Украина-НАТО

(SexПарочка @ 23.02.2008 - время: 18:07) Handmen
И мне было бы любопытно услышать от Вас, что именно РЕАЛЬНО сделала ПР в плане вступления в НАТО, что позволяет Вам судить, что она ВРОДЕ не против?
Ой... ну Вы какой-то невнимательный.... или видеть не хотите. Про меморандумы вспомнили, а про закон про основы национальной безопасности забыли.... там ведь четко сказано Основними напрямами державної політики з питань  національної   безпеки України є:......  набуття    членства   у   Європейському   Союзі   та   Організації   Північноатлантичного   договору   при  збереженні  добросусідських   відносин  і  стратегічного  партнерства  з  Російською Федерацією,   іншими  країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими   державами світу;
Ой... И еще много раз Ой-Ой-О-ё-ёй...... Кто из нас невнимательнее, это большущий вопрос. Ага, был такой закон, и все, что Вы цитируете, там и впрямь написано. А че, у нас все законы принимают исключительно для того, чтобы их выполнять, да? Я только что приводил пример в топике о кино по поводу того, что до оранжевого бедлама не просто закон, а СТАТЬЯ КОНСТИТУЦИИ о единственном государственном языке меня сильно не волновала. Точнее, вообще не волновала, потому как статья была, но РЕАЛЬНО, на деле, ее на востоке никто не выполнял. И Киев ее выполнения от нас только для показухи требовал. Вполне нормальная ситуация, украинофилам - статья Конституции, русскоговорящим - ее херение. Так что Вы уж потрудитесь не просто мне закон цитировать, а расскажите о том, КАК ИМЕННО правитиельство Яныка сей закон выполняло - что РЕАЛЬНО по нему было сделано, какие РЕАЛЬНЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ шаги были приняты для приближения "светлого" мига вступления в НАТО, и ты ды. Вот тогда я Вам поверю, что и впрямь за НАТО они

Анекдот, ну почти по теме
Вопрос: Чем отличется девушка от дипломата?
Ответ: Если дипломат говорит "Да", то это означает "Может быть..", если дипломат говорит "Может быть", то это означает "Нет", если дипломат говорит "Нет", то это точно не дипломат.
Если девушка говорит "Нет", то это означает "Может быть..", если девушка говорит "Может быть", то это означает "Да", если девушка говорит "Да", то она точно не девушка...
В том-то и смысл дипломатии, улавливаете?

Да, и кстати увеличение в 6 раз финансирования на раскруку НАТО это как?  И снова тот же овощ. Пожалуйста, уж будьте любезны, и покажите мне, КУДА это фининсирование в 6-ть раз пошло! Покажите и расскажите про то, на что реально были протрачены эти деньги! Кстати, разы - они разные бывают, а сколько это было в абсолютном исчислении, в гривенниках, не скажите? ЧТО НА ЭТИ СРЕДСТВА РЕАЛЬНО делано по раскрутке НАТО, а? Абсолютно не припоминаю ну совершенно ничего - ни митингов, ни транспорантов, ни даже биг-бордов с рекламой, по крайней мере в моем городе, где по идее больше всего и раскручивать нужно было Если Вы Яныка в прикарманивании этих денег обвините - спорить не буду, мог стыбрить, запросто. Но насчет НАТО - доказательства, будь ласка! Финансовый отчетик, пожалуйста, а потом и продолжим.

Handmen
Вы знаете.... накатали пост, а потом подумали.... ну попытались подумать, как Вы... Вобщем вышло, что ораневые против НАТО. ПДЧ... так это ж блин дипломатия, все разговоры о вступлении.... да это только разговоры... Реально блин правительства оранжевых тоже ниче для вступления не сделали. Или Вы покажите, что... Вообщем против они НАТО а, то, что говорят..... так это ж политика.....

