Обстановка в Ливии

-Ягморт- дата: 28-08-2011 - 13:12 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 28.08.2011 - время: 07:58) И такое может быть. Но что делать-то? Западный житель воспитан на том, что есть плохие парни, и есть хорошие парни, и когда злодей Каддафи начинает гвоздить из всех стволов по несчастному народу, желающему избавления от кровавой диктатуры, то западное общественное мнение очень сильно давит на свою власть, и власть вынуждена принимать меры. Вот что бы лично Вы сделали на месте, скажем, Саркози при таких обстоятельствах? Ну я не Саркози и от его лица мне не пристойно говорить. Саркози он как раз был инициатором всей этой свистопляски в Ливии, причем я не думаю что он беспокоился о соблюдение прав человека в Ливии, тут сто пудов какие то чисто личные или узко политические мотивы экономическим подтекстом Он же принимал Каддафи у себя и говорил что он его друг,а тут на тебе... Договариваться надо было , искать компромиссы,Ливия же не вторгалась ни на какие территории.А наводить порядок в своей стране,это как раз дело правительства страны ,а не международного сообщества и коалиции НАТО с помощью ракет и бомб Как говорили мудрые люди -Худой мир лучше доброй соры.

juk71 дата: 28-08-2011 - 13:55 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Во-первых, западные СМИ построены так, что контролировать их, а через них общественное мнение, практически невозможно. Это, простите, не белиберда а вообще пропаганда. нука, просветите ка нас, патриотов-недоучек, как можно что то, что заточено на зарабатывание денег "построить" так, что это с помощью денег нельзя контролировать. Ну уж после "освещения" событий в Ливии по моему всем должно быть ясно, что СМИ лживы насквозь.

JFK2006 дата: 28-08-2011 - 14:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (juk71 @ 27.08.2011 - время: 16:28) Спасибо. Идея о том, что общество, в котором дети афганских крестьян могли стать и становились врачами и инженерами-(у нас в Караганде, например и в медицинском и в политехническом в 80е афганцы учились)-более справедливо чем современное афганское средневековое мракобесие-абсолютная истина. Если не обращать внимания на тот факт, что Вы ушли от ответа на мои вопросы, то следует констатировать - Вы пишете точно то, что пишут и говорят западные либералы, которых Вы, как мне кажется, сильно недолюбливаете. Они утверждают, что справедливее всего демократия и т.п. Вы утверждаете, что справедливее учить афганских детей в Караганде. Но по сути и Вы и они исходите из одного постулата: "моя идея самая правильная!" Так чем же Ваша позиция отличается от позиции Запада? Более того, уходя от ответа, Вы оправдываете убийство детей Амина за возможность для афганцев учиться в Караганде. Но при этом Вы против убийства Каддафи за идеи либерализма. Почему? Потому, что идеи либерализма с Вашей точки зрения - "неправильные". QUOTE Какой слог!!!! "сопли", "убитых коммунистическим режимом". Новодворская отдыхает. Ерунду написали. Во-первых, для того, чтобы попытаться уйти олт ответа по существу, во-вторых, я уже давно заметил, что позиция отпетых сторонников какой либо идеи - это именно позиция Леры Новодворской. Только с другим знаком. Сколь горячо она ругает коммунизм, столь же горячо её непримеримые противники ругают либерализм. И в своей риторике и те и другие абсолютно равны. Так что не надо мне приписывать собственные болячки. QUOTE Эк Вас зацепило то. чистота расы то тут причем? вы за талмудизм обиделись? Не обижайтесь. Апелляция к авторитету или закону в оличии от логических выводов-есть талмудистская логика. Чистота расы, это якорь, за который, я знал, Вы обязательно зацепитесь. На счёт остального. Вы действительно не понимаете, что я пишу? Я не апеллирую к закону. И не привожу аргументов. Я высказал свою точку зрения относительно того, что ни одна идея (хорошая, плохая... любая!) не даёт права учинять государственные военные перевороты, убивать мирных граждан и детей. Почему? Потому что это в любом случае, независимо от правильности идеи - преступление (не в юридическом смысле, а в общечеловеческом, чтоб Вам понятнее было). Прочитайте это три раза и медленно.

