Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (60) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да самое прикольное что о проблемах армии в основном рассуждают те кто там никогда не был! Если раньше была гордость послужить в армии , то сейчас гордятся тем что отмазались!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:46)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:36)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:29)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26)
Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор  добровольцев. Бессмыслица.
Родина это не государство.  Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.

Скажите, если бы во время ВОВ люди так же думали, как бы Вы сейчас жили? и жили бы вообще?

Если бы в Германии и СССР люди думали так как я, то и ВОВ не было бы.

А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?

poster_offtopic.gif Ох, Ольга - читаю и посмеиваюсь. Сдался Вам сенатор Ричард Лугар от Индианы.. wink.gif Прямо - персональная вендетта. Сидит он в Сенате с 1976 года, уже весьма немолод (1932 года рождения), и, уж поверьте - далеко не самый консервативный и не самый "антироссийский" из американских сенаторов. Там есть такие, по сравнению с которыми он будет выглядеть милым домашним дедушкой... wink.gif Кстати, за всю его политическую карьеру (ДО сенатства он еще мэром Индианаполиса побывать успел) мы с Америкой ни разу впрямую не сталкивались... biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:51)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:46)
А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?

Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение, Вы будете автомат собирать или предпримете что-то другое?

Тут кажется речь об армии и защите себя в случае агрессии извне.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:36)
poster_offtopic.gif Ох, Ольга - читаю и посмеиваюсь. Сдался Вам сенатор Ричард Лугар от Индианы.. wink.gif Прямо - персональная вендетта. Сидит он в Сенате с 1976 года, уже весьма немолод (1932 года рождения), и, уж поверьте - далеко не самый консервативный и не самый "антироссийский" из американских сенаторов. Там есть такие, по сравнению с которыми он будет выглядеть милым домашним дедушкой... wink.gif Кстати, за всю его политическую карьеру (ДО сенатства он еще мэром Индианаполиса побывать успел) мы с Америкой ни разу впрямую не сталкивались... biggrin.gif

А Вы считаете, что такие идеи продвигаемые на саммите НАТО и с конгрессе самой воинственной страны мира можно игнорировать? а если завтра НАТО примет это к рассмотрению?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:50)
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif

Сама (америка) напросилась.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 24.01.2007 - время: 14:51)
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:50)
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif

Сама (америка) напросилась.

Вы серьезно? А что если "там" кто-то считает, что Россия "сама напрашивается"? Было бы желание - предлог найти можно всегда. Запросто... devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:50)
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif

Заметьте, как последнее время разгорается истерия из за поставок энергоресурсов и это только прелюдия к серьезным проблемам. В наше время государство обладающее этими ресурсами должно уметь себя защищать. На Европейском пространстве две страны не подписали хартию, РФ и Норвегия-страны поставщики и это очень интересный факт. А что будет дальше? когда проблема энергоносителей будет обостряться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Будет масса споров и претензий. Но я пока не слышал, чтобы кто-то особо грозил Норвегии..)))
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 14:42)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:51)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:46)
А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?

Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение, Вы будете автомат собирать или предпримете что-то другое?

Тут кажется речь об армии и защите себя в случае агрессии извне.

Это была аналогия. Спасать Родину можно по разному. Необязательно с автоматом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 15:28)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 14:42)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:51)
QUOTE (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:46)
А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?

Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение, Вы будете автомат собирать или предпримете что-то другое?

Тут кажется речь об армии и защите себя в случае агрессии извне.

Это была аналогия. Спасать Родину можно по разному. Необязательно с автоматом.

И как допустим Вы видите свое участие в спасении родины в трудную минуту?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 24-01-2007 - 16:32
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это зависит от трудности минуты.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:53)
QUOTE (Shmidt J. @ 24.01.2007 - время: 14:51)
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 14:50)
Надо просто учитывать, что они - есть. Как есть такие и в нашей Думе. Про здешний Форум уж не говорю - призывы "атомно побомбить" Америку сам читал тут неоднократно... wink.gif

Сама (америка) напросилась.

Вы серьезно? А что если "там" кто-то считает, что Россия "сама напрашивается"? Было бы желание - предлог найти можно всегда. Запросто... devil_2.gif

Они и считают.
Только у нас есть основания, а у них - нет.
Мы по крайней мере не стремимся к мировому господству.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У них есть свои основания, у нас - свои. Откровенно говоря - не знаю, чьи лучше.. Как-то спокойно-нейтралистски на все это смотрю...
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 16:11)
У них есть свои основания, у нас - свои. Откровенно говоря - не знаю, чьи лучше.. Как-то спокойно-нейтралистски на все это смотрю...

