Языковые "изобретения" от канала СТБ

я не спец украинскогоязыка, учил в школе-чуть в универе, но мне режит ухо - телевизионная версия языка. кто же и где же меня научат правильному языку? или надо говорить так как на базаре?
Спасибо за тему, и всем кто высказывается.

вот слышал на ТВ. подскажите, плиз, что здесь правильно, а где "фейк".
например:
"... власник казИна... ще десять казИн...
...а на цьому я ставлю кому...
та бажаю безперечного успiху..."

язык - это же воспитание, культура народа...
а что у нас получается?...

мы уходим от темы, но не могу промолчать.
вот мы тут говорим да и уже не раз упоминается - есть диалекты, разные версии языка, идеи, нововедения, но должен же быть и литературный. надо же воспитывать правильную речь...
а что сейчас творится на ТВ? где-то красивая речь, но очень часто столько бреда...

ПРОСТО меня местами бесит, такое вот "двуязычие" - когда в одно ухо влетает русский, в другое - украинский, в голове - "карусель" - и получается - УЖАСъ.

ps Starla, Вы меня удивили...
филология , - по Далю - языковеденье, наука или изученье древних, мертвых языков; изученье живых языков: лингвистика.
по Энциклопедиям - ...Совокупность гуманитарных наук, изучающих духовную культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве.
ходил в словарь...
ИМХО- люди, которые имеют отношение, к языковедению занимаются чем-то далеким... а люди разговаривают и переживают за язык - рiдну мову - или просто с юмором к этому относятся.
pps надеюсь, хоть кто-т осилил- дочитал,задумался. спасибо за внимание)))

По трк Украина был какой-то фильм так в титрах или или перевели чи чи к вопросу о том кто переводит, человек или программа. Очень хочется надеятся. что все же программа, потому что если человек....

Дык RUTой они переводят стопудово :))), тоже фильм смотрел - всадник лошадь поганяет: "Но!..Но!..", в субтитрах перевод "але..але.." :) или гвоздики (цветы) а перевод "цвяшки", ужос :), вот и я говорю пусть переводят но качественно.

(shdsh @ 04.09.2007 - время: 15:59) (Starla @ 04.09.2007 - время: 11:45) Асилила всю тему. Могу сказать одно: Я плакаль... Смешно читать, когда люди, имеющие к филологии ну очень далекое отношение берутся рассуждать о языке. Да еще и о его чистоте.
"Любая профессия это заговор против непосвященного" Бернард Шоу.

Почему бы и не порассуждать?
К сожалению не имею возможности балл добавить, но согласиться могу. Носитель языка и есть авторитетом, а настоящий учёный только описывает эти знания, а не учит население говорить.
Каждый человек, по натуре, корифей всех наук, вот Сталин им же был...
А русские не понимают украинский только по той причине, что кроме английского других языков не изучают.
Мы, живущие на Украине, знаем русский (причём все, пусть даже с акцентом, но умеем разговарить и понимаем), мы знаем украинский (аналогично), как следствие понимаем белоруский, польский, сербский и прочие, потому что есть много общих слов, общие построения. Если мы даже слово не понимаем, то интерполируем по смыслу.

Сегодня по СТБ услышала- "в ГондУрасі".

(shdsh @ 03.09.2007 - время: 19:21) (kashub @ 03.09.2007 - время: 13:38) Я бы даже больше сказал, суржик - это как раз и есть язык Котляревського и Шевченко, а то чем он стал потом создавалось в кабинетах ученых в период всеобщей украинизации 20-х.
Серьезно? Прочитайте любое стихотворение Кобзаря или Франка русскому и предложите его перевести. Очень интересный эксперимент получится - поймет очень мало. В отличие от поляка. Я вообще не понимаю почему русски и украинский в одну языковую группу объединены, если русские реально понимают наш язык хуже поляков и чехов.
А зачем в одну кучу валить Шевченко и Франко? Один жил в Надднепровье, другой в Галичине, один творил через 50 лет после другого. Да и вообще я писал не о русских, а о суржике. Открыл Кобзаря, если это не суржик в сосременном восприятии, то я не знаю... Кстати видимо вы не в курсе и вам наверное интересно узнать, что свои дневники, которые велись для ЛИЧНОГО пользования Шевченко вел на русском, на котором он написал практически всю прозу.
Очень жаль что вы не знаете о происхождении и развитии славянских языков.
Если очень коротко, то западно и восточно-славянские языки начали расходиться где-то в начале новой эры, но века до 10 польский отличался от русского даже меньше чем сейчас русский от украинского. Так как исторически западные славяне активно участвовали в европейских событиях и довольно часто и на долгое время входили в состав иных государств, то соответственно и их языки подверглись большим изменениям.
До 16 века русский и украинский были одним языком, и имели лишь незначительные местные диалектные различия. Начиная с 16 века в Украину массово пошел поток польских переселенцев, да и местная шляхта начала ополячиваться. Отсюда в украинском языке и большой пласт польских слов - до 2 тысяч. В общем то эти слова и несут основные отличия между русским и украинским.Если взять структуру языка, построение фраз и предложений, то русский от украинского отличается практически только терминологией( ну школу то хоть вспомните), в отличие от западнославянских.