rattus дата: 28-08-2011 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (juk71 @ 28.08.2011 - время: 13:55) Ну уж после "освещения" событий в Ливии по моему всем должно быть ясно, что СМИ лживы насквозь. Странно, но до сих пор никто эту самую "ложь" не показал. Или вы считате написаное в быдлобложках людьми которые с трудом ту Ливию на карте найдут квинтесенцией правды?

juk71 дата: 28-08-2011 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Чистота расы, это якорь, за который, я знал, Вы обязательно зацепитесь. а по существу? Причем в дискуссии чистота расы? QUOTE Если не обращать внимания на тот факт, что Вы ушли от ответа на мои вопросы, то следует констатировать - Вы пишете точно то, что пишут и говорят западные либералы, которых Вы, как мне кажется, сильно недолюбливаете. Они утверждают, что справедливее всего демократия и т.п. Демократии в Афганистане не было и нет, а студенты медики и строители-обьективная реальность. QUOTE Я не апеллирую к закону. И не привожу аргументов. Я высказал свою точку зрения относительно того, что ни одна идея (хорошая, плохая... любая!) не даёт права учинять государственные военные перевороты, убивать мирных граждан и детей. Почему? Потому что это в любом случае, независимо от правильности идеи - преступление (не в юридическом смысле, а в общечеловеческом, чтоб Вам понятнее было). Прочитайте это три раза и медленно. Ну вот. Прочитал 3 раза. Вы считаете, что есть какой то "общечеловеческий смысл". А я считаю, что любое крупное политическое решение-выбор из 2х и болле зол, и прав не тот, кто не отдавал приказ убивать, а тот, кто смог выбрать из зол действительно меньшее. А что такое "общечеловеческий смысл"? кто его сформулировал? Сможете объяснить не ссылаясь на юридические законы? На основании чего этот смысл выведен?

je suis sorti дата: 28-08-2011 - 17:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Пустяк, а приятно

rattus дата: 28-08-2011 - 18:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 28.08.2011 - время: 17:47) Пустяк, а приятно Welldy, этому видео 8 лет. При чём тут Ливия? Да и Каддафи всёравно это не вернёт. Он конченый человек.

People's Avenger дата: 28-08-2011 - 22:20 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию! Ведь у Каддафи были приличные деньги, - зачем держал их в кубышке у этих жуликов?! Построил бы лучше АЭС для народа! Поэтому в этом плане Махмуд Ахмадинежад поступает абсолютно верно. В случае же революции всегда можно до последнего удерживать эту АЭС для безопасности, а напоследок хорошенько взорвать, причем сделать так, чтобы взрыв был самым опасным и заражающим способом. И это будет хорошим подарком и Западу, и тем проплаченным силам, которые все устроили. Поэтому Иран, КНДР, а теперь и Белоруссия, они конечно в правильном направлении идут.

rattus дата: 28-08-2011 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 28.08.2011 - время: 22:20) Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию! И что это поможет от бомбандировок с воздуха? QUOTE Ведь у Каддафи были приличные деньги, - зачем держал их в кубышке у этих жуликов?! Потому шо жадный был. People's Avenger, революция такая вещь, никто не знает будут ли оборонять войска до последнего АЭС или первые перейдут на сторону восставшего народа...

Sorques дата: 28-08-2011 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

People's Avenger Вы к арабам подходите с западными стандартами...Надоел он ливийским арабам и защищать его никто не стал именно поэтому, где его сотни тысяч сторонников? Разбежались, а в большинстве своем перебежали в противоположенный лагерь, в Египте так же надоел Мубарак... Все было бы тоже самое и без вмешательства стран НАТО, они всего лишь вовремя подсуетились и ускорили процесс... Вы бы негодовали, если бы Россия активно вмешалась в конфликт и даже послала бы свои войска в помощь повстанцам, за то что он долг 4 миллиарда не отдал? Я бы сказал, что это была бы победа российской политики..поэтому можно сетовать не по сути, какой бербер стоит у власти в Ливии, а что от этого России...в данном случае, все тоже что раньше...а происходящее, не более чем инфа для новостей... Про справедливость в политике, меня все время забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей, которые их льют в зависимости от темы...

mjo дата: 28-08-2011 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 28.08.2011 - время: 22:20) Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - [b][i]Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, Экспортировать революцию нельзя! Разве в детстве Вас не познакомили с этим выводом В.И.Ленина? А Сталин именно на этой почве невзлюбил Троцкого. Почитайте классиков.

