Украина-НАТО

Ну и сколько нам еще ждать аргументов?....

(ALOISIO @ 03.03.2008 - время: 19:02) Ну и сколько нам еще ждать аргументов?....
Алоисио ты ж вроде не отличаешься наивностью..
А ждёшь каких-то хммм.. аргюментов бредовых...
Нету их.

(ALOISIO @ 29.02.2008 - время: 15:34) Але,

атланто-евро интеграторы...

аргументы на стол!!!!!!!!
Зачем?

(Variola Vera @ 18.02.2008 - время: 14:17) Есть опрос и есть ответы. Давайте еще скажем, что "если вы против, то, значит, согласны вместе с русскими стрелять в польского солдата". Ведь невступление в НАТО автоматически будет означать военный союз с Россией. Да? Детский сад устроили, аж противно. По части истерик Украинский форум давно уже Мясорубку обогнал, осталось попросить Палыча, чтобы маты разрешил для красного словца. Вот это будет кипеж.
Очень верное замечание.... Форум потихоньку походит на мясорубку... Начинает пропадать интерес к нему...

(EndryX @ 04.03.2008 - время: 08:39) (Variola Vera @ 18.02.2008 - время: 14:17) Есть опрос и есть ответы. Давайте еще скажем, что "если вы против, то, значит, согласны вместе с русскими стрелять в польского солдата". Ведь невступление в НАТО автоматически будет означать военный союз с Россией. Да? Детский сад устроили, аж противно. По части истерик Украинский форум давно уже Мясорубку обогнал, осталось попросить Палыча, чтобы маты разрешил для красного словца. Вот это будет кипеж.
Очень верное замечание.... Форум потихоньку походит на мясорубку... Начинает пропадать интерес к нему...
Странный народ, право слово.
Вам не нравится данная тема? Тогда что мешает идти в другие? Их что, на форуме мало?
А если мало, а те, что есть, сплошь Вам мясорубку напоминают - так кто мешает ЛИЧНО ВАМ создать тут совершенно нейтральные темы? Где бы не было самого повода для спора? Создавайте, вперед!
А то это Вам, вишь ты, не нравится, техника ведения диспутов тоже не нравится, и что дальше? У Вас есть темы-вопросы, которые бы Вы хотели осудить? Так кто мешает?
А придти м высказать свое "Фе" не по сути вопроса, а просто так - некошерно оно как-то.

(Variola Vera @ 03.03.2008 - время: 21:01) (ALOISIO @ 29.02.2008 - время: 15:34) Але,

атланто-евро интеграторы...

аргументы на стол!!!!!!!!
Зачем?
Действительно, зачем?

Аргументов нет,
да они и не нужны...
Сказали вступать, значит будем вступать...
А зачем, да хрен его знает..

(Variola Vera @ 18.02.2008 - время: 16:32) Я больше доверяю западным политикам.
а я им вообще не доверяю.
западу нужно только одно.
уничтожить полностью совестких людей...
и оставить минимальное необходимое кличество..( по словам маргерет тетчер это окло 15 миллионов) для обслуживания труб с газом и нефтью и для подсобных работ на благо буржуев на западе.
остальная часть нерентабельна.
это значит что у нас из 10 человек оставят в живых одного!!!!...

неужели у кого то еще есть сомнения по поводу западной политики по отношению к нам?..
когда говорю "нам" имею в виду всех наших советских людей ..от риги до владивостока.