Оснований нет. Есть "комплексы холодной войны".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 24.01.2007 - время: 16:18)
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 16:11)
У них есть свои основания, у нас - свои. Откровенно говоря - не знаю, чьи лучше.. Как-то спокойно-нейтралистски на все это смотрю...

Оснований нет. Есть "комплексы холодной войны".

Не согласен, но будем препираться до бесконечности. А потому - не будем.. Останемся в очередной раз каждый "при своем".. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26)
Например те, кто сейчас уже служит по контракту.

Маловато будет (с)
QUOTE
А откуда Вы знаете, что большей?

А вот тут smm в тему зашёл. Давайте у него спросим во что обходится США единственной стране, из трёх сопоставимых с наше по масштабу, кто содержит наёмную армию.
QUOTE
Опять батенька, опять...

Да я уж понял. drag.gif
QUOTE
Иногда, когда я пишу посты, то серьезно задумываюсь над тем, что написать. :)
Это был тот самый случай. Я не зря написал, что Вы хотите чужими руками защищать свою Родину.
То есть я уже для вас не родина? Я не близкий, а далёкий?
QUOTE
Родина это не государство. Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.
Ах ну да. Только самые близкие и есть родина. Но беда то в том, что нападать будут на государство. И вам, поверившему в то, что армия это работа на дядю в погонах, придётся действительно быть рабом у дяди в погонах, но иностранных. И поскольку вы свою родину защитить не сможете, то и им тоже придётся работать на дядю в погонах.
QUOTE
Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор добровольцев. Бессмыслица.
Не такая уж и бессмыслица. От этого мало кто отказался, а кто отказался вынужден платить огромные деньги за это удовольствие.
QUOTE
Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение,
Хороший пример. Когда случится наводнение, серьёзное наводнение, то единственное, что вы сможете сделать для своих близких – это кричать погромче: «Солдатики, сюда, сюда. Мы тут, родненькие вы наши». Ибо спасать вас будет всё та же армия.
QUOTE
Спасать Родину можно по разному. Необязательно с автоматом.

А о спасении пока речь не идёт. Речь идёт о предотвращении ситуации требующей спасения.
QUOTE
Если бы в Германии и СССР люди думали так как я, то и ВОВ не было бы.
Будда? Махатма Ганди? Не узнаю в гриме. blink.gif
Shmidt J.
QUOTE
Вот только не надо демагогии. Служили, знаете ли и другие люди помимо Вас.
Только один мой знакомый (видимо, мазохистского склада) сообщил, что он не жалеет о потраченном времени. Ему, например, нравилось когда их в мороз заставляли отжиматься, и руки примерзали ко льду.
С этой армией мы далеко не уйдём, так как для неё главный критерий - количество, а не качество. Лишь бы набрать, а потом два года издеваться, калеча морально и физически.
И всё это вместо того, чтобы готовить, не тупоголового солдафона с дегенеративными мозгами, а военного специалиста.
Деньги на создание контрактной армии есть, просто надо же для себя сэкономить и для своей шоблы (олигархи + чиновники)!

Shmidt J., вы знаете, рассуждения о том, какой должна быть армия, человека который армии и в глаза не видел. Да ещё в свете имперских амбиций этого человека. Этто штото (с)
Деньги то может и есть, но не у нас. Да людей нет. И тут два вопроса. Как деньги добывать будем? Экспроприацией? А нанимать кого будем? Арабов или африканцев?



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, вычленять, наверное надо, но весь военный бюджет США на 2007 год, как предложено Бушем - 440 миллиардов долларов.. wink.gif "На персонал" - то есть, как я понимаю, на содержание собственно армии, как таковой - 110,8 миллиарда, "на военные системы" - 84.2 миллиарда, "на разработки" - 73,2 миллиарда..

Это сообщение отредактировал smm - 24-01-2007 - 17:43
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.01.2007 - время: 16:35)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26)
Например те, кто сейчас уже служит по контракту.

Маловато будет (с)
QUOTE
А откуда Вы знаете, что большей?

А вот тут smm в тему зашёл. Давайте у него спросим во что обходится США единственной стране, из трёх сопоставимых с наше по масштабу, кто содержит наёмную армию.
QUOTE
Опять батенька, опять...

