Украина-НАТО

(Парутчик Ржевский @ 13.03.2008 - время: 02:15)

Эта "статейка", как Вы изящно выразились - труд В.Винниченко "Вiдродження нацiї",
Да в курсе я, читали, о чем и сказал, если Вы читали мой пост.
И цитатки я брал непосредственно из этого произведения, а не из пересказа через непонятно какие сайты
И про это я в курсе, только возвращаясь к теме хотел бы напомнить, что в тот период имело место военная интервенция со стороны Москвы на территорию Украины, и не только в тот период, вспомните хотя бы, те же казацкие войны, которые мы с Вами обсуждаем в другой теме. Тогда спасения искали в сиюминутных союзах, то с Польшей, то с Крымом, то со Швецией. Вот и сейчас, отдельные круги, помня о прошлом, пытаются найти в союзе с НАТО защиту от возможной интервенции в будущем. Вот, собственно, что я и хотел сказать, в свете вопроса: "Что нам даст НАТО", а Вы тут как тут, даже не вникнув в суть вопроса, решили блеснуть знаниями трудов Винниченка.
пример с изящной посадкой в лужу по вопросу об учебниках истории весьма показателен, впрочем это обсуждается в другой теме
Хреновый пример. Я отказался о дискуссии ввиду того, что мой оппонент начал вести себя откровенно по-хамски, я не веду дискуссий в подобном русле.
Так что мнение из первых рук, первее не бывает.
Есть другие мнения из первых рук, в той же УЦР, например, но все они, всё-равно, будут субъективными
Выдвинули тезис, не смогли его грамотно обосновать - имейте же мужество признать своё заблуждение.
Ещё раз Вам повторю, прежде чем делать подобные выводы, не помешало бы для начала вникнуть в контекст беседы, а не "врываться" в разговор с томиком Винниченка под мышкой. Вообще, Вы меня разочаровываете все больше и больше, Парутчик.

Всегда Ваш Мастер Веталь

Честно говоря, совершенно не понимаю, зачем Украине вступать в НАТО? И никто мне внятно не может объяснить!

Что же касается вопроса о том, стала бы стрелять в русских и белорусов, ответ такой: стала бы! И в американцев стала бы, и в французов! Но последние мне ничем не угрожают! Чего же ожидать от галичанской оккупантки, как меня назвал когда-то Донецкий!

(Svetick @ 14.03.2008 - время: 12:47) Что же касается вопроса о том, стала бы стрелять в русских и белорусов, ответ такой: стала бы!
Да не горячитесь Вы так. Мы и так это знаем,
ибо помним ВОВ. Прям удивили
Просто те у кого такие желания появляются,
хотят прикрться официально, вступив в военный блок.
Так просто удобней.. Ибо не все люди такие прямые.

+1 за честность и прямоту..

Luca Turilli
Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит...

(SexПарочка @ 14.03.2008 - время: 13:06) Luca Turilli
Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит...
Совершенно справедливо!

(SexПарочка @ 14.03.2008 - время: 13:06) Luca Turilli
Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит...
стала бы стрелять в русских и белорусов, ответ такой: стала бы! И в американцев стала бы, и в французов! Но последние мне ничем не угрожают! Svetickу только русские и беларусы угрожают

(Веталь @ 13.03.2008 - время: 21:59) И про это я в курсе, только возвращаясь к теме хотел бы напомнить, что в тот период имело место военная интервенция со стороны Москвы на территорию Украины, и не только в тот период,


Веталь,
мифы украинской истории мы обсуждаем в соседней теме...:)

"Московская интервенция", поддерживаемая широкими слоями украинского населения?
И при этом чисто украинское правление монархиста Скоропадского на немецких штыках?
Или сменишвшее его управление Петлюрой на польских?

Так что было интервенцией??????

вспомните хотя бы, те же казацкие войны, которые мы с Вами обсуждаем в другой теме. Тогда спасения искали в сиюминутных союзах, то с Польшей, то с Крымом, то со Швецией.
Кто искал спасение в сиюминутных союзах?
Одинокие полковники, не поддерживаемые массой казаков?
Так они своего личного спасения искали.... Точнее, личной власти и личного обогащения...