А я думаю, пусть Украина вступит в НАТО!
Украинские зенитчики во время учений будут сбивать натовские "невидимки" по ошибке, старыми советскими ракетами, которые не могут, блин, отличить "невидимку" от обычного самолёта... и не могут промахнуться, хоть ради приличия...
Десант украинских прапоров на склады НАТО парализует деятельность блока.
Тырить патроны со складов намного проще, чем газ из трубы.
Украинские генералы переориентируют деятельность штаб-квартиры НАТО с военной на коммерческую. И вскоре Уго Чавес будет наступать на США с новейшим американским оружием, а американцы будут отбиваться старыми мосинскими карабинами.
Украинские истребители будут таранить толпы натовских генералов, обманом и хитростью завлечённых на различные авиашоу!
Зашедшие в Крым американские корабли будут захватываться местным населением для продажи в металлолом.
Во время совместных манёвров Украина будет сознательно воровать российский газ, чтобы использовать этот конфликт для отключения маяков на берегу (по принципу "электричество кончилось, потому что москали газ перекрыли"). В результате НАТОвские подлодки, потеряв ориентир станут выбрасываться на крымские пляжи, как контуженные киты, и будут добиваться весёлыми похмельными полтавчанками.
Персонал военных баз НАТО будет поражаться двумя видами страшного оружия с непроизносимыми названиями GORILKA & SALO и GARNA DIVCHINA. В результате деморализованные жирные натовские солдаты, страдающие циррозом,запором и перманентным похмельем, и измотанные вторым типом оружия, для защиты от которого они будут вынуждены отдавать ему все деньги, полученные от продажи налево своего вооружения, станут лёгкой добычей противника.
А если украинских военных ещё и в космос пустят!.. ууууу...
Гавкнется НАТО очень скоро!

Дурак Наполеон - он думал, что это ОН на нас напал и Москву взял. Ага, ЩАС!.. Это его ЗАМАНИЛИ. Летом 1812 года с ним пришла армия в 600 тысяч здоровых и весёлых солдат... Через полгода последние 30 тысяч замёрзших голодных оборвышей с трудом убежали назад в Европу, проклиная Наполеона...

В общем, засылка Украины в НАТО будет дьявольски хитроумной, грандиозной, и самой удачной операцией российского генштаба со времён создания засадного полка Александра Невского!

Кыпс, а Вы интересную мыслю подкинули ... НАТО ещё не знает с кем им придется связаться ...

Разделяй и Властвуй! - лозунг очень хорошо подходящий к политике запада в отношении пост-совкового пространства. Запад заинтересован поддерживать в Украине антирусские настроения, ну а вступление нашей страны в НАТО, вообще заветная мечта, прекрасный военный плацдарм "демократии". И все эти рассказни "князей киевских" о том, что "нас пока, что туда никто не просит, и референдум устраивать рано", а с другой стороны активно настаивающих на "разьяснительной" работе, а суть тупой пропаганде и засыранию мозгов про-натовскими идеями, что это как ни раболепие перед западом? Вступив в НАТО Украина тем самым перечеркнет добрососедские отношения с Россией, осложнит и без того непростые отношения с северным соседом, и станет марионеткой в руках НАТО. А по поводу того, что на Украине не будет построена ни одна база НАТО, то этого и не надо: сначала 10 военных советников для перевода армии под стандарт НАТО, потом 100 для инструктажа отдельных частей, инженерный батальон для переоборудования чего-либо, ну и пару тысяч солдат для охраны, и это все не будет являтся фактом присутствия. Слепо верующие вранью и пропаганде обретут лишь зависимость.

Прошу прошения за задержку с ответом. Пришлось уехать в командировку.
Я вижу тут некоторые отдельные господа-товарищи истолковали мое отсутствие по своему Ну да ладно.

Handmen

Буфер  - он далеко не всегда чей-то. После такого вопроса еще о чем-то говорить бессмыслено. Если Вам обязательно нужно быть с кем-то, при ком-то и под кем-то, то действительно - о каком нейтралитете может идти речь?

А Вы не спешите с выводами. Буфер, он конечно далеко не всегда чей-то, но боюсь не в нашем случае. Наше нынешнее положение мне больше напоминает положение «между молотом и наковальней». У нас напряженные отношения с РФ, можно сказать мы находимся в состоянии «экономической войны». При этом у нас нормальные отношение с США, Польшей и другими европейскими странами и странами НАТО, но мы по прежнему находимся в сфере влияния Кремля и имеем общую систему безопасности с РФ. Так что в данный момент мы – буфер России.

У Вас же в голове не укладывается, что действительно можно быть независимыми и самостоятельными, и если буфер, то иначе, как "чей-то" он у Вас даже и не представляется.