Да я уж понял. drag.gif
QUOTE
Иногда, когда я пишу посты, то серьезно задумываюсь над тем, что написать. :)
Это был тот самый случай. Я не зря написал, что Вы хотите чужими руками защищать свою Родину.
То есть я уже для вас не родина? Я не близкий, а далёкий?
QUOTE
Родина это не государство. Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.
Ах ну да. Только самые близкие и есть родина. Но беда то в том, что нападать будут на государство. И вам, поверившему в то, что армия это работа на дядю в погонах, придётся действительно быть рабом у дяди в погонах, но иностранных. И поскольку вы свою родину защитить не сможете, то и им тоже придётся работать на дядю в погонах.
QUOTE
Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор добровольцев. Бессмыслица.
Не такая уж и бессмыслица. От этого мало кто отказался, а кто отказался вынужден платить огромные деньги за это удовольствие.
QUOTE
Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение,
Хороший пример. Когда случится наводнение, серьёзное наводнение, то единственное, что вы сможете сделать для своих близких – это кричать погромче: «Солдатики, сюда, сюда. Мы тут, родненькие вы наши». Ибо спасать вас будет всё та же армия.
QUOTE
Спасать Родину можно по разному. Необязательно с автоматом.

А о спасении пока речь не идёт. Речь идёт о предотвращении ситуации требующей спасения.
QUOTE
Если бы в Германии и СССР люди думали так как я, то и ВОВ не было бы.
Будда? Махатма Ганди? Не узнаю в гриме. blink.gif
Shmidt J.
QUOTE
Вот только не надо демагогии. Служили, знаете ли и другие люди помимо Вас.
Только один мой знакомый (видимо, мазохистского склада) сообщил, что он не жалеет о потраченном времени. Ему, например, нравилось когда их в мороз заставляли отжиматься, и руки примерзали ко льду.
С этой армией мы далеко не уйдём, так как для неё главный критерий - количество, а не качество. Лишь бы набрать, а потом два года издеваться, калеча морально и физически.
И всё это вместо того, чтобы готовить, не тупоголового солдафона с дегенеративными мозгами, а военного специалиста.
Деньги на создание контрактной армии есть, просто надо же для себя сэкономить и для своей шоблы (олигархи + чиновники)!

Shmidt J., вы знаете, рассуждения о том, какой должна быть армия, человека который армии и в глаза не видел. Да ещё в свете имперских амбиций этого человека. Этто штото (с)
Деньги то может и есть, но не у нас. Да людей нет. И тут два вопроса. Как деньги добывать будем? Экспроприацией? А нанимать кого будем? Арабов или африканцев?

1. Да, конечно, денег нет...
Откуда ж им взяться, если покупать Челси, ездить на Куршавели, тупо набивать ими стабилизационный фонд, вместо того, чтобы развивать производство.

2. Почему же, я очень много раз видел физиономии тех, кто сейчас служит срочную службу.
Особенно понравились те, кто участвовал в "блокбастерах" про дедовщину.
Таких нелюдей, я думаю, в тюрьме сейчас гораздо меньше.

3. За достойные деньги многие согласились бы послужить. Особенно из провинции. И, вообще, армия сечас защищает режим олигархов, их дети никогда не служат и уезжают за границу. Вот пусть и раскошеливаются.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 16:40)
Ну, вычленять, наверное надо, но весь военный бюджет США на 2007 год, как предложено Бушем - 440 миллиардов долларов.. wink.gif "На персонал" - то есть, как я понимаю, на содержание собственно армии, как таковой - 110,8 миллиарда, "на военные системы" - 84.2 миллиарда, "на разработки" - 73,2 миллиарда..

Я не в курсе, а весь бюджет РФ каков?
И хотелось бы узнать есть ли какие-нибудь данные по рядовому и сержантскому составу ВС США. Я имею в виду, кто туда идёт, только что получившие гражданство США, их дети, внуки, правнуки. Ну вы меня поняли. wink.gif
И средний срок прибывания в армии рядого США. Если конечно можно.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Бюджет 2007 по расходам около 5,5 триллионов рублей, то есть, грубо - 210 миллиардов долларов (весь). Что касается рядового и сержантского состава США - большей частью туда идут южане (ну и, отчасти, народ с Запада, т.н. "Горных штатов",типа Невады или Аризоны). Повышенный процент негров (в сухопутных войсках - около 30%), в последние годы довольно много - мексикано-американцев. В целом, больше всего призывников (в смысле - контрактников) из той категории, что я бы назвал "чуть ниже среднего класса". Чем "элитнее" войска - тем они "белее" и образованнее. Средний контракт (по памяти) - года на четыре , но варианты бывают всевозможные от года до довольно длинных..

Это сообщение отредактировал smm - 24-01-2007 - 18:17
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 24.01.2007 - время: 16:35)
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26)
Например те, кто сейчас уже служит по контракту.