-Ягморт- дата: 28-08-2011 - 23:34 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 28.08.2011 - время: 22:20) Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию! А причем тут АЭС ,они что стержнями защищаться будут, да и станция не на территории противника, и зачем ему такое счастье.Или с понтом они смелые будут думать как сделать им нехорошо, таки не получится . Ну а что до реального ядерного оружия,это таки да,даже гипотетическая возможность применить является весомым фактором сдерживания.

Sorques дата: 28-08-2011 - 23:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (чудак @ 28.08.2011 - время: 23:34) А причем тут АЭС ,они что стержнями защищаться будут, да и станция не на территории противника, и зачем ему такое счастье. Ее можно взорвать и враги вокруг нее погибнут, если повезет, но облако может дойти до плохой страны...своих не жалко, главное что бы другим досталось...

People's Avenger дата: 29-08-2011 - 03:24 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07) Надоел он ливийским арабам и защищать его никто не стал именно поэтому. В Египте так же надоел Мубарак... У нас же никто народу не надоедает. Пока вперед ногами не вынесут, так и сидят себе. Выходит надоедание - это не показатель. QUOTE (Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07) Вы бы негодовали, если бы Россия активно вмешалась в конфликт и даже послала бы свои войска в помощь повстанцам, за то что он долг 4 миллиарда не отдал? Слава богу, что у нас в Кремле пока еще не полные идиоты сидят, чтобы помогать американцам чужими руками жар загребать. Пусть там дохнут сами американцы с европейцами! QUOTE (Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07) а что от этого России...в данном случае, все тоже что раньше... А глупой голове никогда ничего путного быть не может. Пока что в России головы еще не поумнели, чтобы нам что-то было. Пока что Россия на политической и экономической арене может только обслуживать интересы американцев, европейцев. Такова цена, которую Россия платит за возможность меньшинству своих граждан иметь баснословные богатства и ничем не ограниченные возможности мирового уровня, а также держать в своем подчинении нищее, обобранное, лишенное прав и возможностей большинство. QUOTE (Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07) Про справедливость в политике, меня все время забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей, которые их льют в зависимости от темы... Меня тоже забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей о том какой несправедливой была революция 1917 года, чистки страны от врагов народа в сталинский период, борьба с теми же врагами народа - диссидентами в последующий советский период, посадка в тюрьму Ходорковского и всякое нынешнее плохое отношение к богачам... Это сообщение отредактировал People's Avenger - 29-08-2011 - 03:52

Sinnerbi дата: 29-08-2011 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 27.08.2011 - время: 12:34) "Запад" насаждает демократию. "Запад" думает, что народовластие в итоге неизбежно приведет к миру и процветанию. Ибо современные демократические режимы друг с другом не воюют и воевать не будут. Плепорций, ну Вы же не думаете всерьез , что подобное может быть реальными целями внешней политики кого либо вобще и уж США тем более в частности. Эти басни про демократию годятся только как лозунги и пафосные заявления перед избирателями. Реальные цели относительно точно можно будет определить лет так через 50 с учетом повышенной скорости информационного обмена в текущем веке. Но если смотреть по результатам демократизаций, то в Афганистане война, в Ираке война, в Ливии война. Вобще вся северная Африка в напряженном состоянии. Таким образом результатом насаждения демократий является нестабильность определнных регионов. Эти регионы являются мировой бензоколонкой и газовым балоном Европы. Нестабильность в этих регионах скажется прежде всего на основных по мио США экономических центрах мира это Европа и Китай. Если нельзя резко поднять свою экономику для выхода из кризиса, то можно опустить конкурентов. Ну и до кучи не стоило лидерам арабских стран выводить свои активы в Гоконг и Шанхай из американской зоны. Такое не прощается. Можно орать Алла акбар, звать к джихаду против неверных, но денежки трогать не моги. Это моветон. А уж Каддафи с его идеей динара, как единой африканской валюты взамен доллара, почему жив до сих пор ваще не понятно. Упустили, проворонили, а теперь бомбят всё подряд , пытаясь наверстать упущенное.

