Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Гамадрил
|
|||||
|
Если они негативно так - про армию....,то чего это они тогда 28 мая празднуют?
Там это где? ...в погранвойсках или в ОДОНе (Дзержинка)? -просто не понял где,или имели ввиду отношения между мной и моими бывшими бойцами? Это сообщение отредактировал Гамадрил - 01-03-2007 - 00:48 |
||||
|
|||
|
Ну да. Вообще Сталин сделал лично для меня одно хорошее дело - он сдох до того, как я родился. И за это я ему очень благодарен. Но дело его к сожалению живёт и приносит неприятности. |
||
|
|
|||||
|
Глупости та не пишите... Из кого выбирали? Из Лёни Первого и Ильича Второго? А как на праздник шли, потому как, если кто шел не как на праздник... попадал в особый список... И не рассказывайте мне, что это не так... А то я Пошлю Вас к майору(тогда ещё, кто он сейчас - не знаю) Юрьеву И.А., чтоб он Вам подробно передал содержание нашей беседы.... |
||||
|
|
|
|
Господа, вернитесь к теме армии, пожалуйста.
|
|
|
|||||
|
Понимаете..У каждого свои...и еще не "остывшие" т.с. симпатии и антипатии...Мне дорого воспоминание об отце моей матери...Он был, говорят хороший человек...Поэтому, все, что с ним связанно, даже имя Сталина - мне ...я бы не сказала дорого...но это обсуждать не хочу...Причем в теме он (Сталин) упомянут вообще ни к месту... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2007 - 01:30 |
||||
|
|
|||
|
По принципу - "не трож ..., вонять не будет"... У 90% населения России и бывших республик СНГ, а также у 90% бывших граждан России, есть очень веские причины попинать его труп... Можете готовить свой любимый аргумент... и ..."За Сталина!" 
|
||
|
|
|||
|
|
||
|
|
|||||||
|
Вит .Вы правы..Я пишу о том, что было ДРУГОЕ время 70 лет...И кстати, прадеды его завоевывали, и воевали 6 лет! И в это время люди жили не сказать, что хорошо, но и не плохо...Просто было - другое время! Но сказать о том, что не проходили выборы - это не так...Пусть за Леню...Но факт того, что выборы проходили - был....А рассказывать - пожалуйста...Это Ваше дело. Тем более что все, что есть - на форуме... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2007 - 01:31 |
||||||
|
|
|
|
Господа, здесь тема про армию. На Истории есть достаточно тем про Сталина. Пожалуйста продолжите дискуссию там.
|
|
|
|||
|
Вернемся к армии...Факты...Я особо, лично, что бы уж так, как Вы пишите, что друзья Вам рассказывали - тоже не видела ничего подобного...Не утверждаю, что этого нет в других частях...Я тоже писала, что бывают случаи, да...в семье не без урода...но это излечимо...)))) |
||
|
|
|
|
Я могу сама привести те факты из газет, о которых Вы говорите. Но вот у нас, по выходу со двора есть пешеходный переход...За последние 6 месяцев 3 смерти - на... переходе на... зеленый свет! Ребенок 6 лет - сбит машиной, отлетел на 6 метров и на смерть. Причем на - зеленый! мужчина - на смерь и женщина под Новый год 30 декабря - тоже на смерть...осталось двое маленьких детей...Кто осветил эти события в прессе? Да, ни кто! Вообще...Просто водители...торопились...вот и все... Это только у нас на пешеходном! прошу заметить переходе! Практически во дворе...А что Вы хотите от армии? Везде, к большому сожалению, есть идиоты...Но это не говорит о том, что - это НОРМА именно, для армии - те несчастные случаи, о которых Вы говорите... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2007 - 11:35 |
|
|
|
|
СТАТИСТИКА...(для восстановления справедливости и того, что Вы не можите привести, как пример..) ПОЛИТИКА : Иванов сыграл от обороны Работа бывшего министра обороны Сергея Иванова положительно сказалась на образе российской армии. Все больше россиян уверены, что вооруженные силы страны способны защитить Родину и отбить атаки неприятеля – в феврале этого года такой точки зрения придерживается 65%. Этот показатель на 12% выше, чем в том же месяце 2006 года. Кстати, в том, что на данный момент существует военная угроза России со стороны других стран, уверена половина россиян. Такие данные были получены в ходе опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады среди 1600 человек из 46 регионов России в феврале 2007 года. Число скептиков, сомневающихся, насколько армия способна отразить какую-либо атаку, сократилось прямо пропорционально. Если год назад 38% респондентов были не уверены в боеспособности армии, то теперь таковых осталось 27%. Около 8% участников опроса не готовы оценить состояние российских военных сил. Если Иванову удалось убедить