|
Я, видимо, не совсем верно выразился. Я, в данном случае, имел ввиду исключительно пограничную службу. То есть - предотвращение проникновения диверсантов на территорию России, а не борьбу с ними. |
|
А кто сказал, что армия обязательно должна воевать? стрелять в кого-то... сильная армия сама по себе, своим наличием сдерживает желание нападать на государство, иногда достаточно пройти сомкнутым строем от казармы до столовой. Армия должна уметь воевать и быть сильной и тогда скорее всего ей воевать не придется, это равно и по отношению к государству. Может и не точно скажу, но самая успешная битва, это битва предотвращенная. |
palladin777 | |||||
|
Опять-же любые серьезные теракты это прокол спец-служб. Или Вы в самом деле считаете, что поставив солдат на границе через каждых пол-метра безопасность страны обеспечена на все сто? Великобритания вообще остров попасть на к-рый теоретически затруднительно, а практически мы видели что совсем не надо проползших по евротуннелю шахидов с рюкзаками чтобы устроить серию террактов. И вообще я сомневаюсь, что пограничник-призывник из центра России может с пользой служить на крайнем севере или в горах. Не даром уже мого лет в армиях мира для таких задач существуют специальные части в которых служат исключительно местные. Есть так называемые силы территориальной обороны (как правило добровольные) к-рые не только несут службу но и сами будучи местными жителями прекрасно знают ситуацию и могут помочь и силам МВД и спец службам. В российской истории есть прекрасный пример-казачьи части к-рые очено хорошо справлялись с охраной юга России, хотя имели автономное управление и были сугубо добровольными. |
|
Как-то Вы очень буквально и примитивно воспринимаете мои слова... Я ещё лет 20 назад говорил, что не очень разумно отправлять ребят из прибалтики на Дальний Восток, а из Хабаровска - в Ригу... Конечно, солдат через каждые полметра не даёт 100% гарантии безопасности. Но отсутствие таковых каждые сто(условно)метров, сильно увеличивает угрозу безопасности... |
|
Извините, а что Вы предлагаете? вообще ликвидировать армию и пограничные войска? а когда со стороны Панкийского ущелья в сторону Чечни идут терротристы, что делать? Ни кто не спорит, что надо менять армию и порядки в ней и принцип комплектования военных частей, но отрицать значение армии в мирной жизни государства, помоему глупо. |
|
Погранвойска в России теперь в "ведомстве" ФСБ :) и призывников там с каждым днем все меньше и меньше. граница с Китаем, на Северном Кавказе и с Финляндией - вообще охраняется только контрактниками. |
|
Я на ваш вопрос ответил? То, о чём вы пишите это технические частности, обсуждать которые более уместно на доске "Про оружие". |
|
И слава богу, вообще погранвойска можно считать боевыми частями, они и в мирное время выполняют именно боевую задачу, поэтому вполне логично, что комплектуются они контрактниками. |
palladin777 | |||||
|
По-моему я объяснил что думаю яснее некуда. Ну не место призывнику на границе а особенно в "горячем" регионе. Опять-же возвращаясь к казачьим частям уверено утверждаю, что охрану кавказского направления они вполне могут взять на себя а регулярная армия может быть представлена только спецподразделениями "на всякий пожарный". Знанее местной специфики и осознаное понимание что и ради чего они делают дадут намного больше эффекта, чем многочисленные не адаптированые к местным условиям части поставленые что называется на устрашение. Почитайте материалы по первой чеченской кампании и станет абсолютно ясно, что потери частей МО и МВД это в основном потери за счет неподготовленых призывников. Еще ранее - Афганистан. Даже если учитывать что 15 тыс. потерь (официальная цифра) это реальное число (чему я не верю) то даже в сравнении с абсолютно провальной американской авантюрой в Ираке, советские потери на порядок выше. Тот же опыт американцев во Вьетнаме показал, что цифры потерь среди не профессионалов различаются в разы. Армия такого гос-ва как Россия должна акцентироваться не на возможность тотальной войны а на решение задач в сравнительно небольших конфликтах. |
