Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Shmidt J.
|
|
|
Suleyman! Лучше беги отсюда, а то расстреляют!  Я чудом выжил. 
|
|
|||
|
А ты помоему уже тяжело раненый-контузия-с. |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Нет. Жив-здоров, "сверху не зомбирован". |
||||
|
Shmidt J.
|
|||||||
|
Это неправда. Зайди на форум, о котором я говорил. |
||||||
|
Suleyman
|
|||||||
|
По моему это нормально. Призывная армия подразумевает, что эта беда затрагивает в России так или иначе всех(мужчин). Профессиональная армия ее альтернатива. Это сообщение отредактировал Suleyman - 01-02-2007 - 01:00 |
||||||
 Camalleri
|
|||||
|
Да я смотрю, что из Израиля очень хорошо видны все проблемы российской армии. Деточка, а ты случайно "дедовским" сапогом по харе не получал? Не получал? Служил бы у нас - непременно бы получил! Тогда ты меньше всего бы думал об образовании этих дедов, и о том, кто и как их воспитывал. И стал бы дедом - сам бы всех "гнул". Иначе самого бы тебя прогнули по полной программе. А от дедовщины не избавишься. Она всегда была. И она необходима (не в той конечно садистской форме, как сейчас). Главное - что бы было меньше возможностей для её проявления. А для этого надо, чтобы солдаты не "бездействовали" в казармах или заборы красили, а чтоб занимались тем, для чего их собственно и призвали - учились Родину защищать - одним словом учились военному делу. А как ему поучишься, когда стрельбы раз в пол года, а техники или нет, или она старая, или саляры нет, чтоб её заправить. Вот и занимаются солдаты всягой фигнёй. Дедовщина - от безделия. |
||||
|
Саддам
|
|
|
Какой должна быть современная Российская армия. На мой взгляд. Армия должна состоять из трех сегментов (если можно так сказать). 1) Силы быстрого реагирования. Комплектуются исключительно на контрактной основе. Задача – обеспечение вооруженного решения локальных конфликтов малой интенсивности, выполнение миротворческих операций, поддержка союзников (советники, обучение л/с, военное присутствие). 2) Казаки (прекрасно понимаю что нынешние казачество лишь мягко говоря бледная тень былого, но что мешает России сформировать этот класс заново). Комплектование по традиционному для этого рода войск принципу. Из жителей казачьих областей. Задачи – патрулирование границ (вместе с пограничными войсками, в качестве их усиления), охрана внутреннего порядка (усиление внутренних войск) и те же что у сил быстрого реагирования. Если угодно то казаки должны выступать своего рода резервом первой очереди. 3) Некий аналог американской «национальной гвардии». Комплектование на призывной основе. Обязательное наличие альтернативной службы. При том что альтернативщики также должны служить непосредственно в ВЧ. В качестве обслуживающего персонала (повара, банно – прачечная служба, строительные части, в общем все то что связанно с обеспечением быта). Задача – усиление СБР в случае локального конфликта большой интенсивности. Формирование обученного резерва на случай глобальной войны. Рода войск комплектование которых должно происходить исключительно на контрактной основе: РВСН, ВВС, ВМС. В связи с технологической сложностью освоения состоящей на вооружении данных родов войск ВТ. Наемный гражданский персонал, для двух первых сегментов, задачи те же что у альтернативщиков в «национальной гвардии». Развитая система до армейской подготовки: 1) курсы НВП в школах – подготовка призывного состава для ВС, борьба с «боязнью службы», короче говоря формирование физически и морально устойчивого призывника, который знает с какой стороны браться за автомат, умеет подшить воротничок, отличить лейтенанта от майора и т.д. 2) Суворовские (Нахимовские) военные училища – начальная подготовка офицерского состава ВС. Сюда же можно отнести и казачьи войсковые училища. 3) «кадетские корпуса», я вижу данную систему так: контингент учащихся представлен т.н. беспризорниками, в данных УЗ готовятся будущие военнослужащие контрактной службы (мальчики) и младший медицинский персонал как военный так и гражданский (девочки). На мой взгляд следует или совсем отказаться от военных кафедр в гражданских вузах, или свести их функции к подготовке офицерских кадров на случай глобальной войны. Мотивы: выпускники данных кафедр в профессиональном уровне сильно уступают выпускникам военных ВУЗов. Недоучившийся офицер это страшное дело. Допускать его к реальному руководству воинскими подразделениями нельзя. Кроме того в современных условиях военные кафедры превратились в некий легальный институт «откоса» от военной службы. В военных институтах следует заняться профессиональной подготовкой унтер – офицерского состава (сержанты, прапорщики). Парадокс современной Российской армии – профессионально готовим офицеров и прапорщиков а сержанты