сограждан, что российская армия сильна, в то, что и внутри нее все спокойно, россияне не верят. Так, 59% призывников не хотят служить в армии. И подавляющее большинство из них, 42%, объясняют свое нежелание неуставными отношениями в армии. Только 9% россиян полагают, что случаи "дедовщины" в армии единичны. Почти половина респондентов (45%), напротив, уверена, что это происходит в большинстве воинских частей. Напомним, что тема "дедовщины" стала обсуждаться особенно остро после истории с солдатом-срочником Андреем Сычевым. В начале прошлого года из-за неуставных отношений он попал в больницу, где ему ампутировали обе ноги. Больше всего общественность возмутила реакция Иванова, который, комментируя этот случай, заявил: "Ничего очень серьезного там нет, иначе я бы об этом обязательно знал". После отставки Иванова с поста главы Минобороны и его повышения до первого вице-премьера многие аналитики сочли, что одному из потенциальных преемников президента Владимира Путина повезло, поскольку он избавился от темы "дедовщины". Что касается изменений в российской армии, то соотношение довольных и недовольных реформами особо не изменилось, отмечают социологи. Так, больше половины россиян (54%) согласны с идеей сокращения срока службы по призыву до года в обмен на отказ от большинства отсрочек. Против такой замены выступают 37%. Число сторонников контрактной службы слега сократилось, хотя по-прежнему за такую форму несения службы выступает большинство россиян – 54%. В 2005 году такой точки зрения придерживались 61% населения. А вот число настаивающих, что всеобщая воинская обязанность лучше, слегка увеличилось: с 31% в 2005 году до 37% в 2007 году. 23.02.2007 |
|
|
|
|
В российской армии начали бороться с дедовщиной (сегодня...) Неуставные отношения в армии там искореняют неуставными методами. Доказательством того, что военные начали исполнять приказ о борьбе с дедовщиной, как пишет издание «Власть», служит документ под названием «Программа укрепления дисциплины», который в редакцию журнала прислала глава Комитета солдатских матерей Дагестана. По ее сведениям, этим документом вовсю руководствуются при работе с личным составом командиры в бригаде радиационной, химической и биологической защиты в Алтайском крае. В тексте этой программы, который полностью публикует «Власть», прямо говорится, что за все происшествия в части должен отвечать старший призыв. При обнаружении синяков, пьянки, самовольного оставления части командирам предлагается проводить со старшим призывом занятия по радиационной, химической и биологической защите до посинения, или выполнять земляные работы большого объема в ночное время. Кроме этого, офицеры должны при помощи психологов определять так называемые группировки отрицательной направленности, чтобы затем лидеров этих группировок, цитата «опускать при любом удобном случае». Отдельным пунктом в программе стоит напоминание командирам о том, что они должны проводить жесткий прессинг лиц кавказской национальности. Скорее всего, эта «программа по борьбе с дедовщиной» является личной инициативой местных командиров. Вряд ли в директиве Минобороны могли употребляться такие выражения, как «жесткий прессинг лиц кавказской национальности», «опускание» лидеров «группировок отрицательной направленности». При этом в целом программа выглядит вполне аутентичной для современной российской армии. С дедовщиной предлагается бороться ее же методами. Источник: Эхо Москвы Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2007 - 12:49 |
|
|
|
|
Пытка российской армией ("Christian Science Monitor", США) Скотт В. Палмер (непредвзятое мнение со стороны...я лично думаю, что оно спорно...именно потому, что со ..стороны...) Необходимо положить конец издевательствам над молодыми солдатами в российской армии, которые правильнее было бы называть пытками ...Первое место, по результатам годового обзора московской газеты 'Ведомости', занял вопрос, о котором вне России редко кто вспоминает. Имя ему - 'дедовщина'. (можно подумать, что этого нет в США (Л.