А Вы уверены? Я вообще-то не раз писал что внеблоковый статус Украины – это самое лучшее. Почитайте мои посты в этой теме.
Конечно для Украины было бы очень неплохо стать страной, как например Щвейцария. Но для этого необходимо иметь (в том числе) боеспособную армию. У Щвейцарии она есть. Небольшая, но вооруженная современным оружием. Но ведь и Щвейцария гораздо меньше Украины.
Украине для этого придется прилично увеличить расходы на оборону. ВПК Украины должен в этом случае получать свои 3% от ВВП а не 1,4% как сейчас. Т.е. расходы на оборону должны быть в 2 раза больше чем сейчас. А это довольно приличная сумма. И это только на обеспечение текущих потребностей армии. А разработка новых образцов оружия и техники? А приобретение нового, отвечающего современным требованиям?

Это Вы меня не смешите. Или если у Штатов достаточно сил, чтобы уничтожить мир скажем 100 раз, а у нынешней России силенок всего на 5-ть раз хватит, то это чего-то принципиально меняет, да?

Понятно. Мыслим шаблонами советского периода. Все про ядерную войну никак забыть не можем? А почему Вы так уверены что она будет? А вот я не уверен что Россия применит ядерное оружие в возможном военном конфликте. Причины:

1. Угроза ответного ядерного удара.
Результат – полное уничтожение народнохозяйственного и военного комплекса страны. Не забывайте что США по прежнему держат под прицелом своих ядерных ракет более 2000 стратегически важных объектов на территории РФ.
2. Человеческие потери.
Результат - огромные невосполнимые потери людских ресурсов, прежде всего – среди мирных граждан. По некоторым оценкам, только первичный урон населения РФ в ответных ударах по территории России может составить 20–50 млн. человек.
3. Экологические последствия.
Результат – необратимые экологические последствия как для России, так и для всего земного шара. Угроза глобальной катастрофы и угроза «ядерной зимы».
В данном случае для Украины все равно с кем, и в каком блоке она будет и будет ли вообще.
4. Экономический фактор.
Результат - крупнейшие российские фирмы, в том числе с преобладающим участием государственного капитала («Газпром», «Лукойл», РАО ЕЭС и др.), имеют значительные инвестиционные вклады в западных государствах; недвижимость в США, Англии, Италии, Франции на многие миллиарды долларов. В случае военного конфликта это все будет потеряно.
5. Морально-психологический фактор.
Результат – Россия военный преступник, ответственный за гибель десятков миллионов ни в чем не повинных людей, полная изоляция России во всем мире. В Кремле этого захотят? Сильно сомневаюсь…
В США бесперспективность военного конфликта с использованием ядерного оружия признали еще в конце 80-х годов прошлого века. Взамен этого была разработана концепция так называемых «локальных войн» с использованием обычного оружия. Так что если война и возможна, то вестись она будет совершенно другими методами и с использованием обычного оружия.
В настоящее время США и НАТО имеют подавляющее превосходство над Россией в силах общего назначения (на различных стратегических направления в 8–12 раз), что (по оценкам военных экспертов) позволяет им одержать победу над РФ в обычной войне, не прибегая к ядерному оружию. К сожалению достоверных данных о составе и количестве ВС России мне найти не удалось. Известно только что РФ по численности ВС на 4-м месте после Китая, США и Индии.
НАТО, как военный блок имеет в настоящее время численность более 3,9 млн. человек (это регулярные силы в мирное время) и резерв в 115 млн. человек. На вооружении имеется более 24 тыс. танков, более 15,7 тыс. БМП, около 45 тыс. бронетранспортеров, более 11,5 тыс. БРМ и боевых бронированных машин в т.ч. и с тяжелым вооружением, более 19,8 тыс. тяжелых артиллерийских орудий (САУ и буксируемых пушек и гаубиц калибра от 105 до 203 мм) и более 15,7 тыс. минометов, около 2,5 тыс РСЗО, более 23,4 тыс. противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) в т.ч. самоходных, более 9,5 тыс. ЗРК (самоходных, буксируемых, переносных) и более 7,5 тыс зенитных орудий и ЗСУ, более 8тыс. самолетов и вертолетов армейской авиации, более 12 тыс. боевых самолетов (бомбардировщики, истребители, истребители-бомбардировщики, штурмовики), примерно 450 боевых кораблей (из них 17 авианосцев) и более 150 подводных лодок.
Кроме того, США имеет собственную «компанию» из стран с которыми американцы тесно сотрудничают в т.ч. и в сфере ВПК и которые поддерживают его политику. Это Израиль, Египет, Саудовская Аравия, Иордания, Южная Корея, Тайвань и Япония. В случае военного конфликта стратегические ресурсы данных стран тоже могут быть задействованы в американских интересах.