(SexПарочка @ 23.02.2008 - время: 18:41) Вы знаете.... накатали пост
Ну и где он? Видимо сами поняли, что не стОит подобное постить, во избежание, так сказать, да?
а потом подумали.... Полезное занятие, одобряю
ну попытались подумать, как Вы... А вот это Вы зря. Хуже нет занятия, чем пытаться думать, как кто-то. Вот потому-то у нас так редко собственные мысли у людей бывают, все они, как кто-то подумать пытаются, вместо того, чтобы думать так, как самим бы следовало
Вобщем вышло, что ораневые против НАТО. Ни с боку, ни с припеку. Пока мы с Вами вроде как не об оранжевых говорили, а ВЫ обвинили ПР в том, что она за НАТО! При чем тут в данном случае оранжевые?!
Я Вас просил предоставить нормальные аргументы вместо пустословных догадок, Вы же соскочили на оранжевых, ну понятно, аргументов-то нет, и выкручиваться надо, вот и пытаетесь спрыгнуть.
Так что, как это Вы любите говорить, слив, и конкретный слив, Вам засчитан

Handmen
Я Вас просил предоставить нормальные аргументы вместо пустословных догадок
Да, Вам все равно на все аргументы. Вам бы из танка вылезти да оглядеться... закон для Вас, это так фигня, меморандум, бумажка, заявление Яныка о курсе на вступление в НАТО это понимаешь политика.... ну, о чем с Вами говорить? Живите дальше в своем мирке, где ПР против НАТО

Я против.
Удивляет тот факт, что большинство женщин проголосовало ЗА! Милые дамы, неужели вам не жалко своих сыновей, которые пойдут воевать в какойнибудь Мухосранск по приказу дяди Буша. Вы должны радоваться, что пока мы не состоим не в каких военных блоках, наши пацаны служат на Украине и не воюют.

Собственно против. Сплошные затраты и никакой пользы.

(SexПарочка @ 23.02.2008 - время: 18:56) Handmen
Я Вас просил предоставить нормальные аргументы вместо пустословных догадок
Да, Вам все равно на все аргументы.
Ну да, когда аргументов нет, то такая вот позиция - заявить, что мне, мол, все равно - она самая удобная. Можно ляпать, чего угодно, а потом спрыгивать с темы, прикрываясь тем, что собеседник "в танке".

(Handmen @ 25.02.2008 - время: 12:32)
Ну да, когда аргументов нет, то такая вот позиция - заявить, что мне, мол, все равно - она самая удобная. Можно ляпать, чего угодно, а потом спрыгивать с темы, прикрываясь тем, что собеседник "в танке".
Это Вы о своей позиции? Об этих высказываниеях? Да что тут непонятного, ИМХО все абсолютно понятно. В НАТО Украине, точнее, некоторым в Украине, хочется по всего лишь трем причинам:  1. Долги за поддержку оранжевого бедлама на майдане надо отдавать. Или хотя бы делать вид, что очень их отдать хочется.  2. В пику России. По принципу "Пусть мне будет плохо, главное - чтобы соседу было еще хуже", уж очень хочется насолить и повыпендриваться тем, какие мы все из себя крутые и независимые.  3. По извечному украинскому желанию под кого-то сильного подлечь и к сильному присоседиться. В надежде, что этот сильный все наши проблемы за нас порешает - и защитит, и денег подкинет, и экономику нам поднимет, и прочая...
Да? Аргументов то в подтверждение мы не увидели. За-то от других Вы их требуете.... прикольно с Вами общаться

(SexПарочка @ 25.02.2008 - время: 12:38) Это Вы о своей позиции? Об этих высказываниеях? Да что тут непонятного, ИМХО все абсолютно понятно. В НАТО Украине, точнее, некоторым в Украине, хочется по всего лишь трем причинам:  1. Долги за поддержку оранжевого бедлама на майдане надо отдавать. Или хотя бы делать вид, что очень их отдать хочется.  2. В пику России. По принципу "Пусть мне будет плохо, главное - чтобы соседу было еще хуже", уж очень хочется насолить и повыпендриваться тем, какие мы все из себя крутые и независимые.  3. По извечному украинскому желанию под кого-то сильного подлечь и к сильному присоседиться. В надежде, что этот сильный все наши проблемы за нас порешает - и защитит, и денег подкинет, и экономику нам поднимет, и прочая...
Да? Аргументов то в подтверждение мы не увидели. За-то от других Вы их требуете.... прикольно с Вами общаться
С Вами общаться не менее прикольно. Разве Вы спрашивали у меня об аргументах касательно данных тезисов, а? Покажите, ГДЕ??? Не, Вы проглотили эти самые тезисы, еще несколько дней назад мною высказанные, и ни словечка в возражение им не сказали, и аргументов Вам до сей минуты не требовалось совсем...
А вот сейчас, когда сами на вопрос к Вам ответить не в состоянии, ВДРУГ вспомнили про уже давно высказанные тезисы, и предъявляете мне претензии за то, что я Вам не ответил на вопрос, который Вы вообще не задавали Разве не прикольно?
P.S. Я, конечно, понимаю, что щас запросто могу предупреждение типа за самомодерирование схлопотать, но не кажется ли Вам, что последними своими постами Вы как-то от темы отклонились? Все пытаетесь выкрутится, не имея ответов на заданные Вам вопросы?