|
Война в Афганистане была 10 лет. Афганских басмачей снабжал почти весь запад...........................предлогаю итоги Иракской авантюры подвести через 6 лет! |
Shmidt J. | |||
|
А кто же на этого чиновника работать-то будет??? |
Shmidt J. | |||||||
|
Не думаю, что какая-нибудь другая спецслужба в Норд - Осте и Беслане могла бы провести операцию лучше. Учитывая ситуацию. С другой стороны, мне непонятно, как целый день могли по Москве ездить две "Газели", набитые оружием и боевиками? Где была наша доблестная милиция? |
|
В Москве более 3 000 000 автомобилей! Вы предлогаете все шмонать? |
palladin777 | |||||
|
Вполне хватает и того что видим. Оговорюсь сразу, я не считаю что война в Афганистане 70-80х абсолютно идиентична войне в Ираке. Более того для точности я бы сравнивал афганскую кампанию СССР и нынешнюю афганскую кампанию. В таком случае разница была бы еще более разительна. Однако война в Ираке показала, что хорошо оснащенная и подготовленая армия может в очень короткие сроки решить задачи большой сложности. А именно 1-я фаза войны в к-рой столкнулись армия США и регулярная (напомню, что в Афганистане СССР вообще не имел дело с регулярными частями если не считать захват дворца Амина) армия Ирака. Потери армии США при этом были минимальны. И все задачи были решены. 2-я фаза войны действительно для армии оказалась провальной ибо издревле известно что победить в партизанской войне практически не возможно. Тем не менее потери армии США на этой стадии, это более потери в результате террактов (что согласитесь в афганской войне также не было частым явлением) а не в результате боевых операций. |
palladin777 | |||
|
Ну по поводу этих двух операций написано много и людьми более сведующими чем я. Так что материал есть и общий тон все таки критический. Особенно много вопросов по Беслану (причем даже в среде официальных политиков) Ну а насчет где была милиция то скорее нужно спрашивать что делало ФСБ ? За сотни киллометров прибывает фактически армейское подразделение и никто ничего "не видит" а может просто не хочет видеть? |
|
Некорректно сравнивать потери РА в Чечне и американской армии в Ираке и на основе этого делать какие-либо выводы. 1. практически все потери в Чечне - это неподготовленные и солдаты, и офицеры. Потому как теперь у нас подготовка младшего офицера по качеству не сильно отличается от срочника (например, на Минутке в 99м принимали участие мои оногруппники по гражданскому ВУЗу... один погиб, другой - тяжело ранен... Извините, но офицеры из них были примерно, как из меня- Арнольд Шварценнейгер... единственная причина их там нахождения - отсутствие у ребят денег на подачку военкому и отсутствие под рукой кого-то более профессионального) ведь 90% из выпускников военных училищ - отказываются продлевать контракт (так крепко о них заботится государство российское) 2. Огромное количество из погибших - могли бы жить. Своевременная эвакуация с поля боя - проблема..., грамотная мед.помощь раненному непосредствено на месте - тоже проблема. Да и чего бы не быть этой проблеме, если жизнь российского солдата оценена в 50.000 руб Министерством Обороны, а летный час Ми-8 - в 15.000 рублей, снаряд гаубичный 152мм - 32 000 руб... И то, если посмотреть не валовые цифры в графе "ИТОГО", а относительные.. то окажется что израильтяне, при более высоком уровне подготовки, летом теряли на 1км2 за 1 день боевых действий сравнимую величину.. разница - как раз на ту самую "медицинскую" компоненту. |
mike1984 | |||
|