И чего тогда, интересно, Россия так категорически против нашего вступления в НАТО? Если, как Вы утверждаете, не произойдет при этом ничего особенного и ничем это ей дополнительно не грозит? Чисто из тупой вредности, да?

Почему против? Ну тут причины разные…
1 Политическая.
Вступление Украины в НАТО – это большой провал российской внешней политики.
2. Стратегическая.
Смотрим на карту. С вступлением Украины в НАТО, Черное море практически целиком оказывается под натовским контролем. В случае если в НАТО вступит и Грузия, то у России останется всего клочек побережья от Керченского пролива до Сочи. Присутствие флота России в Черном море теряет всякий смысл. Кроме того, в Кремле считают что на территории Украины обязательно будут размещены американские базы. Хотя Конституция Украины это не предусматривает.
3. Экономический.
Возможно выдавливание российского бизнеса с территории Украины и замену его на западный и американский. В Европе уже не раз упрекали Украину в чрезмерном на их взгляд присутствия российских бизнес – компаний на украинском рынке.
4. Моральный.
Развал любимой кремлевской концепции «о трех братских народах». Хотя согласно этой концепции все три народа имеют равные права, но управляться все должны почему-то из Москвы.
С выходом Украины (а возможно со временем и Беларуси) из сферы влияния Кремля, Россия может остаться в положении «сам начальник, сам дурак». А ей этого ох как не хочется!

Так про Косово еще всего-то 10 лет назад вообще никто и слыхом не слыхал. Или Вы только сегодняшним днем думаете и живете? Или Вы уже забыли, когда Крым стал украинским и чьим он был до тех пор? Вы полностью и целиком исключаете вариант, когда русскоязычному и исторически тяготеющему к России Крыму может надоесть в составе Украины быть, а Россия может вспомнить историю Крыма?

А Украина что, Крым обманом себе присвоила?? Россия подписала договор об отсутствии территориальных претензий к Украине? Какие еще вопросы?
А кроме того в Крыму проживают и крымские татары, которых с каждым годом становится там все больше. И в Россию они не хотят. Я это знаю точно т.к. у меня есть друзья из числа крымских татар. Я одно время можно сказать жил в Восточной части Крыма.

Про всякие мелочи, вроде Тузлы, я вообще молчу, кстати, был тут один форумчанин, который пару лет назад в такой же ветке о НАТО орал, что мол будь Украина в НАТО, так НАТО тут же Россию с Тузлы бы и поперло  Смешно? Вам и мне - да, но не мы ж у руля находимся

Мда...

Вы вообще-то точно на Украине живете? Если да, то крайне странно, что есть у нас еще такие счастливые граждане, которые никогда не слышали, как масса наших политиков, да и простых граждан тоже, и даже на этом форуме, во всех смертных грехах Россию винят.

Подобные разговоры я конечно слышал, но внимания на них как правило не обращаю. Мало ли что говорят? Россия тоже в своих проблемах весь мир винит. Все у нее что-то воруют, постоянно кидают и обманывают… И именно по этим причинам Россия не может стать процветающей страной...

Ничуть не исключаю, вполне может быть и так. Ну и что? Чем поможет нам НАТО в случае чрезмерной борзоты России? А ничем. Ибо если начнет всерьез помогать, то заварится такая каша, что нам с Вами уже будет все пофигу.

Да ничего особенно такого не произойдет. Ну заморозят пару – тройку счетов каких – нибудь кремлевских шишек на Западе или в Америке, и проблема решится очень быстро.
Или вы всерьез считаете что НАТО это только военный блок?

А не в серьез точно так же может Европа и Штаты помочь при борзоте России, как если бы мы нейтральными были. Нейтралитет - он ведь тоже разный бывает, между прочим, если Вы не в курсе, Россия и Штаты вообще являются гарантами безопасности Украины после ее отказа от ядерного оружия. Зачем что-то еще?