Вот и сейчас, отдельные круги, помня о прошлом, пытаются найти в союзе с НАТО защиту от возможной интервенции в будущем. Вот, собственно, что я и хотел сказать, в свете вопроса: "Что нам даст НАТО", а Вы тут как тут, даже не вникнув в суть вопроса, решили блеснуть знаниями трудов Винниченка.
Во-во, и оптяь вопрос стоит не об интересах Украины, а исключительно о личных интересах отдельных политиков.
Забили головы украинцам об агрессивном русском народе и о возможной интервенции со стороны России....
Только на востоке этого никак понять не могут.
На востоке почти у каждого родственники в России.
О какой агрессии может речь идти?????
Скажу еще тебе, что в российской армии каждый четвертый офицер - этнический украинец.
А мы все об агрессии....

Если Украина вступит в НАТО это не цель нам по стороны границы потрясать оружием. Мы не во времена Чингиз Хана живем. Главное-это создание цели радиоэлектронной разведки. А вот если она будет ,то извините именно знать когда даже маленькая, но проукрански настоеная мышь поползет через границу важнее, чем скапливать войска на той же границе. Война фронтами еще в Афгане себя не реализовала. Если не дай бог что случиться, то в первую очередь это будут взаимные авиаудары и размен ядерными ракетами, и Украина в данном случае нужна именно как центр удобный для её корректировки. Плюс я не думаю, что вы на Украине не понимаете что членство в НАТО это возможность и обязанность повоевать не только за родную землю, но и где то в другом месте, откуда США уже обременительно вывозить свои грузы 200.

По сути темы...

единственный, кто ответил на вопрос, зачем Украине вступать в НАТО, был rattus.

Позволю себе дать краткое резюме.

причины следующие:

1. Военная.
Для отражения возможных нападений на страну.

2. Экономическая.
Получение военных заказов со стороны НАТО и участие в программах(то есть, тупое получение бабок).

Rattus, примерно так? Или я что-то упустил?

(Svetick @ 14.03.2008 - время: 12:14) (SexПарочка @ 14.03.2008 - время: 13:06) Luca Turilli
Так, Svetick писала еще и про американцев с французами.... выдернул цитатку... речь ведь наверное шла, о том, что если появится угроза Украине с любой стороны то и защищаться будет, несмотря на то, от какой страны угроза исходит...
Совершенно справедливо!
А еще Вы, Svetick, где-то недавно говорили, что Крым Украиной не считаете. А теперь выходит, что Вы готовы стрелять, защищая Украину. Посему вопрос - а, защищая все тот же Крым, Вы тоже стрелять готовы?
И второй вопрос. А ежели угроза Украине, как стране, будет не из вне, а изнутри? В русских, которые тоже граждане Украины, Вы тоже стрелять будете?
И вообще грустно слышать о готовности стрелять от молодой девушки. Думаете, живых людей убивать легко? И все так просто и красиво, как в киношных боевиках?

Нравитесь вы мне господа граждане Украины ,ей Богу и Svetik в особенности. Вы НАТО и Украины обсуждаете ,только в контексте применения мощностей НАТО для защиты своей террритории. То есть Светику НАТО поможет стрелять для её потребностей. Ну плюс рабочие места для местного населения. Хороший такой консьюмеризм. Но ведь Светика могут отправить воевать за например незаивисимость другого члена НАТО. НАТО ведь де юре и дефакто не построена на безвозмездности членства в ней.

А от кого собрались защищаться, от России?
Нет уважаемые, не тот случай.

Сейчас Турция в НАТО и проявляет "удивительную сдержанность" в своих действиях против боевиков Курдистана.

Ну ясно, что свояку в свояка стрелять не особо хочется, тут как раз новый член не помешает. И георасположение соответствующее.

Украина, как раз станет окраиной и разделительной зоной между арабскими странами и европейцами. Вот кого защищать придется.


Я против.

(Кончита Морталес @ 14.03.2008 - время: 14:56) А от кого собрались защищаться, от России?
Нет уважаемые, не тот случай.

Сейчас Турция в НАТО и проявляет "удивительную сдержанность" в своих действиях против боевиков Курдистана.

Ну ясно, что свояку в свояка стрелять не особо хочется, тут как раз новый член не помешает. И георасположение соответствующее.

Украина, как раз станет окраиной и разделительной зоной между арабскими странами и европейцами. Вот кого защищать придется.