Но мне интересно какой это язык поляк поймет лучше русского? Если телевизионный, то может быть да, если тот, на котором говорят в селах Центральной Украины, то вы не правы. И не нужно утверждать, что это суржик, который пришел в село во время советской власти. Именно на этом языке и говорило украинское село и 100 и 200 лет назад.
Кстати насчет языковых групп. В нашу языковыю группу входят ВСЕ славянские языки. А вот признать украинский самостоятельным языком готовы еще не все филологи в мире, многие считают его одним из трех диалектов русского.

(kashub @ 08.09.2007 - время: 01:29) Очень жаль что вы не знаете о происхождении и развитии славянских языков.
Если очень коротко, то западно и восточно-славянские языки начали расходиться где-то в начале новой эры, но века до 10 польский отличался от русского даже меньше чем сейчас русский от украинского. Так как исторически западные славяне активно участвовали в европейских событиях и довольно часто и на долгое время входили в состав иных государств, то соответственно и их языки подверглись большим изменениям.
До 16 века русский и украинский были одним языком, и имели лишь незначительные местные диалектные различия. Начиная с 16 века в Украину массово пошел поток польских переселенцев, да и местная шляхта начала ополячиваться. Отсюда в украинском языке и большой пласт польских слов - до 2 тысяч. В общем то эти слова и несут основные отличия между русским и украинским.Если взять структуру языка,  построение фраз и предложений, то русский от украинского отличается практически только терминологией( ну школу то хоть вспомните), в отличие от западнославянских.


Как вы совершенно правильно отметили я не филолог и не специалист в истории языка, но в нете (если захотите найду источники) встречал совершенно другую версию происхождения украинского и русского языков. А именно, что русский образовался как результат смешения языка восточных славян, языка местных угорских племен и церковно-славянского (староболгарского) бывшего в то время официальным. Т.е. это не украинский - испорченный поляками русский, а наоборот украинский имеет прямое происхождение от того ствола, одним из побегов которого является русский. Повторяю - я не специалист, но именно поэтому, боюсь озвученую вами версию не могу принять как единственно верную или самоочевидную.

(shdsh @ 08.09.2007 - время: 01:49)
Как вы совершенно правильно отметили я не филолог и не специалист в истории языка, но в нете (если захотите найду источники) встречал совершенно другую версию происхождения украинского и русского языков. А именно, что русский образовался как результат смешения языка восточных славян, языка местных угорских племен и церковно-славянского (староболгарского) бывшего в то время официальным. Т.е. это не украинский - испорченный поляками русский, а наоборот украинский имеет прямое происхождение от того ствола, одним из побегов которого является русский. Повторяю - я не специалист, но именно поэтому, боюсь озвученую вами версию не могу принять как единственно верную или самоочевидную.
А я в нете встречал опусы, где говорится что от украинцев произошли все другие народы. Что из этого? Я вам вкратце представил не чьи-то домыслы, а то , что считается общепризнанным, над чем тысячи ученых мира работали столетиями.
Понимаете то о чем пишут ваши источники это бред, который без труда опровергнет начинающий филолог. Сейчас в нет вылазит шушера, которая не утруждая себя знанием даже азбучных истин ( а это именно азбука, которая в принципе не может вызывать разногласий у серьезных исследователей) постоянно выдвигает какие-то новые сенсационные теории.
Кстати просто к сведению - в русском меньше десятка слов, пришедших из угро-финского. Церковно-славянский не был "официальным" . Это был язык летописей и официальных документов, как латынь в Европе. Наиболее ярким примером бытового яыка служит " Слово о полку Игореве". Это был язык Киева и Чернигова.
Кстати современный русский сложился под очень сильным украинским влиянием . В 17 веке ,при воссоедении, русский впитал в себя очень много грамматических норм из того языка, на котором тогда говорило неополяченное городское и монастырское население Украины, но это отдельный разговор, суть которого в том что и современный русский не чужой на Украине.