Согласен. Конечно могут. Может правда не так качественно и оперативно, но могут.
А насчет гарантий… Дело в том что эти гарантии действуют в случае военной агрессии, но абсолютно бесполезны в случае войн 6-го поколения и так называемых «экономических войн».

А Вы просто на карту взгляните. Может, и поймете без моих объяснений.

Да я смотрел. И не только на топографическую. Опять про базы НАТО на территории Украины говорить будем? США уже имеет довольно развитую сеть своих баз на территории Турции. Что бы создать подобную инфраструктуру в Украине, потребуется лет 10-15, и значительные материальные затраты. А если им удастся их план по взятию под свой контроль государств каспийского региона (а я уверен что скоро это случится), то «раскручивать» Украину на размещение своих баз на её территории им не придется.

Ждем -с, очень ждем-с этих самых аргументов. Только пожалуйста не в стиле "НАТО нам поможет!", а будь ласка конкретнее, с фактами и доказательствами

Пожалуйста. Приведу несколько аргументов. Если они вас устроят приведу примеры и доказательства. А так чего зря старатся?

1. Предоставление гарантий безопасности, в соответствии с которыми ЛЮБОЕ нападение или агрессия на Украину означает нападение на всех членов НАТО.
2. Украина в результате вступления в НАТО укрепит свою политическую независимость. Значительно усложниться экономическое давление на Украину со стороны России, в том числе и энергетическое, из-за возможной негативной реакции на такое давление влиятельных стран, пребывающих в союзе с Украиной. Кроме того, вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из под влияния Москвы и ликвидацию его возобновления в будущем. Россия будет вынуждена налаживать РАВНЫЕ партнерские отношения с Украиной.
3. Украина получает возможность активно участвовать в различных натовских программах.
Вот лишь некоторые из них:
Программа ликвидации устаревших боеприпасов.
Программа MAP (военная помощь);
Программа FMSF (финансирование экспортных программ);
Программа IMET (подготовка иностранного военного персонала) и т.д.
Участие в этих программах может дать Украине сотни миллионов в виде инвестиций в ВПК.
4. Участие Украины в совместных разработках современного оружия и техники с другими странами НАТО. Доступ к западным технологиям.
5. Долевое участие предприятий Украины в производстве современного оружия и техники.

P.S. Жду ваших комметариев. Ответить смогу в пятницу или субботу. Это я так, на всякий случай...

(Кыпс @ 04.03.2008 - время: 23:10) А я думаю, пусть Украина вступит в НАТО!
Украинские зенитчики во время учений будут сбивать натовские "невидимки" по ошибке, старыми советскими ракетами, которые не могут, блин, отличить "невидимку" от обычного самолёта... и не могут промахнуться, хоть ради приличия...
Десант украинских прапоров на склады НАТО парализует деятельность блока.
Тырить патроны со складов намного проще, чем газ из трубы.
Украинские генералы переориентируют деятельность штаб-квартиры НАТО с военной на коммерческую. И вскоре Уго Чавес будет наступать на США с новейшим американским оружием, а американцы будут отбиваться старыми мосинскими карабинами.
Украинские истребители будут таранить толпы натовских генералов, обманом и хитростью завлечённых на различные авиашоу!
Зашедшие в Крым американские корабли будут захватываться местным населением для продажи в металлолом.
Во время совместных манёвров Украина будет сознательно воровать российский газ, чтобы использовать этот конфликт для отключения маяков на берегу (по принципу "электричество кончилось, потому что москали газ перекрыли"). В результате НАТОвские подлодки, потеряв ориентир станут выбрасываться на крымские пляжи, как контуженные киты, и будут добиваться весёлыми похмельными полтавчанками.
Персонал военных баз НАТО будет поражаться двумя видами страшного оружия с непроизносимыми названиями GORILKA & SALO и GARNA DIVCHINA. В результате деморализованные жирные натовские содаты, страдающие циррозом,запором и перманентным похмельем, и измотанные вторым типом оружия, для защиты от которого они будут вынуждены отдавать ему все деньги, полученные от продажи налево своего вооружения, станут лёгкой добычей противника.
А если украинских военных ещё и в космос пустят!.. ууууу...
Гавкнется НАТО очень скоро!