Плепорций дата: 29-08-2011 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 28.08.2011 - время: 12:33) Панама. Как только встал вопрос о собственности Панамского канала, Соединённые Штаты свергли законно избранного президента и аннексировали Панамский канал. США таким образом "абсолютно повторили Германию тридцатых"? Может быть хватит нести ахинею? Замечу также, что Панамский канал ныне принадлежит Панаме, США его отдали в 1999 году - согласно соглашению. QUOTE Ирак, Ливия. Финансирование восстановления инфраструктур, участие строительных и нефтеперерабатывающих фирм в восстановлении разрушенных NATO объектов аннексировано именно финасовыми и промышленными кругами, контролирующими NATO же. Чушь. В восстановлении Ирака, в инвестировании в его нефтянку участвуют компании, никакого отношения к НАТО не имеющие - китайские, российские, малазийские и еще Бог знает откуда. И их большинство! Это во-первых. Во-вторых, НАТО никогда не участвовало в операции в Ираке - поскольку из-за этой операции у США, если Вы помните, случился конфликт с союзниками № 2 и № 3 по значимости - с Германией и Францией. А член НАТО Турция, не выступая открыто против операции, отказалась предоставить свои аэродромы, которые США очень требовались. Опять Вы не знакомы с матчастью? QUOTE "Силой насаждать приоритет"- это держать свои войска на захваченной территории "по воле местного народа". Приведите пример. QUOTE Аннексия- это захват территорий и заселение их... кем? Кем заселили Австрию? Хорошо, "заселение" вычеркиваем. Что это меняет? Ваша "аннексия чужих рынков" как была ахинеей, так ею и остается. QUOTE Япония, Тайвань, Ю. Корея- страны корпоративные. Там нет народной демократии. Там даже нет равенства. Я Вакм привел пример государств, где демократия насаждена Западом. Вы не согласны? В Японии, сообщаю Вам, есть всеобщее избирательное право, выборность всех органов власти, а также равенство всех граждан перед законом. Там точно такая же демократия, как, напимер, в Германии. Или в Швеции. QUOTE Потому Гонконг и порвал цепи колониализма и радостно вошёл в семью коммунистических народов в лице КНР. В связи с договоренностями Гонконг был вынужден отказаться от собственной либеральной демократии и надеть на себя цепи китайского авторитаризма. Впрочем, неглупые китайцы постарались как можно меньше портить в Гонконге из числа того, что там содала западная демократия. QUOTE Зато постоянно прессуется единственная демократическая страна подлинного народовластия в этом регионе- Корейская Народная Демократическая республика. А! Я понял. Вы просто решили потроллить. Ну ладно, развлекайтесь. QUOTE Да мне тоже как то неважно, кого вы считаете германским народом, а кого- настоящими арийцами. Зато Гитлер считал полабов "немцами- неарийцами", а таджиков и иранцев- арийцами. То есть Вы признаете, что фашистская идеология признавала только собственный национализм? QUOTE Вы уж определитесь как нибудь: Франция- демократическая страна, сиречь страна народовластия или Саркози- диктатор, имеющий в руках реальную власть? У Саркози имеется реальная власть именно потому, что он получил ее из рук французского народа в результате президентских выборов. Или Вы полагаете, что реальную власть может иметь только диктатор? Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2011 - 12:36