от которых военная подготовка зависит не в меньшей (а зачастую и в большей) степени те же срочники. Источники контрактного набора: выпускники выше указанных «кадетских корпусов», отслужившие в «национальной гвардии» срочники, желающие продолжить службу в ВС. Русскоязычные жители ближнего и дальнего зарубежья (да и вообще все желающие граждане других государств). Причем контракты последних должны заключаться на более длительный срок, первые два – три года службы это обучение. Формироваться из них должны подразделения аналог «иностранного легиона», данные подразделения должны решать карательные и «колониальные» задачи. Причем важным в моральном плане для последних мне кажется предоставление российского гражданства сразу же по заключению контракта. И распространение гражданства на всех членов семьи контрактника (мать, отец, брат, сестра, жена, дети). Так же важна система после армейской подготовки (для отслуживших в армии срочников и контрактников). Которая должна включать в себя военные сборы, и курсы переподготовки (при принятии на вооружение нового образца ВТ). Ну и естественно нельзя обойти вниманием и патриотическое воспитание молодежи. Оно должно включать в себя массу вещей, от книг и кинофильмов до патриотических клубов и организаций. На последних остановлюсь особо. Военно – исторические клубы, общества памяти, аэроклубы и т.п. Не секрет что есть масса энтузиастов данной направленности, все что нужно это просто им не мешать, есть масса законсервированных (и просто брошенных) военных объектов (базы. гарнизоны, аэродромы), масса техники хранящейся на складах или подлежащей списанию (но вполне пригодной к эксплуатации). Почему бы не предоставить все это в их распоряжение. Они сами будут обеспечивать эксплуатацию. Решается масса проблем (утилизация, хранение), да и материальная выгода налицо. Вот так на вскидку. Хотелось бы узнать мнение посетителей форума по данному вопросу, какой вы видите современную Российскую армию, в идеале? А то вся дискуссия свелась к дедовщине. |
|
|
|||
|
Вывод: в армии от безделья не избавиться, оно всегда было и оно необходимо. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-02-2007 - 14:04 |
||
|
|
|
|
Народ! я вот читаю все и так и не могу понять одного.. КТО вам сказал, что в Штатах Национальная Гвардия - комплектуется по призыву "а-ля рюс"??? Вступление в нац.гвардию - дело добровольное. Если вступил, то в свободное от основной работы время - "играешь в войнушку" и понемногу учишься своей (по собственному выбору! из предложенного списка) - военной специальности... таким образом готовят там вплоть до пилотов! (Сам Буш-младший таким образом от Въетнама уворачивался). При этом ты еще и получаешь некоторое вспомоществование от Штата... А в случае каких либо чрезвычайных обстоятельств тебя- мобилизуют. Причем НацГвардия в каждом штате- своя и подчиняется местному Губернатору. Который и принимает решение - мобилизовать тебя или нет. Это - территориальные добровольческие подразделения. Которые вплоть до последнего времени применялись исключительно для действий на территории непосредственно США.. т.е. буквально - защиты своегго гамбургерового Отечества. У них есть еще резерв вооруженных сил. В нем числятся отслужившие в регулярной армии контрактники. и вот их - могут в случае указа Президента - призвать обратно. |
|
|
|||
|
Да ладно! У нас и посуду и полы мыли все ! Независимо от национальности! Хотя думаю что это конечно не армейское дело заниматься всякой фигнёй! |
||
|
|
|||
|
Тут чуть похитрее. В обычных обстоятельствах - все именно так. Но в чрезвычайных - несколько иначе. Скажем, президент имеет право взять Национальную Гвардию в данном штате под свой контроль, что не раз делалось на американском Юге, например, во время пика движения за права негров. И хотя обычно национальная гвардия действительно используется только в пределах США, теоретически - исключения возможны (по закону). Хотя пока действительно - после Вьетнамской войны обходятся контрактниками, ну и, в крайнем случае - резервистами.. P.S. Не дают спокойно отдохнуть. Пошел "догуливать отпуск"... 
|
||
|
Саддам
|
|
|
Лина говоря о «национальной гвардии», я не имел ввиду способ ее комплектования (как она комплектуется мне прекрасно известно), я говорил о схожести задач. В первую очередь о применение данного рода войск непосредственно на территории государства. Если к примеру возникнет вооруженный конфликт между США и Мексикой (при этом Мексика будет обладать военным потенциалом Китая к примеру) будет в нем участвовать Национальная гвардия США или нет? Или если война между США и Россией к примеру (опять же) призовут национальных гвардейцев или нет? Говоря о комплектации русского аналога «национальной гвардии» я исходил из российских реалий.
