Украина-НАТО

Достаточно взглянуть на карту чтобы понять, насколько сократится подлетное время до крупных городов и стратегически важных объектов западной России.


Handmen,ськажіте....Ви давно так думаєте? Судячи по Вашому профілю, рік народження Ваш 1964,я не помиляюся? І Ви народилися ще при Радянському Союзі і служили напевно в Радянській армії.
Ви мені предлогаєте глянути на карту, бравуючи тим, що підлітний час до наших баз скоротився.Ну і що?Вы забули про у відповідь дії, Ви думаєте.что Росія мовчки спостерігатиме, як з аеродромів України злітають натівські бомбардувальники і прямують у бік Росії.Не смішите мене.
Розумію, що дана тема...у якому те сенсі вічна.Можна міркувати скільки завгодно і як завгодно, але...озирніться Ви назад.То хіба погано нам всім було разом?

(ЗОРГЕ @ 18.02.2008 - время: 18:44) Достаточно взглянуть на карту чтобы понять, насколько сократится подлетное время до крупных городов и стратегически важных объектов западной России.


Handmen,ськажіте....Ви давно так думаєте? Судячи по Вашому профілю, рік народження Ваш 1964,я не помиляюся? І Ви народилися ще при Радянському Союзі і служили напевно в Радянській армії.
Ви мені предлогаєте глянути на карту, бравуючи тим, що підлітний час до наших баз скоротився.Ну і що?Вы забули про у відповідь дії, Ви думаєте.что Росія мовчки спостерігатиме, як з аеродромів України злітають натівські бомбардувальники і прямують у бік Росії.Не смішите мене.
Розумію, що дана тема...у якому те сенсі вічна.Можна міркувати скільки завгодно і як завгодно, але...озирніться Ви назад.То хіба погано нам всім було разом?
Ты даже представить себе не можешь какой булыжник ты бросил в наш огород. Теперь же весь восток Украины будет брать с тебя пример и говорить на украинском.
Саша плюс тебе уже поставил. Я впечатлен. Причем сильно.
Пызы. Прошу покорнейше простить за оффтоп. Впечатлило.

(ЗОРГЕ @ 18.02.2008 - время: 17:44) Handmen,ськажіте....Ви давно так думаєте? Судячи по Вашому профілю, рік народження Ваш 1964,я не помиляюся? І Ви народилися ще при Радянському Союзі і служили напевно в Радянській армії.
Ви мені предлогаєте глянути на карту, бравуючи тим, що підлітний час до наших баз скоротився.Ну і що?Вы забули про у відповідь дії, Ви думаєте.что Росія мовчки спостерігатиме, як з аеродромів України злітають натівські бомбардувальники і прямують у бік Росії.Не смішите мене.
Розумію, що дана тема...у якому те сенсі вічна.Можна міркувати скільки завгодно і як завгодно, але...озирніться Ви назад.То хіба погано нам всім було разом?
ЗОРГЕ, со мной можно по-русски, и буду Вам очень благодарен за общение со мной НА РОДНОМ для меня языке.
Вероятно Вы что-то не поняли в моем высказывании. Такое впечатление, что Вы меня за одного из свидомитов и руссофобов приняли Естественно, я служил в Советской Армии, причем отнюдь не в стройбате. И абсолютно ничем я не бравирую, наоборот, я категорически не хочу и не желаю, чтобы с территори моей страны исходила угроза России. Тем более, что у меня из окна почти в прямом смысле слова Россию видно. И, естественно, я отлично понимаю, что Россия просто так на все это смотреть не будет. Более того, как человек, имеющий некоторое представление о военной стратегии, я прекрасно понимаю, что наши украинские аэродромы, даже гражданские, в случае вступления Украины в НАТО автоматически станут ЦЕЛЯМИ. Ибо они отлично могут служить аэродромами поскока для ударной авиации НАТО.
Так на фига мне такое счастье? Я в своей жизни уже реальной мешенью побыл, с меня достаточно.
P.S. Честное слово, ну совершенно не понял, что именно в моем предыдущем посте Вам не понравилось

(Variola Vera @ 18.02.2008 - время: 18:34) (Ксю @ 18.02.2008 - время: 18:30) Я голосовала и проголосовала "Против"!
Спасибо Ксю! Она дала понять, что цифирь 19 в графе "нет" все же несколько предвзята. Вы не находите?
Не нахожу!
Поверь, что Украина дорога не только тем кто живёт в ней, но и тем, кто живёт за пределами её!
Я не вижу не одного положительного момента для Украины после вступления в НАТО! Сугубо моё ИМХО - вступление в НАТО это одна малая часть долга, который Украина собирается заплатить за то, что было на Крещатике во время Оранжевую революцию!
НАТО воюет с Ираком, а не за горами война на Балканах и поверь, поедут на эту ни кому не нужную войну ваши мальчики!