Плепорций дата: 29-08-2011 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (чудак @ 28.08.2011 - время: 13:12) Ну я не Саркози и от его лица мне не пристойно говорить. Саркози он как раз был инициатором всей этой свистопляски Один из краеугольных методов анализа - поставить себя на место другого человека и попытаться сообразить, что бы ты стал делать на его месте в его ситуации. QUOTE в Ливии, причем я не думаю что он беспокоился о  соблюдение прав человека в Ливии, тут сто пудов какие то чисто личные или узко политические мотивы экономическим подтекстом Во-первых, отнюдь не Саркози является "творцом" "арабской весны". Во-вторых, я бы Вам не советовал перенимать часть воззрений конспирологов, согласно которым ни один политик никогда не совершает чего-либо с позитивной и общеполезной целью. QUOTE Он же принимал Каддафи у себя и говорил что он его друг,а тут на тебе... Не надо путать Каддафи-человека и Каддафи-диктатора. Саркози лично мог неплохо относиться к Каддафи-человеку (как, например, я неплохо отношусь к Фиделю Кастро), однако как президент Франции открыто осуждать Каддафи-политика. Как говорят гангстеры, "ничего личного". QUOTE Договариваться надо было , искать компромиссы,Ливия же не вторгалась ни на какие территории.А наводить порядок в своей стране,это  как раз дело правительства страны ,а не международного сообщества и коалиции НАТО с помощью ракет и бомб Как говорили мудрые люди -Худой мир лучше доброй соры. Запад считает, что наводить порядок в своей стране нужно без использования тяжелого вооружения против демонстрантов. Запад прав! Однако ракеты и бомбы на головы тем, кто готов стрелять из пушек по толпе - это кажется мне авантюрой. QUOTE Ну а что до реального ядерного оружия,это таки да,даже гипотетическая возможность применить является весомым фактором сдерживания. Даже гипотетическая возможность его иметь является фактором, провоцирующим США на агрессию!

JFK2006 дата: 29-08-2011 - 13:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (rattus @ 28.08.2011 - время: 18:18) QUOTE (Welldy @ 28.08.2011 - время: 17:47) Пустяк, а приятно Welldy, этому видео 8 лет. При чём тут Ливия? Да и Каддафи всёравно это не вернёт. Он конченый человек. В своё время Лера Новодворская кидалась баночками с краской в здание КГБ. Лавры неистового борца за всеобщее счастье кому-то покоя не дают, жгучую зависть вызывают...

JFK2006 дата: 29-08-2011 - 13:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (juk71 @ 28.08.2011 - время: 17:11) QUOTE Чистота расы, это якорь, за который, я знал, Вы обязательно зацепитесь. а по существу? Причем в дискуссии чистота расы? На самом деле - это пример того, сколько крови может быть пролито ради идеи. Мы ведь об этом говорим. QUOTE А я считаю, что любое крупное политическое решение-выбор из 2х и болле зол, и прав не тот, кто не отдавал приказ убивать, а тот, кто смог выбрать из зол действительно меньшее. Тогда за что Вы критикуете Запад? Они поступают именно в соответствии с Вашими заявлениями. Они посчитали, что наименьшее зло - бомбить Каддафи. И бомбят его. За что Вы на них так обиделись? QUOTE Ну вот. Прочитал 3 раза.  Вы  считаете, что есть какой то "общечеловеческий смысл".  ... А что такое "общечеловеческий смысл"? кто его сформулировал? Сможете объяснить не ссылаясь на юридические законы? На основании чего этот смысл выведен? Например, это: Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