Не Ваша вина, kashub, что выкладываете здесь очередную... даже не знаю как назвать. Это есть следствие той пропаганды, котрая велась долгими годами, а особенно сейчас, когда масса псевдоисториков и прочих "знатоков" языка пропагандируют открытый шовинизм и при этом стараются придать своим изречениям "реальную" историческую основу. Если Вас не затруднит, не могли назвать имена тех ученых, которые создали "азбучные истины" и сотни лет работали над данным феноменом.

А вот признать украинский самостоятельным языком готовы еще не все филологи в мире, многие считают его одним из трех диалектов русского.

Что за филологи такие, позвольте узнать? Да еще и многие
Имя, сестра, имя заранее благодарен.

Церковно-славянский не был "официальным" . Это был язык летописей и официальных документов, как латынь в Европе.
Не понял, если на этом языке написаны официальные документы, тогда какой же он если не "официальный"? Кстати есть немало свидетельств о том, что "Слово..." - это фальшивка, но я не о том.

Я вам вкратце представил не чьи-то домыслы, а то , что считается общепризнанным, над чем тысячи ученых мира работали столетиями.
Извините, но кто это считает "общепринятым"? И если есть другие т.з., то наверное оно уже не общепринятое.

Понимаете то о чем  пишут ваши источники это бред, который без труда опровергнет начинающий филолог. Сейчас в нет вылазит шушера, которая не утруждая себя знанием даже азбучных истин ( а это именно азбука, которая в принципе не может вызывать разногласий у серьезных исследователей) постоянно выдвигает какие-то новые сенсационные теории.

Надо сказать мне вцелом очень импонирует как тон этого высказывания, так и продемонстрированное умение выслушать собеседника, аргументировать свою позицию и продемонстрировать толерантность к чужому мнению.

Как я уже писал, я не филолог, так что мне трудно что-либо возразить, но одно могу сказать, данная дискуссия очень обогатила мое знание о языке.

(Веталь @ 08.09.2007 - время: 14:55) Не Ваша вина, kashub, что выкладываете здесь очередную... даже не знаю как назвать. Это есть следствие той пропаганды, котрая велась долгими годами, а особенно сейчас, когда масса псевдоисториков и прочих "знатоков" языка пропагандируют открытый шовинизм и при этом стараются придать своим изречениям "реальную" историческую основу. Если Вас не затруднит, не могли назвать имена тех ученых, которые создали "азбучные истины" и сотни лет работали над данным феноменом.


Не ваша вина , что вы не владеете материалом даже на уровне первогоо курса профильного вуза.
Причем здесь шовинизм? Вам интересна моя позиция? Моя позиция в том, что сейчас есть украинский язык, на котором общаютяся миллионы людей и даже сомнения не вызывает, что он имеет право на жизнь и развитие, я вообще не об этом . В чем-то шовинизм, в том, что русский и украинский имеют единые корни ? В том что самостоятельное развитие языки получили из-за внешних факторов? Вы не хотите признать, что Украина была захвачена Польшей и та проводила здесь колониальную политику , втом числе и в религиозной и языковой сфере? Может опять перепишем историю и напишем, что это мы завоевали Польшу?
Какие вам имена назвать? Может вспомним кто придумал таблицу умножения? Для тех кто серьезно интересуется филологией , это такие же азы как она в математике. Я все понимаю, но ставить под сомнение родство русского и украинского... это уже на уровне серрюализма. Студентам филологам первого курса дают пример, что отличие русского ЯЗЫКА от украинского меньше, чем отличия баврского ДИАЛЕКТА немецкого языка от берлинского. Шовинизм мог бы быть, если бы я говорил, что русский чем то лучше или хуже украинского , но если вы читали мои посты , то об этом ни слова.
Я не верю, что в сети нет лекций филологов, поэтому если интересно, пожалуйста в поиковик, а потом поспорим. Кстати если интересно, можете набить запрос о борьбе русофилов с украинофилами в Галичине конца 19-начала 20 века, вам будет интересно как появлялся на свет украинский язык. Я бы дал ссылки, но читаю в основном печатные издания - глаза от компа болят.
Еще раз повторюсь - существование украинского языка данность, которую глупо было бы не признавать, но те легенды, которые сейчас вбиваются в голову молодежи( и не только) меня просто бесят - есть ложь , а есть украинский национализм, переходящий уже все рамки разумного.