М.)) Если перевести это слово буквально, оно будет означать 'власть дедов'. Дедовщиной называется давно укоренившаяся в российской армии практика так называемого 'посвящения молодых в солдаты' руками старших военнослужащих рядового состава. Делается это в основном методом избиений и физических наказаний. Рассказы об этом явлении редко появляются в американских газетах, а если это и происходит, то 'дедовщина' переводится как hazing. Более правильно было бы переводить его как torture. В качестве меры 'поддержания воинской дисциплины', исподволь поощряемой сверху, дедовщина существует уже многие годы и обычно выражается в форме вымогательств, принуждения к труду, избиений и отказа в еде. Однако в этом году, после одного особенно отвратительного случая, она стала причиной огромного скандала всероссийского масштаба. Речь о деле рядового Андрея Сычева, призванного служить в Челябинское танковое училище (1200 миль на восток от Москвы): 31 декабря 2005 года Сычев, которому тогда было 19 лет, прошел через настоящую ночь пыток. По приказу сержанта другие солдаты привязали его к стулу и больше четырех часов били по ногам. После этого он не мог стоять, но никакой медицинской помощи ему оказано не было, и к тому времени, когда его наконец забрали в лазарет - а случилось это четыре дня спустя - спасти его смогла только ампутация. В огромном большинстве случаев о дедовщине никто не сообщает 'куда следует'. Но на этот раз кто-то из врачей связался с Комитетом солдатских матерей, частной организацией, вскрывающей нарушения прав человека в российской армии. Солдатские матери начали громкую кампанию за то, чтобы привлечь к ответственности мучителей Сычева, но даже во время суда агенты Федеральной службы безопасности пытались подкупить родных Сычева и предлагали им на выбор квартиру или сто тысяч долларов, чтобы они сняли обвинение. Причем - показательно для путинской эпохи, не правда ли? - информация о попытке подкупа попала в СМИ стараниями той самой Политковской, которую позже убили. Несмотря на попытки властей замолчать дело Сычева, в сентябре главный обвиняемый по этому делу, сержант Александр Сивяков, был признан виновным в 'превышении должностных полномочий'. И сколько, вы думаете, ему дали? Четыре года тюрьмы, а просидит он еще меньше. Двоим другим обвиняемым назначили по полтора года условно. Как ни удивительно, дело Сычева - случай далеко не уникальный. В 2005 году в городе Хабаровске на Дальнем Востоке то же самое произошло с Евгением Кобловым: ему после избиения другими солдатами пришлось ампутировать ноги, но до этого Коблов двадцать три дня пролежал в подвале офицерского общежития. Осужден был только один из трех солдат, проходивших по этому делу - сержант Дмитрий Нагайцев. Он получил пятилетний срок, причем это было всего на год меньше, чем требовало обвинение. Как подтверждает правозащитная организация Human Rights Watch в своем недавно вышедшем отчете 'Обычное зло: негуманное и унизительное обращение с солдатами новых призывов в российских Вооруженных Силах' ("The Wrongs of Passage: Inhuman and Degrading Treatment of New Recruits in the Russian Armed Forces"), дедовщина в рядах российской армии - весьма распространенное явление. Из-за нее 'каждый год погибают десятки призывников; тысячи получают серьезные травмы, многие из которых остаются на всю жизнь; сотни пытаются покончить жизнь самоубийством'. Это бедствие не проходит незамеченным российским правительством и военным руководством, однако, хотя президент Владимир Путин и министр обороны Сергей Иванов протолкнули в вооруженных силах некоторые серьезные реформы, их усилия по прекращению пыток, которым подвергаются новоприбывшие солдаты, никакими успехами пока не увенчались. Продолжающаяся дедовщина грозит похоронить самую важную задачу - продолжающийся переход от призывной армии к профессиональной, состоящей целиком из добровольцев. Молодежь явно не рвется добровольно записываться в армию - что и понятно. Никому не хочется подвергаться риску быть избитым, изнасилованным или мучимым голодом. Власти делают многое, чтобы остановить дедовщину, но она все равно живет - в России трудно приживается законность и уважение к элементарным человеческим правам. В конечном счете для того, чтобы 'власть дедов' осталась в прошлом, армии необходимо вырастить новое поколение профессиональных младших офицеров, прапорщиков и сержантов, но на это требуется время и согласованные усилия всей государственной машины. Пока же этого не произошло, такие организации, как Комитет солдатских матерей, должны остаться и активно работать, чтобы удерживать внимание общества на нарушениях прав солдат и требовать ответственности от военного командования и политического руководства. Чем бы ни закончился этот процесс, солдатские матери уже показали, что общественное мнение - это реальная сила. Даже в путинской России. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2007 - 12:35 |
 Shmidt J.