Плепорций дата: 29-08-2011 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 29.08.2011 - время: 10:03) Плепорций, ну Вы же не думаете всерьез , что подобное может быть реальными целями внешней политики кого либо вобще и уж США тем более в частности. Эти басни про демократию годятся только как лозунги и пафосные заявления перед избирателями. Реальные цели относительно точно можно будет определить лет так через 50 с учетом повышенной скорости информационного обмена в текущем веке. Какие басни? О чем Вы? США, Франция, Германия etc так устроены, что избиратель может там оказывать реальное давление на политиков. Думать, что это не так - глупо. Политики, может, и имеют какие-то цели (хотя после публикаций Викиликс у меня в этом есть боольшие сомнения), да вот только они не могут действовать самостоятельно, без оглядки на электорат. А электорат уже разобрался, кто есть плохие парни, а кто - их жертвы, и требует: твори добро! Саркози не может не понимать, что повстанцы отнюдь не лучше Каддафи - ни для Франции, ни для самой Ливии, обеспечивать им победу французским оружием недальновидно, однако Саркози хочет быть президентном и на второй срок, отсюда должен угождать толпе. Куда ему деваться? Вы, конечно, можете в духе многих моих оппонентов и дальше плодить политические детективы, в которых тайные пружины глобальных планов подвигают политических марионеток к следованию загадочным целям, что могут быть поняты лет через 50 и т. п. Если Вам так интересней жить - верьте в эти сказки! Лично я не так романтичен и давно уже понял, что мир политики - это, в основном, хаос, и в нем самые простые объяснения почти всегда оказываются единственно верными. QUOTE Но если смотреть по результатам демократизаций, то в Афганистане война, в Ираке война, в Ливии война. Вобще вся северная Африка в напряженном состоянии. Таким образом результатом насаждения демократий является нестабильность определнных регионов. Ну откуда Вы выдумали это Ваше "насаждение демократий"? Войны в Ираке, Афганистане, да и в Ливии ни с какого боку не являются войнами за демократию, их никто так никогда и не позиционировал! За исключением наших доморощенных "патриотов". QUOTE Эти регионы являются мировой бензоколонкой и газовым балоном Европы. Это Вы про Афганистан? Я смеялься... QUOTE Нестабильность в этих регионах скажется прежде всего на основных по мио США экономических центрах мира это Европа и Китай. Чего это вдруг нестабильность в Ираке, Афгане или Ливии скажется на Китае? Не выдумывайте! Если и скажется - то всегда меньше, чем на самих США. QUOTE Если нельзя резко поднять свою экономику для выхода из кризиса, то можно опустить конкурентов. И таким образом ликвидировать рынки сбыта американской продукции - при том, что у США и так ужасное сальдо внешней торговли. Кроме того, согласно Вашей логике, США вовсе необязательно расшатывать Китай через Ливию (или через другой гондурас) - достаточно просто ввести запретительные ввозные таможенные пошлины на китайский импорт - и китайское "экономическое чудо" немедленно накроется медным тазом. Так что - не плодите излишние сущности без крайней на то необходимости! QUOTE Ну и до кучи не стоило лидерам арабских стран выводить свои активы в Гоконг и Шанхай из американской зоны. Такое не прощается. Вы так пишите, как будто бы верите в шпионский заговор ЦРУ, при помощи котрого была инициирована "арабская весна". Или Вы таки верите в эту ахинею? QUOTE Можно орать Алла акбар, звать к джихаду против неверных, но денежки трогать не моги. Это моветон. А уж Каддафи с его идеей динара, как единой африканской валюты взамен доллара, почему жив до сих пор ваще не понятно. Упустили, проворонили, а теперь бомбят всё подряд , пытаясь наверстать упущенное. Ерунда все это. Я уже приводил ссылку на то, что нью-йоркская биржа перешла частично на евро в своих расчетах. И что? На этом фоне динары Каддафи выглядят детскими играми в песочнице.