(shdsh @ 08.09.2007 - время: 15:23)
Надо сказать мне вцелом очень импонирует как тон этого высказывания, так и продемонстрированное умение выслушать собеседника, аргументировать свою позицию и продемонстрировать толерантность к чужому мнению.


Скажите, как можно спорить с человеком, всерьез утверждающим, что украинцы арии являются изобретателями колеса, письменности и земледелия?
Если папуас, не умеющий ни читать ни писать будет вам доказывать, что дважды два - пять, как вы сним будете спорить? Да до одного место этим людям и все достижения археологии, истории и математики , у них есть своя точка зрения, выгодная им в данный конкретный момент и стоять они будут на этом, используя всяческие шуллерские методы. Так и упомянутые вами "новые" украинские филологи. Но вы при этом говорите, что есть еще и другая точка зрения, значит есть место для сомнений. Все это мне очень напоминает споры по новой хронологии - вроде бы уже и астрономы и историки с археологами по полочкам разгромили теорию Фоменко, а он все на плаву, утверждает что все это сговор всего ученоого сообщества, чтобы и далее проедать народные деньги.

А теперь немного по теме топика. Так получается, что чаще всего я возвращаюсь домой и ужинаю под сериал " Кадеты". Там идет подстрочный перевод, поэтому выхватываю далеко не все, но вот два особенно мне понравившихся перла.
Фраза " будешь в окопах лазить", превод " по окопах рачкати".
Из пршлого сезона. Пацаны подкалывают товарища по поводу девушек, он им бросает " Заткнитесь" , перевод " стулить писки".
Нет , ну безусловно слово "писок" в украинском присутствует, но неужели хоть кто-то из украиноговорящих форумчан использует его в данном контексте?

(kashub @ 09.09.2007 - время: 01:03)
Из пршлого сезона. Пацаны подкалывают товарища по поводу девушек, он им бросает " Заткнитесь" , перевод " стулить писки".
Нет , ну безусловно слово "писок" в украинском присутствует, но неужели хоть кто-то из украиноговорящих форумчан использует его в данном контексте?
На западе выражение "стули писок" довольно распостранено.

Не ваша вина , что вы не владеете материалом даже на уровне первогоо курса профильного вуза.

Откуда вы знаете каким материалом я владею? Спешите с выводами...

В чем-то шовинизм, в том, что русский и украинский имеют единые корни ?

Нет, конечно, в этом шовинизма нет, русский и украинский действительно имеют одни корни. Шовинизм в том, что украинский называется диалектом, да еще "многими учеными", а имен я так и не услышал

Вы не хотите признать, что Украина была захвачена Польшей и та проводила здесь колониальную политику , в том числе и в религиозной и языковой сфере?

Не спорю. Но вы по прежнему считаете что 2000 слов это достаточно много на фоне миллионного словарного запаса?

Я не верю, что в сети нет лекций филологов, поэтому если интересно, пожалуйста в поиковик, а потом поспорим.

Никогда не использовал интернет ресурсов в споре, который перешел в научную плоскость, а вот Вы по всей видимости все-таки используете, отсюда непонятки.

Кстати если интересно, можете набить запрос о борьбе русофилов с украинофилами в Галичине конца 19-начала 20 века, вам будет интересно как появлялся на свет украинский язык.

Спасибо, разберемся без русофилов, своих хватает

Еще раз повторюсь - существование украинского языка данность, которую глупо было бы не признавать, но те легенды, которые сейчас вбиваются в голову молодежи( и не только) меня просто бесят - есть ложь , а есть украинский национализм, переходящий уже все рамки разумного.

