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
        Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
        В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
        Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
        Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.


kungurov.livejournal.com/33074
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа.
Я смеялься! "За счет народа"! Если в Ливии кто-то и жирует, то только за счет халявы, которую обеспечивает огромный нефтяной экспорт! Любопытно было бы попросить автора привести пример страны, богатства которой грабит Запад. Интересно, как бы он выкручивался?
QUOTE
А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
Вот здесь автор - молодец. Прямо моими мыслями говорит.
QUOTE
  Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны.
Страшное дело, как Запад грабит полумарионеточный Бахрейн! До того грабит, что там ВВП на душу в четверо больше, чем в Ливии! Ай-ай-ай.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне почему-то кажется, что будь наша страна сейчас мощной супердержавой, мы бы чихали и на проблемы Ливии и на проблемы Ирана и на всякие другие проблемы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (efv @ 04.07.2011 - время: 17:54)
Мне почему-то кажется, что будь наша страна сейчас мощной супердержавой, мы бы чихали и на проблемы Ливии и на проблемы Ирана и на всякие другие проблемы.

США ведь не чихают. А ведь США был, есть и будет супердержавой.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 04.07.2011 - время: 18:47)
США ведь не чихают. А ведь США был, есть и будет супердержавой.

Я чуть-чуть не о том говорил. А тезис про США надо подправить. Правильное звучание так :"США были и пока есть супердержава".
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (efv @ 04.07.2011 - время: 19:23)
QUOTE (rattus @ 04.07.2011 - время: 18:47)
США ведь не чихают. А ведь США был, есть и будет супердержавой.

Я чуть-чуть не о том говорил. А тезис про США надо подправить. Правильное звучание так :"США были и пока есть супердержава".

А что на горизонте наметилась еще хоть какая-то страна которая пусть в отдаленной перспективе но всеже способна стать ПОТРЕБИТЕЛЕМ хотябы 30% мирового ВВП?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 04.07.2011 - время: 21:30)

А что на горизонте наметилась еще хоть какая-то страна которая пусть в отдаленной перспективе но всеже способна стать ПОТРЕБИТЕЛЕМ хотябы 30% мирового ВВП?

Ничто не вечно под Луной. И это пройдёт.

Это сообщение отредактировал efv - 04-07-2011 - 22:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

60 лет трагедии

Имидж милиции.

Малокомплектные школы России

Сахалинский медведь-людоед уничтожен

Погоня норвежцев за траулером "Электроник"




>