Армия и пропаганда

Дело в том, что условия, в которых у нас сейчас служат, могут спровоцировать кого-угодно на любой срыв.
И никакая мария арбатова тут не поможет.
Нужно исправлять ситуацию в самой армии.
Начать нужно хотя бы с того, чтобы давать реальные сроки за неуставные отношения. А не устраивать показные процессы. Кроме Сивякова практически никого даже не осудили. Значит, всем наплевать. Лучше будем устраивать облавы и дешевую пропаганду.
А то человек остался без ног - виновнику дают два года.
"Нашалил" один невменяемый в синагоге: никого не убил и не покалечил - дают 17 лет.
Вот хотя бы с чего нужно начать. А то всё обсуждаем следствия, а не причины.

Согласна, что в случае с виовниками в трагедии Сычева, поступили очень уж гуманно, хотя по сути это тот же терроризм. Но в целом Вы не правы, я просто знаю немало реальных примеров из того, что сама видела, когда за неуставные отношения без увечий давали и год и два года дисбата, а это все говорят пострашнее тюрмы и это были не показательные процессы. А в целом ни кто и не спорит, что в армии надо многое менять и кстати гражданские, независимые от командования части психологи могут очень во многом помочь.

Видите ли Shmidt J., для исправления ситуации в армии надо, что бы в неё шли служить умные. Пока идут только дураки. Скорее всего, когда вас справшивали в ваши восемнадцать, пойдёте ли вы служить в армию, ваш ответ был прост: «Я что дурак?». Самое забавное, что я слышал подобный ответ и в год своего призыва – 1982. Вы думаете тогда армия была другой? Вы ошибаетесь. Армия НИКОГДА не была другой, если она армия, а не собрание мужчин в униформе.
Но я дурак, я служил. Моя временнАя потеря два года (хотя я это потерей не считаю). Если бы не армия, я бы не выжил в последующие годы. Вы умный вы не служили, ваша потеря – девять лет, цена ума.

Армия была другой. У меня нет никаких оснований не верить своему деду. Для него дедовщина - это когда кто-то кого-то матом обозвал.

"Если бы не армия, я бы не выжил в последующие годы".
Эта фраза меня умиляет. Чего же она такого вам дала? То есть вы довольны тем, что вам, чтобы вы обрели жизненный опыт, дали конкретной ....ы.
Я этот жизненный опыт обрёл естественно, постепенно и органично.
И давайте без демагогии. Говорите по существу, а не по-ивановски.
P.s. Хотите, чтобы я, с высшим образованием, год служил под командованием какого-нибудь сивякова?
Извините, но таким мазохизмом не страдаю.


Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 08-02-2007 - 22:06

А у меня, нет основания, не верить своим глазам. Я в армии видел ОТКРЫТЫЙ перелом нижней челюсти, в 1983 году. Мои знакомые хирурги мне не верят.

Вы знаете, в жизни бывают ситуации, когда нет времени на постепенность. Вам не дают этой постепенности. Я пришёл из армии и лишился родителей. Началась перестройка со всеми её прелестями, меня пытались лишить жилья, ну и много чего интересного. Но я живу в отчем доме, я выучился не смотря на голод, причём голод не в переносном смысле этого слова, и учился там где ХОТЕЛ, а не там, где была возможность. Не стал бандитом, ни кого не обворовывал, но при этом довольно неплохо живу. Живу потому, что все трудные годы пробивал головой стены. Некоторые удалось пробить, об некоторые разбил голову. Но всегда старался держать удар. Меня этому научила армия. Держать удар. Вставать после удара. Удара жизни, а не кулака. Жизнь, знаете ли самый безжалостный боец.
Вы, поскольку вы не дурак, поступили в ТОТ институт в который было возможно, а не в тот который хотели. Вам было нужно торопится, иначе армия. Вы проучились в нём пять лет, проучились нехотя, без всякого удовольствия, а потом пошли работать. Но пошли не туда, где могли бы чего-то достигнуть в карьерном, финансовом и социальном плане, а туда откуда не призывают. В итоге девятилетняя потеря, но в ней виноваты олигархи.
Да чуть было не забыл. Вы научились смелости, совершая беспримерный по героизму поступок. Ночную поездку на велосипеде по лесу. Куда до этого вашим сверстникам, служившим в это время в армии. Они то скорей всего гуляли пешком, при свете и по открытой местности. Правда по этой местности мог работать какой-нибудь механизм типа КПВТ или АГС17. Но разве сравнятся эти механизмы с лисапедом.