Sinnerbi дата: 29-08-2011 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE да вот только они не могут действовать самостоятельно, без оглядки на электорат. А электорат уже разобрался, кто есть плохие парни, а кто - их жертвы, и требует: твори добро! О как! А мозги электорату кто промывает? Напомню, что в 1933 Гитлер пришел к власти вполне себе демократично в результате выборов. Электорат разобрался и проголосовал за него. Или всё таки не разобрался , судя по 1945? QUOTE Войны в Ираке, Афганистане, да и в Ливии ни с какого боку не являются войнами за демократию, их никто так никогда и не позиционировал! Тады не въехал, поясните свой предыдущий пост, где написано, что насаждает Запад. QUOTE Это Вы про Афганистан? Я смеялься... Зря всё таки не преподают географию юристам. Карта , а сейчас и Google map очень полезный по жизни инструмент. Дело в том, что Тегеран находиться гораздо ближе к Каспию сразу за Эльбрусом, чем к Персидскому заливу. И решать вопрос с Ираном гораздо легче ударами с запада от Багдада и с востока из Герата. Расстояние приблизительно одинаковое. QUOTE Чего это вдруг нестабильность в Ираке, Афгане или Ливии скажется на Китае? Не выдумывайте! Если и скажется - то всегда меньше, чем на самих США. Персидский залив это основной источник горючего для китайской экономики. США же спокойно обойдутся и без Персидского залива, у них своей нефти хватает. QUOTE Кроме того, согласно Вашей логике, США вовсе необязательно расшатывать Китай через Ливию (или через другой гондурас) - достаточно просто ввести запретительные ввозные таможенные пошлины на китайский импорт - и китайское "экономическое чудо" немедленно накроется медным тазом. И предъявит к оплате облигации правительства США, которых у них как дурака махорки больше всех в мире? QUOTE Вы так пишите, как будто бы верите в шпионский заговор ЦРУ, при помощи котрого была инициирована "арабская весна". Или Вы таки верите в эту ахинею? Когда по одной и той же схеме, практически сразу как только заканчивается в одном месте, сразу начинается в соседнем, происходят одни и те же события, как то сомнения берут в их спонтанности и хаотичности. QUOTE Ерунда все это. Я уже приводил ссылку на то, что нью-йоркская биржа перешла частично на евро в своих расчетах. И что? На этом фоне динары Каддафи выглядят детскими играми в песочнице. Биржа может вести расчеты хоть в галактических колониальных расписках, но когда реальные активы уплывают со счетов, это нормальный повод для бомбардировок, морской пехоты и прочих атрибутов процесса, который Вы назвали "твори добро".