(Handmen @ 18.02.2008 - время: 17:22) (Variola Vera @ 18.02.2008 - время: 15:32) А почему я за НАТО? Вообще-то я против войны и военных вообще. Но так не получается. Есть противостояние Запада и России, К СОЖАЛЕНИЮ. И Украина не сможет остаться в стороне.
А почему? Почему Украина, на Ваш взгляд, не может оставаться в стороне, то бишь не участвовать в военных блоках, а? Или в Европе нет стран развитых, которые распрекрасно живут, не будучи при этом членами НАТО? Швеция, Австрия, Финляндия, Швейцария... Почему они могут обходиться без НАТО, а мы никак?
По-тому, что в Швейцарии золото и прочие активы со всего мира хранятся и всем нужна нейтральная финансовая территория, шведы и фины не распологают стратегическими ресурсами и запасами, но они же ничего и не решают в этом мире...
Почему Украина не сможет соблюдать нейтралитет в предстоящей открытой конфронтации в мире? Очень просто: стратегическое территориальное расположение в планах будущей глобализации и "нового мирового порядка". Обширная территория и граница с Россией делают Украину неизбежным участником "битвы за Россию", ее территорию и ресурсы. Сейчас и решается вопрос на чьей стороне. Сперва "профармия" в сокращенном виде, которая будет готова стрелять по приказу по любым целям (втом числе и в своих граждан), потом обострение (внезапное конечно) перманентных конфликтов типа крымского или в Приднестровье со вводом, участием и присутствием "международных" сил ну скажем для "обеспечения безопасности и контроля ядерных объектов" в условиях локальной войны, безопасности мира и т.п.
Конечно нужна предварительная работа, но в стране, где люди готовы за сотню в день собираться на майданах под нехитрые лозунги и разноцветные флаги ничего не стоит сориентировать их скажем при поимощи моделированного СВЧ сигнала со станции ПРО в Чехии иииии...
Разом вас багато?
-Дааааааа
Вы не быдло? Вы не козлы?
-Нииииии
НАТО?
-Так

Против-изменю точку зрения если кто подскажет ЧТО даст моей стране вступление в эту организацию...Только конкретно и по делу.

(Правда @ 25.02.2008 - время: 17:46) Против-изменю точку зрения если кто подскажет ЧТО даст моей стране вступление в эту организацию...Только конкретно и по делу.
Кстати, мне тоже было бы интересно послушать.
Слова, типа "Россия нам угрожает" - не принимаются, ввиду полнейшей глупости.
Слова "НАТО нам поможет построить демократию" - тоже не принимаются. Потому что в ответ будет "а самим что, слабо?".

Ждемс....

(АРИАНТ @ 25.02.2008 - время: 16:35) По-тому, что в Швейцарии золото и прочие активы со всего мира хранятся и всем нужна нейтральная финансовая территория, шведы и фины не распологают стратегическими ресурсами и запасами, но они же ничего и не решают в этом мире...
Почему Украина не сможет соблюдать нейтралитет в предстоящей открытой конфронтации в мире? Очень просто: стратегическое территориальное расположение в планах будущей глобализации и "нового мирового порядка". Обширная территория и граница с Россией делают Украину неизбежным участником "битвы за Россию", ее территорию и ресурсы. Сейчас и решается вопрос на чьей стороне. Сперва "профармия" в сокращенном виде, которая будет готова стрелять по приказу по любым целям (втом числе и в своих граждан), потом обострение (внезапное конечно) перманентных конфликтов типа крымского или в Приднестровье со вводом, участием и присутствием "международных" сил ну скажем для "обеспечения безопасности и контроля ядерных объектов" в условиях локальной войны, безопасности мира и т.п.
Честно говоря, абсолютно не понял вторую часть Вашего поста, понял лишь то, что Вы не видите возможности для Украины быть нейтральной. А я вижу. На мой взгляд точно так же, как миру нужна нейтральная банковская территория в виде Швейцарии, аналогично миру была бы очень полезна нейтральная Украина, как некий буфер между западом и востоком. Пока Украина нейтральна, то в принципе можно говорить о каком-то паритете между Штатами и Россией. Как только Украина вступит в НАТО, этот паритет резко нарушится. А это чревато, и в первую очередь именно для нас. Россия, естественно, спокойно на это смотреть не станет, обострение неминуемо, как неминуемо нагнетание напряженности именно в отношении Украины. Вспомните, как остро Штаты отреагировали на советские ракеты на Кубе! В данном случае будет почти то же самое, уж больно близко подступит НАТО к жизненно важным объектам России. Может, конечно, до реального острого конфликта и не дойдет, но мне, когда до России каких-то пара десятков км от моего дома, жить станет конкретно неуютно. Все же крайне неприятно знать, что оказываешься в пределах досягаемости даже примитивной пушки, и живешь на самой-самой границе той территории, которую воспринимают, как территорию угрозы.
Плюс меня очень пугает менталитет иполитика самой Украины. При наличии некоторых спорных территориальных вопросов с Россией и болезненной реакции на Россию, как таковую, наши стоящие у руля придурки запросто могут оборзеть сверх меры. Знаете, как хилый малолетка буреть начинает, когда знает, что за спиной у него несколько старших крутых парней стоит? Или как Сукашвили порой выеживается? Когда вижу и слышу некоторых наших политиков, у которых аж зудит, как-бы России насолить, подобный расклад мне представляется более чем реальным. И что тогда?

