Армия и пропаганда

Прекрасный подход.
Значит, чтобы не было дедовщины, нужно всех отправлять в Чечню, чтобы дети Ельцина, министра обороны (если его можно таковым назвать) жили спокойно.

Да вы что! А что делать с армией офицеров и главное прапорщиков? Попробуй контрактника обмануть или недодать!

Общество это не группа молодых парней, живущих в казарме. Так и тюрьму можно назвать срезом общества. Тем не менее, некоторые почему-то предпочитают находиться на свободе.

Это похоже на смесь чувства вины и зависти.

Не могу понять, это очередная демагогия, призванная оправдать существование нашей рабовладельческой армии или честные заблуждения рассуждения?
Поясняю: в цивилизованном государстве работу делают профессионалы, которым платят за это деньги. Военная служба такая же работа, как и все прочие.

Ну хватит врать то! План по призыву давно не выполняется. Это никакой не секрет.

То есть долга нет, а есть работа?

Как это нет?
Работа должна оплачиваться. Римская империя давно развалилась, мы живем в XXI веке.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 24-01-2007 - 10:19

Ну хорошо хоть какой-то долг уже образовался. А долг по защите Родины уже отменён?
А сколько, по-вашему, должен получать рядовой и сержантский состав?

Столько, сколько нужно, для того чтобы привлечь необходимое количество контрактников.

Не улавливаю связи между срочной службой в нашей (российской) армии и защитой Родины.

А кто по вашему сейчас защищает Родину?

А сколько по вашему в рублях?

То есть связь между дверным замком и безопасностью имущества в своей квартире вы улавливаете, а связь наличия армии и безопасности Родины нет? Странно. Связь то проста. Не лезут потому, что есть армия. Не стань армии, полезут в первые же секунды её исчезновения. И предлог найдут, и повод, и законные обоснования.

Не знаю.

Лучше прочитайте внимательнее мой пост. Я говорил о срочной службе. Не лезут, потому что у нас каждый год загоняют в армию N 18-летних пацанов?
Не верю ©

Это сообщение отредактировал Suleyman - 24-01-2007 - 10:58

Ну хотя бы предположительно. Рассуждать то про проф армию все могут, а вот сколько платить, причём из своего кармана, тут сразу тушеваться начинают.

Дык и я про срочную. Не верите вы зря. В генштабах армий других государств, в сводках которые там составляют, так и пишут: Численный состав вооружённых сил России стокато и стокато. И нигугу про пацанов. Они их всех за личный состав держат. А убери пацанов и на вашей уютной кроватке, тут же дяденька в иностранной форме разляжется, а вы в подвал переедете, в лучшем случае.

Это зависит от спроса и предложения.

И только из-за этих дезинформационных соображений Сычев остался без ног??? Все таки очень уж Вы цинично подходите к военной политике нашего государства.
Это что-то вроде истории про фашистские деревянные аэродромы и английскую деревянную бомбу?

На сегодняшний день предложение такое! Повестка, проводы, служба и без спроса.
Соломон, ну не к лицу то вилять. Это же так просто назвать сумму предполагаемого ВАМИ денежного содержания рядового.

Нет. Сычев остался без ног из-за вас. Вы не захотели вернуть мне долг, вот Сычев без ног и остался.

И опять нет. Просто это у вас крайне не верное представление об армии. Вот если бы вы отслужили, то мнение поменялось бы. Может пойдёте?

Ну хорошо. Пофантазируем... :)
Программист в Москве получает от 1000$ (верно?). Военнослужащий со специальными навыками должен получать в 2-3 раза больше (за вредность :) ).

А я Вам что-то должен??? Вот так вот, живешь и не знаешь... :)

То Вы Шмидта подбивали, теперь меня... Может Вы вербовщиком на полставки? *подозрительно прищуривается*

Ну наконец. Движемся дальше. Учитывая то, что у всех военнослужащих обязательно должны быть два «специальных навыка» - убивать и умирать. То все 100% личного состава должны получать не менее 2000 американских рублей. Так?
Возникает два вопроса. Кто по вашему пойдёт на эту работу добровольно? С учётом «специальных навыков».
И второй вопрос. Он очень важен. Вы зарплату целиком получаете в «белом» виде?

Ну теперь то знаете, что должны. Расплатится не хотите?

Да что вы никаких полставки. Просто не хочется на старости лет осваивать навыки партизанской войны. А с такими «патриотами» как Шмидт и «экономистами» как вы, не ровён час придётся. Мне знаете ли не с руки по помойкам ковыряться и папироски у иностранных солдат стрелять.

1. Тот, кому эти деньги покажутся достаточными для того, чтобы рисковать жизнью.
2. Целиком и полностью.

А сколько и за что?

Ну тут уж извините... Такие "патриоты" как Вы, пусть сами в армию идут, а не на чужом горбу в рай чужими руками свою Родину защищают. Пусть даже и на старости лет.

И кто же эти самые ТЕ?

И вы готовы пожертвовать большей её частью?

Как опять? А я то дурак думал, что теперь только в случае указанном в мобпредписании.

То есть вам на моём можно, а мне на вашем ну никак? Может всё же поднатужитесь со Шмидтом? Я не тяжёлый, всего 125 кг.

Да такой пустяк, что разговор то затевать, по моему, и не стоило бы. По новому законодательству всего год.