Я рад, что хоть в этом у нас общие взгляды

сколько унас слов придумывают просто смешных.уже не знают как бы сделать чтоб было отличней от русского.
Вообще часто сдирают с других языков.Например тот же вертолет стал геликоптером.если не ошибаюсь то это с английского.правда некоторые назывыают ещё вертолит.как то угловато и не красиво звучит

Веталь, поддерживаю.
Как раз, товарищ kashub, украинский-то и не изменил свои древние корни, а русский попал под влияние финского языка, так как нынешние территории европейской части России были заселены финскими племанами, а они постепенно ассимилировались с русскими. В результате все акания - влияния этого языка, окончания рек на -ва (ва - вода, Моск-ва).
Почитайте филологов и историков, желательно не современных...

(Бунтарка @ 10.09.2007 - время: 11:41) сколько унас слов придумывают просто смешных.уже не знают как бы сделать чтоб было отличней от русского.
Вообще часто сдирают с других языков.Например тот же вертолет стал геликоптером.если не ошибаюсь то это с английского.правда некоторые назывыают ещё вертолит.как то угловато и не красиво звучит
Не новость. Я уже где-то здесь высказывался про "першу вэртолытну эскадрилию другого полку гвинтокрылив першойи гэликоптэрнойи дывизийи"

(Веталь @ 09.09.2007 - время: 16:32)
Нет, конечно, в этом шовинизма нет, русский и украинский действительно имеют одни корни. Шовинизм в том, что украинский называется диалектом, да еще "многими учеными", а имен я так и не услышал


Ну если вы хотите в это немного угубиться, давайте.Даже в Галичине до середины 19 века практически никто не сомневался, что язык, на котором они говорят, это русский ( если интересно, еще раз в отошлю вас к поисковику и борьбе украинофилов с русофилами в Галичине в 19-начале 20 века). Не только малоросский, но и белорусский и великорусский считались диалектами единого русского языка. Мало- и велико- , это не указание на значимость того или другого языка, а скорее географическое указание на территорию, как Малая и Великая Польша. А фамилии не указаны, потому что проще было бы спросить, а кто считал иначе?
Не спорю. Но вы по прежнему считаете что 2000 слов это достаточно много на фоне миллионного словарного запаса?
Наоборот, я считаю что этих слов слишком мало, чтобы считать украинский более родственным польскому, чем русскому. Ну а насчет миллионного словарного запаса вы уж очень загнули - нет таких языков.
Откуда вы знаете каким материалом я владею? Спешите с выводами...
Поверьте, я нисколько не сомневаюсь, что вы далеко не глупый человек, владеющий разносторонними знаниями, иначе бы и не спорил с вами, но по данному вопросу вы втянулись в дискуссию скорее по инерции и многое написали скорее сгоряча, чем базируясть на каких-то данных.

(Mykola69 @ 10.09.2007 - время: 12:57) Веталь, поддерживаю.
Как раз, товарищ kashub, украинский-то и не изменил свои древние корни, а русский попал под влияние финского языка, так как нынешние территории европейской части России были заселены финскими племанами, а они постепенно ассимилировались с русскими. В результате все акания - влияния этого языка, окончания рек на -ва (ва - вода, Моск-ва).
Почитайте филологов и историков, желательно не современных...
Уважаемый филолог Mykola69, назовите мне пожалуйста хотя бы десяток слов русского, имеющих финские корни. Аканье характерно еще для вятичей,то есть с тех времен, когда еще не сложился древнерусский этнос. Для русского языка характерны как акющие, так и окающие говоры. На Вологодщине , Вятке и т.д., где ранее жили финские племена тем не менне характерно оканье.
Что касается рек - откройте атлас Украины. Много рек с привычными уху названиями южнее ганиц древнерусского государства? Вся степная часть - сплошь иранские и татарские названия, но это ведь не значит, что мы говорим на иранском или татарском? Просто пришедший народ редко менял названия рек, если приходил на уже обитаемые земли.
А древние корни характерны как для русского, так и для украинского, какой то из языков сохранил одно, какой-то другое. Так в древнерусском после буквы "к" произносилось не И , а Ы , отюда и Київ, ну и т. д.
Я никому и не пытался доказать, что украинский утратил все свои древнерусские корни ( говорить такое о русском будет не менее глупо), наоборот - нет языков ближе. Повторюсь, баварский и берлинский диалекты немецкого, французский и провансальский языки стоят друг от друга намного дальше.