Дурак Наполеон - он думал, что это ОН на нас напал и Москву взял. Ага, ЩАС!.. Это его ЗАМАНИЛИ. Летом 1812 года с ним пришла армия в 600 тысяч здоровых и весёлых солдат... Через полгода последние 30 тысяч замёрзших голодных оборвышей с трудом убежали назад в Европу, проклиная Наполеона...

В общем, засылка Украины в НАТО будет дьявольски хитроумной, грандиозной, и самой удачной операцией российского генштаба со времён создания засадного полка Александра Невского!
Кыпс, ты что взломал закрытый сайт Минобороны или СБУ ?
Браво!
С одним не согласен. А при чем здесь российский генштаб?
Это наша спецоперация по розвалу НАТО!
Росси разваливать НАТО невыгодно: НАТО Россию подкармливает, работой обеспечивает...

1. Предоставление гарантий безопасности, в соответствии с которыми ЛЮБОЕ нападение или агрессия на Украину означает нападение на всех членов НАТО.
2. Украина в результате вступления в НАТО укрепит свою политическую независимость. Значительно усложниться экономическое давление на Украину со стороны России, в том числе и энергетическое, из-за возможной негативной реакции на такое давление влиятельных стран, пребывающих в союзе с Украиной. Кроме того, вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из под влияния Москвы и ликвидацию его возобновления в будущем. Россия будет вынуждена налаживать РАВНЫЕ партнерские отношения с Украиной.
3. Украина получает возможность активно участвовать в различных натовских программах.
Вот лишь некоторые из них:
Программа ликвидации устаревших боеприпасов.
Программа MAP (военная помощь);
Программа FMSF (финансирование экспортных программ);
Программа IMET (подготовка иностранного военного персонала) и т.д.
Участие в этих программах может дать Украине сотни миллионов в виде инвестиций в ВПК.
4. Участие Украины в совместных разработках современного оружия и техники с другими странами НАТО. Доступ к западным технологиям.
5. Долевое участие предприятий Украины в производстве современного оружия и техники.

P.S. Жду ваших комметариев. Ответить смогу в пятницу или субботу. Это я так, на всякий случай...

Тут кое-кто писал с Прибалтики, что со времён
вступления в ната его страны, кроме старых
винтовок они ничего не преобрели.. У Вас
(не лично у Вас, а сторонников вступления в ната) явно
завышенная самооценка. Достичь чего-то самим надо,
а не ждать инвестиций на модернизацию ВПК..
НАТО Вам даст неплохой шанс разместить радар..
для перехвата ракет северокорейских. И только.
Смешно читать блин..ети самые аргументы..

(Rommel_R @ 06.03.2008 - время: 02:28) Пожалуйста. Приведу несколько аргументов. Если они вас устроят приведу примеры и доказательства. А так чего зря старатся?



Ну наконец-то появились хоть какие-то аргументы!!!!!!

1. Предоставление гарантий безопасности, в соответствии с которыми ЛЮБОЕ нападение или агрессия на Украину означает нападение на всех членов НАТО.
а) во-первых, такие гарантии для Украины уже подписаны, причем, более широким кругом участников, чем просто члены альянса.
Получив гарантии безопасности от стран, членов НАТО, Украина потеряет такие гарантии от России и Китая.
То есть, безопасность Украины при вступлении в НАТО реально уменьшается.

2. Украина в результате вступления в НАТО укрепит свою политическую независимость. Значительно усложниться экономическое давление на Украину со стороны России, в том числе и энергетическое, из-за возможной негативной реакции на такое давление влиятельных стран, пребывающих в союзе с Украиной. Кроме того, вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из под влияния Москвы и ликвидацию его возобновления в будущем. Россия будет вынуждена налаживать РАВНЫЕ партнерские отношения с Украиной.