Из нашего выпуска военки 70% выпускников сейчас служат. Да и ко мне уже военкомат опять присматривается. Но некоторые наши уже заключили контракт, в целом не жалуются (но это в основном сельские, поставленные перед выбором - или в сельскую школу учителем по распределению на 3 года, или на 2 года лейтехой пиджачить). У меня землячок тоже погиб в Чечне в 1999 г. Закончил военную кафедру при педуниверситете, а поставили командиром взвода войсковой разведки. А орден Мужества посмертно - слабое утешение жене, согласитесь. Но долг свой выполнил. |
livro | |
|
Я убежден, что последние 10-12 лет идет сознательная кампания развала армии. Здесь и повальные сокращения наиболее боеспособных частей, и нищенские пенсии, и снижение уровня подготовки курсантов военных училищ, и тотальная коррупция в штабах уровнем выше полка (а иногда и на полковом уровне). Антиармейские кампании в прессе - из той же оперы. Одно непонятно - кому это нужно, кто в нашей стране боится своей армии? |
Shmidt J. | |||
|
Думаю, что сознательного развала нет. Просто махнули рукой и экономят деньги. |
|
А вот это и есть сознательный развал и сознательное снижение обороноспособности государства. Те-кто не хотят работать на своих должностях в системе государства и в первую очередь это касается силового блока, должны нести за это угловную ответственность, за неисполнение своих прямых обязанностей. Такая бездеятельность выходит боком, война в Чечне это показала наглядно. |
|
все гораздо проще и сложнее одновременно. Нет никаких предателей и вредителей. Это тоже миф, заботливо внедряемый в наши головы... только из другой оперы Сильная и профессиональная Армия всегда становится не только инструментом в руках не очень компетентных политиков, но и сама обретает возможность манипулировать ими в своих интересах, заставляя смотреть на все события через специфическую оптику окопного перископа в результате, зачастую Государство принимает необоснованные с точки зрения нормального здравого смысла решения. Получается иногда что уже непонятно, собака вертит хвостом или хвост - собакой. Если политик слаб. то у него не хватает силы противостоять все возрастающим аппетитам и желанию почесать кулаки у своих Генералов. В новейшей истории можете посмотреть на США Буша-младшего или современный Израиль. это страны, где армейское и околоармейское лобби необычайно сильно. В свое время, подобное неофициальное лобби при стареющем Брежневе подтолкнуло СССР к участию в афганской авантюре. Чем кончилось - мы тоже хорошо знаем. Наши новейшие российские политиканы вылупились из другого яйца - лубянского помета ... у них в крови неприятие генеральской "конкурирующей фирмы", и в глазах Путина и команды - лучше массовая умеренно сильная армия которую в случае риска выхода из подчинения можно легко разложить (т.е. победить "лубянскими" методами), чем профессиональная. Опыт латиноамериканских "банановых республик" все таки их многому научил. отсюда и культивация мифов о вредителях, и попытки снова возродить институт доносительства и многое, многое другое... |
mike1984 | |
|
Солдатские императоры России тоже не особо нужны, согласен. Хотя кто знает, что было бы, если бы в 1952 г. к власти пришел бы Г.К. Жуков. У него были все шансы.
|
|
Сылку на эту статью привел Плепорций в одной из тем Отмените армию. Я честно говоря этой статейке не верю, как прошедшая все описанные ужасы. Те кто служил, прочитайте статью и выскажите свое мнение, если не трудно.
|
palladin777 | |||
|
http://www.newsru.com/russia/06feb2007/rasstrelyal.html Начиная с этой новости а дальше по разделу "ссылки по теме" пока не надоест. |
|
То-что говорится в Вашей заметке, в первую очередь говорит о необходимости тщательнее проводить медицинское освидетельствование призывников и в том числе психиатрами и психологами, и психологи должны работать и в армии, ибо боевое оружие не шуточки и оно не должно стрелять в своих сослуживцев. |
Рекомендуем почитать также топики: Кого начнут громить первым? Революция! Победа 45 кто победил и кто чем помогал События во Франции Враг № 1 для России |