(ALOISIO @ 25.02.2008 - время: 17:05) (Правда @ 25.02.2008 - время: 17:46) Против-изменю точку зрения если кто подскажет ЧТО даст моей стране вступление в эту организацию...Только конкретно и по делу.
Кстати, мне тоже было бы интересно послушать.
Слова, типа "Россия нам угрожает" - не принимаются, ввиду полнейшей глупости.
Слова "НАТО нам поможет построить демократию" - тоже не принимаются. Потому что в ответ будет "а самим что, слабо?".

Ждемс....
Я уже третий год в десятке подобных топиков четкого ответа на эти вопросы от сторонников НАТО жду. Но пока не дождался

Возможно потому что их(аргументов) нет?Или в виду невозможности сформулировать...

Handmen

аналогично миру была бы очень полезна нейтральная Украина, как некий буфер между западом и востоком

Можно и буфером... Вопрос ЧЬИМ?

Пока Украина нейтральна, то в принципе можно говорить о каком-то паритете между Штатами и Россией. Как только Украина вступит в НАТО, этот паритет резко нарушится

О каком паритете речь? О военном? Не смешите. О политическом? Может быть... Но не факт.

уж больно близко подступит НАТО к жизненно важным объектам России.

Да НАТО уже давно довольно близко от жизненно важных оъектов России.
После вступления Украины ничего особенно не произойдет.


Плюс меня очень пугает менталитет иполитика самой Украины. При наличии некоторых спорных территориальных вопросов с Россией и болезненной реакции на Россию, как таковую, наши стоящие у руля придурки запросто могут оборзеть сверх меры.

О каких спорных территориальных вопросах речь? Россия предъявляла Украине какие-то претензии?
Что значит "болезненная реакция" на Россию? Это что-то новое!
"Чрезмерный борзёж" со стороны России, я так понимаю вы исключаете полностью?

Когда вижу и слышу некоторых наших политиков, у которых аж зудит, как-бы России насолить, подобный расклад мне представляется более чем реальным. И что тогда?

Ну, политикам лишь бы поговорить. Не надо принимать так близко к сердцу.
К тому же на России "свет клином" не сошелся.
Чем Украина "насолит" или "напакостит" России вступив в НАТО, я не пойму.
Ну разве что тем, что выйдет из сферы её влияния...

(Правда @ 25.02.2008 - время: 18:55) Возможно потому что их(аргументов) нет?Или в виду невозможности сформулировать...
Ошибаетесь. Аргументы в пользу НАТО есть. Завтра обязательно сформулирую, а то поздно уже...