|
|||||
|
Да, например, народ самостоятельно выбрал Сталина, Хрущёва и Брежнева. Вы думаете, кто-то кого-то выбирал? Голосовать, безусловно, ходили. Моим родителям в 7 утра в выходные звонили: интересовались, почему не на выборах? Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 01-03-2007 - 15:20 |
||||
|
Shmidt J.
|
|||
|
Не понимаю, что тут может быть спорного? Возмущает меня только то, что это пишет америкос, когда эти проблемы должны решать мы сами. Конечно, в американской армии есть дедовщина, но армия-то профессиональная, сл-но, добровольная - так что люди знают на что идут. |
||
|
Гамадрил
|
|||
|
Зы... а это не желтая пресса ?  Не всегда стоит верить тому,что пишут иностранные СМИ,тем более об армии....у них столько несостыковок(имею ввиду и другие темы об армии) и опять же,здесь есть та статистическая цифра,гибели солдат из-за дедовщины(пару примеров и за какой период)? ....чтож они(не только иностранцы,но и наши) не расписывают,по каким глупым причинам гибнут солдатики? ...а ведь им по 18 лет минимум - уже состоявшиеся как дееспособный человек,а это цифра перекрывает всё и в разы... Это сообщение отредактировал Гамадрил - 01-03-2007 - 15:37 |
||
|
|
|||
|
Спорно то, что этот американский журналист выдаёт случай с Сычёвым - за некое правило, норму в Российской армии. На самом деле - этот случай - исключение из правил. И писал об этом не только американский журналист, но и российские журналисты и политики... Можно ли на основании десяти случаев утверждать, что это - норма? Не думаю. Иначе придётся признать, что уголовные преступления - это международная норма... Безусловно существует некая негласная процедура "прописки" в армии... Но она существует везде, а не только в армии... На новом рабочем месте принято "проставлять" с первой зарплаты, новенького в классе тоже проверяют "на вшивость" - где как, где-то - на кулачки, где-то - землю едят... Очень старые традиции... Не считаю, что это нечто такое, с чем нужно бороться, до тех пор, пока это остаётся в пределах разумного... |
||
|
Гамадрил
|
|||
|
Зондр-команды еще никто не отменял....не доходит через голову,дойдет через руки и ноги... Вот и приходиься всех нарушителей привлекать к такому методу воспитания,хотя можно и на гауптвахту отправить(ее с этого года опять ввели) или сразу в дисбат. Жесткие меры - заставляют задуматься следующий раз,прежде чем ,что-то делать. |
||
|
|
|||||
|
Насколько я знаю, такие меры намного легче и менее "болезнены" чем та же гауптвахта, ну а про дисбат лучше вообще не говорить. |
||||
|
Гамадрил
|
|||
|
Правильно,но ведь можно сразу,не церемониться и отправить в дисциплинарные места....гауптвахта ладно еще,а вот если в дисбат попасть - сплошная "уставщина" ,да и срок нахождения там, не защитывается за срок службы. Но не факт,что за неуставняк(избиение и дригие серьезные деяния),это "кекс" пойдет копать окоп,для стрельбы с коня стоя или капанир для ИЛ-76. Здесь,сразу наказание по заслугам. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 01-03-2007 - 16:50 |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Эти факты раскрыла не американская пресса. |
||||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Спорно то, что этот американский журналист выдаёт случай с Сычёвым - за некое правило, норму в Российской армии. Vit! Ну Вы ведь ни хрена не знаете о том, что происходит в современной российской армии. Трагедия именно в том, что это уже практически норма. Согласен, что ноги отрезают не каждому. Как будто нельзя по - другому убить или покалечить. Могу привести другой пример. Я когда-то поступал в военный университет. Общался с председателем комиссии. Кстати, ещё один интересный факт из истории медкомиссий: с ВСД в Военный университет нельзя, а в армию, окопы рыть, -пожалуйста. Смешно? Так вот этот гондон отправил в армию призывника чуть ли не с пороком сердца. В армии сержант, а может и прапор, ударил его кулаком в грудь. Он умер на месте. Смотрю, показывают эту гниду по телевизору, - чуть не сблевал от отвращения. |
||||
|
|
|||
|
Пардон, но и вы нихрена не знаете и не знали никогда, что происходит в армии! |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Cекунду, я всё-таки в России живу. А что заявлял Сергей Борисович? Что армия - часть российского общества. А уж российское общество я знаю, как свои пять пальцев. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Падение Цхинвала-это что? А-310, опять катастрофа... Борис Березовский НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ для России Кто на очереди? |