1. Украина умеьшит свою политическую зависимость от России (хотя, эта зависимость и сейчас эфемерна), но увеличит политическую зависимость от США.
Суммарная политическая зависимость только увеличится.
2. Экономическое влияние (слово давление я бы не использовал) со стороны России не уменьшится. Пример - Прибалтика и Польша. Ну никак членство в НАТО не влияет на экономические отношения.
3. Окончательный выход из под политического влияния Москвы - согласен.
Вам больше нравится окончательная победа политического влияния США?
В чем здесь плюс для Украины?
4. В экономике отношения России с Украиной уже давно РАВНЫЕ.
Ничего нового Россия вынуждена НЕ БУДЕТ.

3. Украина получает возможность активно участвовать в различных натовских программах.
Вот лишь некоторые из них:
Программа ликвидации устаревших боеприпасов.
Программа MAP (военная помощь);
Программа FMSF (финансирование экспортных программ);
Программа IMET (подготовка иностранного военного персонала) и т.д.
Участие в этих программах может дать Украине сотни миллионов в виде инвестиций в ВПК.

Что мешает Украине заниматься этим самостоятельно?
Ты скажешь, отсутствие средств...
Тогда надо не писать пять пунктов аргументов, а честно признать, что Украина за деньги продает Америке свою политическую независимость.
И впредь эти деньги Украине придется нехило отрабатывать!!!!
К слову, сколько контрактов Украина получила в результате участия в боевых действиях в Ираке? 0? Все в Америку ушли?

4. Участие Украины в совместных разработках современного оружия и техники с другими странами НАТО. Доступ к западным технологиям.
Может быть...
Но скорее всего доступа к западным военным технологиям не будет.
Гляньте на новых членов НАТО.
Хоть кто-нибудь получил доступ к современным военным технологиям?

5. Долевое участие предприятий Украины в производстве современного оружия и техники.
Врядлюшки.....
Военные контракты самые рентабельные, хрен кто такими деньгами делиться будет...
Губу закатываем...
Напиши список стран, в которых производится военная техника НАТО и какое долевое участие в этом производстве у новых членов НАТО...

(Rommel_R @ 06.03.2008 - время: 01:28) Прошу прошения за задержку с ответом. Пришлось уехать в командировку.
Я вижу тут некоторые отдельные господа-товарищи истолковали мое отсутствие по своему Ну да ладно.
Видимо, все это время ответ обдумывали? То-то такой внушительный трактат отгрохали
А что истолковали Ваше отсутствие как-то не так, так никто же не тянул Вас за язык обещать предоставить аргументы прямо на следующий день, правда?
Ну а в остальном ALOISIO Вм уже ответил, не хочется повторяться. Единственное, что уточнить у Вас хочу, хотя и об этом ALOISIO тоже Вас переспросил:
Долевое участие предприятий Украины в производстве современного оружия и техники. Простите, но иначе, как детсадовской наивностью, это и не назвать. И где это Вы когда видели, чтобы таких вот скороспелых союзников брали в хорошую долю в таком бизнесе? Расскажите и покажите мне, пожалуйста, как именно учавствуют в произвлдстве СОВРЕМЕННОГО оружия новоявленные члены НАТО?!

ДА.

А вчера прочитал, что обломчик вышел - ни Украину, ни Грузию в НАТО не примут. Правда, утверждают, что это не козни Москвы. Просто неготовы ещё. Недостойны...
Испужалися!

(Luca Turilli @ 18.02.2008 - время: 11:21) Давайте проголосуем.
Будет интересно узнать, сколько украинцев готовы с оружием в руках выступить против русских и белорусов
Дружище не надо утрировать!
Больше да, чем нет.

(spinzar1970 @ 09.03.2008 - время: 15:24) Дружище не надо утрировать!
Больше да, чем нет.
А опрос говорит что наоборот.
Если же есть опровержения - обосновывайте.

А опрос говорит что наоборот.
Опрос говорит об нежелании вступать в НАТО.
сколько украинцев готовы с оружием в руках выступить против русских и белорусов
НАТО собирается нападать на Россию? Проще надавить экономически, как на С.Корею Япония надавила, например. (запрет поставок крутых машин, хотелось бы посмотреть на Медведьева в ОКЕ)
Откуда такая уверенность, что НАТО враг русских и беларусов?
Противостояние систем вродь давно закончилось мирно, полной победой буржуев