Handmen
Не, Вы проглотили эти самые тезисы, еще несколько дней назад мною высказанные, и ни словечка в возражение им не сказали, и аргументов Вам до сей минуты не требовалось совсем...
Проглотили? Ха-Ха... Мы вообще-то думали, что подобную ерунду нельзя аргументировать, но если у Вас получится.....
А вот сейчас, когда сами на вопрос к Вам ответить не в состоянии, ВДРУГ вспомнили про уже давно высказанные тезисы, и предъявляете мне претензии за то, что я Вам не ответил на вопрос, который Вы вообще не задавали  Разве не прикольно?
Да, будьте ж Вы повнимательней, Мы уж Вам сто раз отвечали.
P.S. Я, конечно, понимаю, что щас запросто могу предупреждение типа за самомодерирование схлопотать, но не кажется ли Вам, что последними своими постами Вы как-то от темы отклонились? Все пытаетесь выкрутится, не имея ответов на заданные Вам вопросы?
Попытка сделать из себя невинно покароного злобными модерами не прошла.... но, слив Вам защитан

За. чисто потому что наши политики из Оппозиции много орут про референдум о вступе туда куда нас ещё никто не звал. и считаю так же как говорит ющ и другие некоторые политики. будет приглашение, будет Договор готовый где будут написаны права-обязанности, что должны а что нет. вот тогда и референдум. согласен народ или нет. можно подумать у нас кроме вступления НАТО больше и делать нечего.

(Rommel_R @ 25.02.2008 - время: 23:28) Можно и буфером... Вопрос ЧЬИМ?
Буфер - он далеко не всегда чей-то. После такого вопроса еще о чем-то говорить бессмыслено. Если Вам обязательно нужно быть с кем-то, при ком-то и под кем-то, то действительно - о каком нейтралитете может идти речь? У Вас же в голове не укладывается, что действительно можно быть независимыми и самостоятельными, и если буфер, то иначе, как "чей-то" он у Вас даже и не представляется.
О каком паритете речь? О военном? Не смешите. О политическом? Может быть... Но не факт. Это Вы меня не смешите. Или если у Штатов достаточно сил, чтобы уничтожить мир скажем 100 раз, а у нынешней России силенок всего на 5-ть раз хватит, то это чего-то принципиально меняет, да?
Да НАТО уже давно довольно близко от жизненно важных оъектов России. 
После вступления Украины ничего особенно не произойдет. И чего тогда, интересно, Россия так категорически против нашего вступления в НАТО? Если, как Вы утверждаете, не произойдет при этом ничего особенного и ничем это ей дополнительно не грозит? Чисто из тупой вредности, да?
О каких спорных территориальных вопросах речь? Россия предъявляла Украине какие-то претензии?Так про Косово еще всего-то 10 лет назад вообще никто и слыхом не слыхал. Или Вы только сегодняшним днем думаете и живете? Или Вы уже забыли, когда Крым стал украинским и чьим он был до тех пор? Вы полностью и целиком исключаете вариант, когда русскоязычному и исторически тяготеющему к России Крыму может надоесть в составе Украины быть, а Россия может вспомнить историю Крыма?
Про всякие мелочи, вроде Тузлы, я вообще молчу, кстати, был тут один форумчанин, который пару лет назад в такой же ветке о НАТО орал, что мол будь Украина в НАТО, так НАТО тут же Россию с Тузлы бы и поперло Смешно? Вам и мне - да, но не мы ж у руля находимся
Что значит "болезненная реакция" на Россию? Это что-то новое!  Вы вообще-то точно на Украине живете? Если да, то крайне странно, что есть у нас еще такие счастливые граждане, которые никогда не слышали, как масса наших политиков, да и простых граждан тоже, и даже на этом форуме, во всех смертных грехах Россию винят
"Чрезмерный борзёж" со стороны России, я так понимаю вы исключаете полностью?  Ничуть не исключаю, вполне может быть и так. Ну и что? Чем поможет нам НАТО в случае чрезмерной борзоты России? А ничем. Ибо если начнет всерьез помогать, то заварится такая каша, что нам с Вами уже будет все пофигу. А не в серьез точно так же может Европа и Штаты помочь при борзоте России, как если бы мы нейтральными были. Нейтралитет - он ведь тоже разный бывает, между прочим, если Вы не в курсе, Россия и Штаты вообще являются гарантами безопасности Украины после ее отказа от ядерного оружия. Зачем что-то еще?
Чем Украина "насолит" или "напакостит" России вступив в НАТО, я не пойму. Ну разве что тем, что выйдет из сферы её влияния...
А Вы просто на карту взгляните. Может, и поймете без моих объяснений.

Ошибаетесь. Аргументы в пользу НАТО есть. Завтра обязательно сформулирую, а то поздно уже... Ждем-с, очень ждем-с этих самых аргументов. Только пожалуйста не в стиле "НАТО нам поможет!", а будь ласка конкретнее, с фактами и доказательствами