Достаточно существа? Или добавить?

Извините, UFL, но мы с вами даже чай вместе ни разу не пили, а вы уже несёте про меня такую херню.

1. С чего вы взяли, что мне не нравилось учиться, там где я учился?
Учился я как раз по специальности.
Единственное, на что я немного жаловался, так это то, что приходится ездить в сельскую школу. Но даже при этом моя жизнь нет так уж плоха. Работаю по совместительству в достаточно небедной газете.

2. "А у меня, нет основания, не верить своим глазам. Я в армии видел ОТКРЫТЫЙ перелом нижней челюсти, в 1983 году".

В этом я как раз не сомневаюсь. Но мой дед (7 лет отслуживший во флоте) жив, здоров и довольно упитан.

3. Посмотрел, как бы вы сейчас поступили, куда хотели...
Например, без денег в МГИМО или МГУ



4. По поводу велосипеда...
У вас чувство юмора в армии что ли отбили?

5. Скажу честно, что мне жаль, что у вас так сложилась жизнь, что вы были лишены нормальной молодости. Но самое бредовое, что вы всё это ещё и идеализируете.

По совместительству! Кем работают там ваши сверстники?
Продолжайте аутотренинг. Чаще повторяйте: "Не так уж плоха".

Я вообще то тоже не болен и вешу центнер с четвертью.

Я поступил без денег и в очень престижный ВУЗ. Мой сослуживец, родом из (тогда) Свердловска поступил в МГМИМО. Столкнулись в троллейбусе, я рядом живу. У нас понимаете ли было было время. Нас призыв не поджимал.

Вообще то у меня была нормальная молодость. Было всё, что положено. И тут армия помогла. Седые виски у двадцатилетнего парня действуют на девушек безотказно. Мне даже говорить на вечеринках ничего не надо было. Я лишь снисходительно улыбался слушая рассуждения не служивших сверстников и к концу вечеринки всегда был со «сладеньким». Вы можете удивится, но дамы любят мужчин, даже если мужчине двадцать, а не мальчиков, не смотря на то, что мальчику сорок.

1. Кем работают?
Занимают разные должности. Верстальщики, дизайнеры. Не выше и не ниже меня. Главных редакторов в 26 лет я ещё не встречал. И потом я не испытываю никаких карьерных комплексов, как вы. Меня моя жизнь устраивает. Никакими аутотренингами не занимаюсь.
И вообще, вы себя всё время позиционируете как сверхправославный, а принципы какие-то мещанско-карьеристские.

2. Мысль о том, что человек, не служивший в армии - не мужчина, - клиническая.
А обсуждать клинику я не хочу.
А насчёт девушек, у меня их было достаточно. Не хуже вас разбираюсь в женской психологии.
Многие любят именно мальчиков, хотя я к ним не отношусь. Может быть, из-за этого
и расстался с одной из своих девушек. Ей, как выяснилось, нужен был нежный мальчик.

На должности в системе государства, тем более в силовом блоке, назначает наш всенародноизбранный президент. На должность премьер-министра - наш всенародноизбранный парламент. Эти то люди должны нести уголовную ответственность за то, что назначают на должности каких-то дебилов? Если нет, то чего требовать уголовной ответственности от "стрелочников". Зачем президент вдруг захочет привлекать к уголовной ответственности того, кого сам же назначил на этот пост? Ну разве что только за попытку этого чиновника играть против президента. А так, за любые прегрешения - отставка в самом крутом случае. Ну и зачем попу рвать? Отслужил, наворовал положенное по чину, - и отдыхай на пенсии. Ведь служит он не Родине, а Вашему Превосходительству. Как ещё Салтыков-Щедрин иронизировал: это не одно и то же. Но Его Превосходительство может наградить или наказать, а Отечество - нет. Так как заставить Его Превосходительство служить Народу, Родине, Отечеству? Только Делократией, Судом Народа над президентом и депутатами Госдумы. Стало народу хуже жить - пожалуйте Ваше Превосходительство на нары, а не на Канары. Тогда и в Армии порядок ответственный перед Народом президент наведет.
Это ж не так трудно сделать, как кажется. К примеру: призывники идут в армию (или во флот), служат там, а отслужив и вернувшись в свои родные края голосуют за то, чтобы наградить или наказать своих отцов-командиров. Пишет демобилизованный, что его командир достоин награды, и пославшая этого призывника область шлёт на счёт командира части премиальные. Отмечает, без последствий - фигу с маслом (от области) этому командиру. Ну а если напишет - достоин наказания, и количество таких отзывов превысит некий предел, - тогда и к уголовной ответственности можно привлечь. А по принципам Делократии часть вознаграждения этот командир отдаёт вышестоящему начальнику, тот - своему, и до самого верха пирамиды. Ну и как начальник будет смотреть на то, что у командира какой-то части ну очень мало премиальных? Как мне кажется - очень плохо. Так что вся армейская пирамида управления будет вынуждена наводить в Армии порядок, выдвигать наверх способных и старательных, убирать из армии дураков и бездельников, сажать воров. Это разве плохо (для народа и призывников)? С такой делократизированной армией не то что "чехи", китайцы не захотят связываться.
Впрочем всё это будет проводить только Ответственная перед Народом Власть.