Маловато будет (с)

Вот тут еще.
QUOTE
То есть я уже для вас не родина? Я не близкий, а далёкий?

А почему уже? И вообще, может вы где-нибудь в Тунисе сейчас живете... :)
QUOTE
Ах ну да. Только самые близкие и есть родина. Но беда то в том, что нападать будут на государство.

И Бог с ним, с государством.
QUOTE
И поскольку вы свою родину защитить не сможете,

Тут опять таки нет никакой связи с годом рабства. Моя родина не настолько завязана на географическом положении (как, похоже, Ваша). Я ведь не зря про наводнение говорил.
QUOTE
А о спасении пока речь не идёт. Речь идёт о предотвращении ситуации требующей спасения.

О том, что нет связи я уже говорил.
QUOTE
А вот тут smm в тему зашёл. Давайте у него спросим во что обходится США единственной стране, из трёх сопоставимых с наше по масштабу, кто содержит наёмную армию.

Надо быть скромнее во внешней политике.
--------------------------------------------------------
Попробую объяснить иносказательно(чтобы в штампах не путаться).
Предположим, что Вы руководитель компании. Зарплату сотрудникам Вам платить жаль (да и дохода недостаточно). Обдумав это положение, Вы приходите к выводу, что нужно хватать людей на улице и приковывать их на рабочем месте. :) Вполне естественно, что такие "сотрудники" работают спустя рукава, да еще и норовят сбежать. Вы пытаетесь решить эту проблему, рассказывая, что они должны гордиться тем, что им разрешено работать бесплатно на Вашу компанию, но эта "лапша" быстро теряет эффективность.

Внимание, вопрос: насколько по Вашему, является нормальным такой подбор кадров? :)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 24.01.2007 - время: 17:06)
Бюджет 2007 по расходам около 5,5 триллионов рублей, то есть, грубо - 210 миллиардов долларов (весь). Что касается рядового и сержантского состава США - большей частью туда идут южане (ну и, отчасти, народ с Запада, т.н. "Горных штатов",типа Невады или Аризоны). Повышенный процент негров (в сухопутных войсках - около 30%), в последние годы довольно много - мексикано-американцев. В целом, больше всего призывников из "среднего класса" и немного пониже. Чем "элитнее" войска - тем они "белее" и образованнее. Средний контракт (по памяти) - года на три, но варианты бывают всевозможные от года до довольно длинных..

smm, огромное спасибо!!! 0096.gif
Shmidt J. и Suleyman вам требуются разъяснения? Если да, то вы скажите.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 17:07)
Попробую объяснить иносказательно(чтобы в штампах не путаться).
Предположим, что Вы руководитель компании. Зарплату сотрудникам Вам платить жаль (да и дохода недостаточно). Обдумав это положение, Вы приходите к выводу, что нужно хватать людей на улице и приковывать их на рабочем месте. :) Вполне естественно, что такие "сотрудники" работают спустя рукава, да еще и норовят сбежать. Вы пытаетесь решить эту проблему, рассказывая, что они должны гордиться тем, что им разрешено работать бесплатно на Вашу компанию, но эта "лапша" быстро теряет эффективность.

Внимание, вопрос: насколько по Вашему, является нормальным такой подбор кадров? :)

Пример не подходящий. Идя в армию худо-бедно Вам пытаются дать определенную воинскую специальность, начиная от "стрелок-рядовой" и далее, эта специальность дается на случай Вашей мобилизации, если на страну будет совершена внешняя агрессия и у действующей армии не будет достаточно резервов её отразить. Какой толк в виде защитников родины от тех, кто не имеет воинской специальности? не имеет элементарного навыка взимодействия в воинском коллективе-подразделении. Насколько я знаю, в армии не все тупо служат, а с сокращением срока службы обучение элементарным навыкам будет только совершенствоваться. Вы привели пример неосновательный, Вас не на работу рекрутируют, а для получения воинской специальности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 17:07)
я уже говорил.

Реалии жизни не меняются от разговоров.
QUOTE
Я ведь не зря про наводнение говорил.
Зря. Я ни чего не понял.
QUOTE
Надо быть скромнее во внешней политике.

С этим не ко мне, а к Shmidt J(у)
QUOTE
Попробую объяснить иносказательно(чтобы в штампах не путаться).

Вот видите как полезно «Дом мира» посещать. Притчами заговорили.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (60) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Питерский "оборотень" взорвал суд.

Британский Совет

Что хорошего нам принесла "свобода слова"?

Современные рекламные лозунги

"Изоляционизм" применительно к России




>