Плепорций дата: 29-08-2011 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 29.08.2011 - время: 15:11) О как! А мозги электорату кто промывает? Мозги электорату промывают СМИ. Вот только СМИ крайне много, они все разные, и контролировать их практически невозможно. Западные правительства и не пытаются. Точнее так - они контролируют 1-2-3 СМИ, а остальные публикуют что хотят. Точнее, то, чего хочет публика. Публика хочет зверств? Мы ей покажем фото тощего албанца за колючкой, и газета побьет рекорды тиражей. В итоге НАТО под лозунгом "не допустим новых концлагерей в Европе" полетит бомбить сербов, и только спустя пару лет выяснится, что фото того самого тощего албанца не имеет к концлагерю решительно никакого отношения! А конспирологи в это время будут искать черную кошку в темной комнате - при том, что этой кошки там нет и никогда не было... Сколько версий я читал? Я уж и не упомню. И испытание нового оружия, и утилизация старого, и обкатка плана по развалу России и прочий подобный бред... QUOTE Напомню, что в 1933 Гитлер пришел к власти вполне себе демократично в результате выборов. Электорат разобрался и проголосовал за него. Или всё таки не разобрался , судя по 1945? Это не совсем так. Гитлера рейхсканцлером назначил Гинденбург, которому Гитлер проиграл на президентских выборах. Читайте здесь: http://blog.chezhidov.ru/2011/04/hitler.html Но я не понял, к чему Вы написали про Гитлера. Если бы он даже был законно избран - о чем бы говорил этот факт в контексте спора? QUOTE   Тады не въехал, поясните свой предыдущий пост, где написано, что насаждает Запад. Запад действительно насаждает демократию - но не везде, не всегда, и не обязательно силой. У Запада могут быть и другие причины воевать - это же очевидно! QUOTE Зря всё таки не преподают географию юристам. Карта , а сейчас и Google map очень полезный по жизни инструмент. Дело в том, что Тегеран находиться гораздо ближе к Каспию сразу за Эльбрусом, чем к Персидскому заливу. И решать вопрос с Ираном гораздо легче ударами с запада от Багдада и с востока из Герата. Расстояние приблизительно одинаковое. Продолжаю смеяться! От Герата до Тегерана расстояние на треть больше, чем от Багдада, но дело даже не в этом. Граница Ирана и Афганистана - глушь, там мало населенных пунктов, практически нет коммуникаций, нет никаких баз. В этом смысле США удобней всего ударить с территории Кувейта через Басру - и далее на Тегеран. То есть так же, как был нанесен удар по Ираку. Замечу Вам, что одной географии маловато для прогнозирования военных действий. И мне вообще интересно - Вы полагаете, что война в Афганистане была нужна для подготовки плацдарма для удара по Ирану? А Иран нужен США ради нефти и газа? Если да, то ну Вы и выдумщик... QUOTE Персидский залив это основной источник горючего для китайской экономики. США же спокойно обойдутся и без Персидского залива, у них своей нефти хватает. Основной источник нефти для Китая - собственные месторождения, в 2010 году они дали 200 млн тонн. Из оставшихся 240 млн лишь половина приходится на страны Персидского залива, остальное - Россия и Африка. Вы что - серьезно думаете, что революции в Сирии, Египте, Ливии как-то могут повлиять на китайский нефтяной импорт? Чушь. Очевидная. Ладно бы в Саудовской Аравии началась гражданская война... Но даже и в этом случае Китай с легкостью переориентируется на Россию. Да и вообще - нестабильность на Ближнем Востоке влияет на цену нефти, а не на надежность ее поставок, а высокая цена одинаково бьет как по Китаю, так и по США. QUOTE И предъявит к оплате облигации правительства США, которых у них как дурака махорки больше всех в мире? А США объявят дефолт и китайцев пошлют. Дальше что? QUOTE Когда по одной и той же схеме, практически сразу как только заканчивается в одном месте, сразу начинается в соседнем, происходят одни и те же события, как то сомнения берут в их спонтанности и хаотичности. По одной и той же? Ну тогда и революция в России 1905 года есть дело рук ЦРУ. Вообще - практически любая революция. Поскольку одна и та же схема: народное недовольство, уличные народные выступления, народные волнения и беспорядки, погром, стрельба и свержение власти. Видимо, такой специальный тайный план ЦРУ! QUOTE Биржа может вести расчеты хоть в галактических колониальных расписках, но когда реальные активы уплывают со счетов, это нормальный повод для бомбардировок, морской пехоты и прочих атрибутов процесса, который Вы назвали "твори добро".  Вы для начала оцените эти суммы, а потом уже и спекулируйте этими фактами! Жду от Вас цифр и ссылок о том, сколько и когда вывели денег из США Каддафи и Мубарак. Или те, кого Вы имели в виду. Откуда у Вас вообще такая инфа?

-Ягморт- дата: 29-08-2011 - 18:15 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 29.08.2011 - время: 16:45) По одной и той же? Ну тогда и революция в России 1905 года есть дело рук ЦРУ. Вообще - практически любая революция. Поскольку одна и та же схема: народное недовольство, уличные народные выступления, народные волнения и беспорядки, погром, стрельба и свержение власти. Видимо, такой специальный тайный план ЦРУ!

Плепорций дата: 29-08-2011 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	Ну да, я понял! Вообще все революции - дело рук ЦРУ!

Narziss дата: 29-08-2011 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

Не стоит торопиться с выводами, но они сами напрашиваются: все арабы бестолковые павлины умеющие только распушить хвост, орать в толпе да стрелять из калаша в воздух. Идея халифата не выдерживает ни какой критики. А значит с этим сбродом считаться уже никто не будут, последуют дальнейшие революции, И "оставшиеся в живых" шейхи и президенты будут жадно внимать гласу демократии. Неоколониализм рулит! нечего заигрывать с этой гопотой да Махмуд Ахмадинежад тот еще падонок "кусает руку, что его кормила". А России сейчас не выеживаться надо со всякими резолюциями а как и в XIX веке при Александре II после поражения в Крымской войне сконцентрироваться на внутренних проблемах: решить окончательно "грузинский вопрос", статус Крыма, ситуацию в Приднестровье и так еще по мелочам)))