Уже и в армии пирамиду устраиваете?
А лохотрон - где поставите?

Браво!!!

Вы не совсем правы...Я не думаю. что он это идеализирует...Он говорит здравые вещи...

И в чём же их здравость? Кроме мазохизма и неубедительных аргументов ничего не услышал.

Простите, а где Вы усмотрели мазохизм? Я совсем этого в том, что он говорит не вижу...Может быть я с женской точки зрения смотрю, так Вы объясните, пожалуйста...

Считаю,что есть дедовщина,а есть просто армейский беспредел...когда солдат деды просто колечат.

У нас был старлей... так он за это просто морды чистил...Кстати под разнос стабильно попадал...что, мол, не положено...))) А он - бешенный...Ничего ему не было...Потом сами перестали этим заниматься...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2007 - 00:56

Можно отнести сюда еще и субординацию...

Из-за этого врятли будут,свои же стрелять-всеж война и без командира ,Ж"ноль"Па неожиданно настать может,а если что-то серьезнее было-то маловероятно,но возможно.... Причем,сами офицеры-офицера могут... Инцидент,чуть не имел место в Афгане,когда приехал туда один дотошный штабной офицер(все его терпеть не могли),любил он под окнами подслушивать,бутылки на мусорке считать(кто,сколько выпил)и прочее... Вот ему и сказали,что при первой боевой обстановке его и завалят....и он на следующий день уехал,обратно в союз.

О у нас тоже был случай...Приехал проверяющий..Так наши спецом болтали такое (ерунду конечно, но ваажную)...а потом "случайно" застукали на этом деле...примерно такая же ситуация..Быстро проходит...деваться то некуда...Вообще это был единственный случай...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-02-2007 - 01:12

Подобный случай был в 2003г. Когда офицер(год как после училища),улицезрел двух своих солдат(в день ВДВ)с запахом спиртного,вот и наказал их-выдав каждому по бутылке и заставив сразу их распить.... В итоге,один скончался,сердечная недостаточность у солдатика была(кстати в мед.документах этого не было указано). Долго шла судебная тяжба и все же посадили офицера.

Откуда такие методы воспитания или наказания? Дык,уже в училище такое практикуется,когда стажеры со старших курсов,на первые курсы приезжают(в момент КМБ). Когда запрещают молодым курить,а если ловят с куревом-то заставляют съесть эту пачку сигарет,и таких разнообразных компонентов полно... Потом,молодой курсант ,подрос и выпустился и разнеслось это по войскам.

Почему у нас офицеры скрывают неуставные отношения? ...наличие синяков и садин? Потому-что офицер отвечает за всё,боевая подготовка,дисциплина и прочее,а тут если о мордобое узнают, то его накажут за это,что мол не усмотрел,а это может быть выговор,могут рублем наказать...а ему это надо? При его нищщенской зарплате? Вот и приходиться скрывать.

В Белоруссии,сделали проще-офицер не несет ответственности теперь,за то,что у него в подразделении был неуставняк... Если не несет ответственности,а значит не накажут,то что ему скрывать? Увидел следы побоев,доложил и сдал виновников.... Пусть с ними разбираются высшие чины и инстанции. Раз не будет укрывательсва,то и порядок будет-кому охота(нарушителям воинской дисциплины)иметь серьезные проблемы.