|
|
|
|||
|
Национальная Гвардия в США будет принимать непосредственное участив боевых действиях только тогда, есди орды мексиканских захватчиков окажутся непосредственно на территории Штатов. В саму Мексику она - вряд ли пойдет :) Даже во время первой и второй мировой войн, НацГвардия решала только задачи территориальной обороны. Лица, состоящие в составе Нацгвардии - отправлялись на фронт только по их желанию. В российских реалиях наиболее близкой концепцией по подбору л/с как раз были пресловутые "военные кафедры". а по боевым задачам- внутренние войска. Перенос же системы подготовки вооруженного резерва на "американские рельсы" в России невозможен в принципе. Т.к. Государство не желает давать своим гражданам адекватную компенсацию за их затраты времени и сил. И не только в армейской сфере. Главный принцип Российского Государства - Мне Все Должны! А само Государство не должно - никому :( Именно поэтому такая вопиющая ситация с боевой подготовкой - Госуарству вовсе не нужны миллионы тех, кто умеет воевать... хотя бы потому, что в один какой-то момент они могут решить - а на кой нам ТАКОЕ Государство? В Российской истории такой прецендент уже был - в 1917 году. Потому для поноценной (неядерной) войны стратегия наша проста - навалим столько "пушечного мяса", чтоб у противника снаряды закончились раньше. Подобная концепция правда, давала уже сбои в 99-м в Дагестане... когда оказалось что ни солдаты, не офицеры не желают умирать "за Президента и Веру Православную" за 50руб "окопных" в день. И расстреливать недовольных на страх остальным было некому... потому пришлось людям "боевые" срочно начать платить. |
||
|
Саддам
|
|
|
По поводу «национальной гвардии», я думаю вы поняли мою мысль, я понял вашу. Соглашусь с тем что я может быть употребил не правильный термин. А что касается государства. То оно у нас такое каким мы его сами создали, если уж не мы с вами непосредственно, то уж абсолютное большинство наших сограждан. И абсолютное же большинство наших с вами сограждан это самое государство вполне устраивает. Я что то массовых митингов протеста не наблюдаю. Что касается 1917 года тут я бы с вами не согласился. Ну да это не по теме. А все остальное лирика. Да и государство наше (со всеми его минусами), все же уже не то что было в 1999 году. Немного но другое.
|
|
|
|||||||
|
Да, деточка, жаль что я с тобой не служил. Я бы твоим поганым языком подтирался. Не умеешь со взрослыми дядями нормально разговаривать - засунь язык в ж.пу и помолчи. Больно все смелые в виртуальном трёпе. Понятное дело, тут за хамство по хохотальнику не дадут... Прошу у всех прощения за  и ненормативную лексику.Просто достали уже эти "нацпатриоты",с их привычкой любую тему превращать в "Антисемитизм"... |
||||||
|
Shmidt J.
|
|||||||||
|
Vit! Видимо, армия всё-таки наложила отпечаток... Что-ты сразу бесишься? "Деточка" - это, конечно, лишнее, но упрёк справедливый. Не надо рассуждать об армии одной страны, когда живёшь в другой. И антисемитизм здесь совершенно ни при чём. Не провоцируй настоящих антисемитов - их и так немало. |
||||||||
|
|
|||
|
Я жил в обеих странах. И и имею информацию об обеих армиях. И в данном случае ничем от Вас не отличаюсь. Я не служил в СА, и Вы там не были. Так почему Вам - можно, а мне - нельзя? И вопрос службы в армии - принципиальный. Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии. Поэтому и разглагольствуете о контрактниках. Поэтому в данном случае не имеет значения - Российская армия, Израильская или армия Тау-Кита... Это сообщение отредактировал Vit - 01-02-2007 - 23:51 |
||
|
|
|||||||||
|
Предупреждения за нарушение пункта 2.2 правил форума пользователям Camalleri (это уже второе, если не ошибаюсь) и Vit. |
||||||||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
"Ведь Вы просто не хотите служить в армии, а не в этой армии". Вот этого я, кстати, однозначно не заявлял. |
||||
|
|
|||
|
Нет. Не заявляли. Но Вы ни разу не обмолвились о том, что нужно в этой армии изменить, а только разглагольствуете о "контрактниках".... |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Дело в том, что я и сижу здесь только затем, что не могу смириться с тем, что продолжают говорить, что в армии всё Ok и тот, кто не идёт служить - трус. Всё остальное готов конструктивно обсуждать. |
||||
|
|
|||||||
|
Я что-то не заметил, чтоб кто-то говорил, что в армии всё ОК. Все, как мне кажется, согласны с тем, что там далеко не всё нормально. Но это не достаточный повод, чтоб туда не идти. Наоборот, надо пойти, чтоб изменить. |
||||||
|
|
|||
|
Shmidt J., а Вы оказывается не только трус, но и враль. Вопервых ни кто не заявлял и не заявляет, что у нас в армии все ОК(на армии других стран извините мне как-то начхать, я в этой стране живу и в этой армии была), все отслужившие признают, что да, есть дедовщина и это плохо и я на себе это испытала, а иногда и катастрофично, но ни кто кроме Вас не опустился до того, что бы смешивать с грязью всю российскую армию. Вы свой патриотизм выражаете в понятии "мне страна должна обеспечить...", а как быть с Вашим гражданским долгом и Вашими обязанностями? |
||
|
Camalleri
|
|||||||||
|
Не хочется мне объяснять где Ваше место... Про "антисемитизм" я ничего не говорил, если вы не заметили. Я вообще про негоговорить не привык, а вотделать ... 
|
||||||||
|
|
|||
|
Не угомонный ты... С таким гонором твоё место будет у параши... А я - на своём месте... И не жалуюсь... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Коррупция в России Петр Мамонов: Если так дальше дело пойдет Доказательства фальсификации!!! Куда катится Россия Предложи свое решение проблемы |