Suleyman , вот не верите вы мне, а зря. Библия самая мудрая книга.
Книга Екклисиаста, или Проповедника. Глава 1. Стих 9
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Я это к чему. Мне даже трудится не придётся. Я копирайтом из своего поста полуторагодичной отвечу. Сами понимаете тема про армию то не нова, их (тем про армию) едва ли не меньше, чем тем про длину члена и форму «киски».
Итак за что должны. Хотя там я отвечал на вопрос почему должны, но сути это, как вы понимаете, не меняет.
Хотя он-то скорей всего и является самым главным. Большинство (за редким исключением) из прошедших «срочную» шли туда задавая себе этот вопрос: «Почему Я должен». У большинства из них в тот момент были очень любящие родители, любимые девушки, друзья, увлечения, планы на жизнь, бабушкины пирожки и тёплая постелька. Со всем этим оооочень не хотелось расставаться!!!! Не хотелось и мне. Почему моя любимая девушка должна плакать у дверей автобуса, куда меня сажают эти непонятные дядьки с погонами на плечах? Они не такие как я!!! Они грубые!!! Они тупые!!! Мне в институт поступать надо!!! У меня мама больная!!! Я так не хочуууууу!!! Лишь потом. Позже. Месяца через три. Вдруг дошло, я ДОЛЖЕН. Причём должен многим. Я 18 лет спокойно спал, ел, жил и т.д. и т.д. И всё это потому, что кто-то нёс службу, носил погоны. Причём делал ОН это как надо, с честью, поскольку я 18 лет спокойно спал, ел, жил и т.д. и т.д. Теперь ОН, этот кто-то, дома. У него есть семья, любимая жена, дети, престарелые родители. ОН дал мне взаймы. Я (если конечно я ЧЕСТный человек) должен расплатится. До меня дошло, что Родина (государство, отечество) это не кусок земли, это люди. Это бабушка сплетнющуя на лавочке со своей соседкой, это вон та милая девушка кокетливо выбирающая помаду у прилавка, это малыш с урчанием таскающий игрушечный самосвал по песочнице (он вырастет и отдаст мне те два года мира, что я ему обеспечил). Это ваши родители. Они как раз тогда начали встречаться и мечтать о ВАШЕМ рождении. И я должен был служить щитом, вернее частью его, маленькой молекулой этого щита. А щит у мой Родины должен быть. Кстати человек, а уж тем более мужчина, говорящий про свою родину – «эта страна» подобен сыну говорящему про мать – «эта женщина». Ну не верится мне в бескорыстие других стран и их нежелание, что нибудь хапнуть у меня на Родине. Вся история существования моего отечества не даёт мне в это поверить.
Так, что господа «уклонисты» вы мне должны. Должны сущий пустячок, два года спокойного, мирного сна (по новому указу всего лишь год). Если вы люди ЧЕСТные, вы отдадите. Если нет, я то прощу. Бог вам судья. Вы только не забудьте, что посылая СВОЮ армию на йух, вы очень рискуете получить ЧУЖУЮ армию в жопу, причём в свою жопу. Так уж жизнь устроена.
Их не тащат в экстремальную ситуацию. Просто, так уж сложилось, что основной обязанностью воина является убивать и умирать. К этому надо привыкнуть. Сломать в себе что-то. Но по другому ни как. Умение выжить и убить ВРАГА, умереть, но все-таки убить ВРАГА приходит только с появлением некоторого пренебрежения к самому понятию ЖИЗНЬ. В первую очередь МОЯ ЖИЗНЬ. Вот как раз на выработку этого самого пренебрежения к жизни (в первую очередь к своей) и направлен т.н. «экстрим» ещё наверное со времён римских легионеров. Поверьте, что очень многие мужчины несущие сейчас службу, скорее всего проиграли бы вам в стрельбе по тарелочкам. У них задача убивать, выживать и умирать стоит совершенно по другому. Абсолютно не похоже на уютный тир и особенно бар после тира. Экипажи атомных подводных лодок (оружия возмездия) скорее всего имеют низкую стрелковую подготовку. Но они наш щит, а вы метко стреляя в тире таковым не являетесь.
Кто вам мешает. Стройте армию по другому. Начните проявлять гражданское сознание и мужество. Не дома на диване перед ТВ, а в конкретных делах. Не давайте взяток чиновникам. Не откупайтесь от гаишников. Соблюдайте налоговое законодательство. Помешайте менту творящему беззаконие, не с вами, а вон с тем неприятным мужичком. Он ваш соотечественник. Начните, глядишь и в армии что-то изменится в лучшую сторону. Ан нет. «Не сейчас, не я. Вот если бы завтра война. Если б завтра в поход. Вот тогда да. А так чё я полезу?» (с) Я

Например те, кто сейчас уже служит по контракту.

А откуда Вы знаете, что большей?

Опять батенька, опять... Или у Вас "патриотизм" просыпается только в указанном случае?

Иногда, когда я пишу посты, то серьезно задумываюсь над тем, что написать. :)
Это был тот самый случай. Я не зря написал, что Вы хотите чужими руками защищать свою Родину.

Извините, это происходит на рефлекторном уровне.

И тогда нет.
Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор добровольцев. Бессмыслица.
Родина это не государство. Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.

Скажите, если бы во время ВОВ люди так же думали, как бы Вы сейчас жили? и жили бы вообще?

Если бы в Германии и СССР люди думали так как я, то и ВОВ не было бы.

Вот только не надо демагогии. Служили, знаете ли и другие люди помимо Вас.
Только один мой знакомый (видимо, мазохистского склада) сообщил, что он не жалеет о потраченном времени. Ему, например, нравилось когда их в мороз заставляли отжиматься, и руки примерзали ко льду.
С этой армией мы далеко не уйдём, так как для неё главный критерий - количество, а не качество. Лишь бы набрать, а потом два года издеваться, калеча морально и физически.
И всё это вместо того, чтобы готовить, не тупоголового солдафона с дегенеративными мозгами, а военного специалиста.
Деньги на создание контрактной армии есть, просто надо же для себя сэкономить и для своей шоблы (олигархи + чиновники)!

А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?

Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение, Вы будете автомат собирать или предпримете что-то другое?