Я против.
Кончит, а почему проявляют. Да только потому ,чтобы весь регион завлечь на эту проблему с созданием Курдистана, и убрать с других опасных тем.

ALOISIO всё правильно
Ещё можно так:
-"Чтобы все боялись,
Чтоб не насмехались"
Причин можно находить и стой и сдругой стороны множество.
Я уже когда-то создавал опрос вроде "влияет ли мнение форумчан на ситуацию в стране" большинство ответило шо нет.
А так это просто зарядка для ума

(rattus @ 14.03.2008 - время: 15:15) ALOISIO всё правильно
Ещё можно так:
-"Чтобы все боялись,
Чтоб не насмехались"
Причин можно находить и стой и сдругой стороны множество.
Я уже когда-то создавал опрос вроде "влияет ли мнение форумчан на ситуацию в стране" большинство ответило шо нет.
А так это просто зарядка для ума
Бог с ним, с "насмехались", еще неизвестно, в каком случае больше насмехаться будут..:)

Давай рассмотрим сами причины.

1. Военная.
С какой стороны Украина ждет агрессии?
Учитывая, что глобальной войны, по оценкам спецов, в ближайшее время мы не ждем, и что в ближайшее время возможны только региональные конфликты, скорее всего, из-за ресурсов.

2. Экономическая.
Так какие, все-таки, реальные военные заказы были уже размещены в странах - новых членов НАТО?

Про подачки по программам я не говорю, та как бесплатный сыр, он известно где...

(redapple @ 11.03.2008 - время: 16:02) но я совсем не уверена, что в один прекрасный день русским генералам не захочется пострелять по мне.
Поетому, я - за вступление в НАТО!
Не тешьте себя сказками, если наши генералы захотят пострелять по тебе - членство в НАТО от этого не спасёт, скажу больше - если не дай бог, у России возникнет какой-либо мало-мальский конфликт с какой-либо НАТОвской страной, то вы со 100%-ой гарантией первые попадёте под раздачу. Хотя определённый плюс в вашем членстве в НАТО тоже есть - по крайней мере, кто-то будет оплачивать воруемый вами газ.



Зы: проголосовал за вариант - "Всё равно".

ALOISIO, Вы меня в спор не втяните.
Вы ж мои посты читали?
1. Военная.
Армию разогнать, пусть за нас другие воюют.
2. Экономическая.
Пусть платят за размещение баз, они богатые, заплатят больше, чем Россия за Севастополь.
Не хотят заказы давать, ну и не надо, мы М16 толкать будем арабам вместо калашей.

(Luca Turilli @ 11.03.2008 - время: 19:31) я совсем не уверена, что в один прекрасный день русским генералам не захочется пострелять по мне.
Мдя.. Так всё подробно написано - а вот причину
возникновения столь неуместного желания русских
генералов озвучить не потрудилась...
повыше читали? Я конечно не знаток душ российских генералов, но попробуюю озвучить... хоть от их желаний и мало что в России зависит, они не решают, а выполняют приказы...
Исконно русский Крым с исконно русским Севастополем, слышали такое?(крымских татар в учет не берут, наверное к кавказским национальностям причисляют...)Назовите украинцев, которые являются персонами нон-грата в России... а вот некоторые граждане Росии (среди них есть и госчиновники немаленького ранга) регулярно за искрометные выступления в Крыму получают эти почетные звания... (и подпадают они под пресловутое "разжигание...") и никто их в России не вычитывает ...
А как с Тузлой складывались позиции и на что это было похоже? И что было при попытках контроля деятельности ЧФ на украинской територии?
На мой взгляд, у Украины больше причин ждать нападения со стороны России, чем у России, и тем более чем у Белорусии, со стороны Украины...
А Вы все-таки спрашивали собираюсь ли я стрелять по русским и белорусам... причиной в этом случае было моя поддержка вступления в НАТО?

(rattus @ 14.03.2008 - время: 15:54) мы М16 толкать будем арабам вместо калашей.
Так кто же тебе Калаш на М-16 менять станет?

Тем более араб - Бен Ладана с М-16 можешь себе представть?

(redapple @ 14.03.2008 - время: 16:00) Назовите украинцев, которые являются персонами нон-грата в России...
Подразумеваются те, кто официально получил данный статус, или беруться в расчёт и те, кого департируют пачками?