Простите если резко!
Очень больно, когда сама Украина не понимает, что этого нельзя допустить!

В Исландии НЕТ АРМИИ.  А те, у кого есть, воюют - и испанцы, и голландцы, и поляки, и даже могучая латышская армия!  И украинцы, помнится, уже воевали против России - в Чечне. (за свободу Украины???). И не очень-то это скрывают. Их в Украине кто-нибудь за это наказал?
То шо нет армии я знаю Латышская армия - воюет по указке марионеток из вашего правительства, которое выслуживается перед Вашингтонским "Большим братом" Украинцы бывшие в Чечне, воевали за "зелёных человечков" так же как и некоторые украинцы и русские воюют в "иностранном легионе" И некоторых наказали....
А я вообще против любых союзов, пора учиться жить своим умом...

Если бы НАТО был чисто европейским блоком коллективной европейской безопасности - еще бы туда-сюда. Но НАТО - это в первую очередь США. А США в нынешних условиях обречены воевать постоянно, такая уж это страна, что абсолютно весь мир является объектом ее геополитических интересов. И пока США не подогнет весь мир под себя, они не успокоятся.
И я не понимаю, зачем нам быть еще одним инструментом в продвижении выгодной Штатам политики.

Получить код этого изображения

(Carnyx @ 18.02.2008 - время: 20:09) Получить код этого изображения
Севостополь битый перебитый этими
натами. Но никому не покорялся. И хрен покорится
Утопят как котят. Проходили уже..

Насколько я знаю, не вся армия автоматически становится натовским контингентом. Часть остается так же, как и была, только жилье получают все и сразу и довольствие на уровне и з/п тоже..а Натовский контингент-это как любые контрактники, которые и сейчас ездили и в Ирак, и в Сьерра-Леоне. Кстати, туда очень тяжело попасть..надо заплатить хорошие деньги, чтоб поехать миротворцем в грячую точку.Поэтому по ситуации в армии на данный момент позиция самих военнослужащих неоднозначная-те, кто обеспечен жильем, есть выслуга и собирается уходить в отставку-против, те, кто собирается служить-за.

И пока наша армия не будет соответствовать их стандартам, нас никто туда не возьмет..Посмотрите на сайте Мнобороны список нуждающихся в улучшении жилищшых условий. Стране еще на эти квартиры столько надо потратить-ух..с тем как она тратит.. ..даже как до военных доходит то, что выделено-мама дорогая!

(Luca Turilli @ 18.02.2008 - время: 15:32)

Вы кстати голосовали в опросе?
Если не секрет как?
А, Мы не голосовали Хрен кто Украину в НАТО сейчас возьмет. В ближайшие лет 5 точно. И все эти разговоры о принятии..... так фигня. Мы уже писали, что идеальный вариант это подтянуть нашу армию к уровню армий стран НАТО по боеспособности, материальноиу обеспечению и тд. А, потом тоже никуда не вступать Если будет нармальная армия нафиг нам какие-то блоки. Хотя НАТО не совсем военный блок. Да и плюсов каких-то явных от этого вступления не видно. Вобщем оптимальный вариант для Украины это внеблоковый статус.

(Handmen @ 18.02.2008 - время: 18:38) Вы знаете, я действительно и абсолютно искрене не могу понять ни единого довода в пользу НАТО. Зачем, для чего нам непременно нужно туда всупать?! Что реально нам это даст? Как и от кого защитит?! Ну не вижу я плюсов. А вот минусов мвижу целую кучу.
Если можно, осветите свои взгляды по этим пунктам.
Мы еще не пришли к единому мнению по геополитическим моментам. Т.е., невступление в НАТО предполагает нейтралитет или все же военный союз с Россией в той или иной форме? От этого зависит наша дальнейшая дискуссия, которая мне приносит удовольствие.

(SexПарочка @ 18.02.2008 - время: 20:44) А, Мы не голосовали Хрен кто Украину в НАТО сейчас возьмет. В ближайшие лет 5 точно. И все эти разговоры о принятии..... так фигня. Мы уже писали, что идеальный вариант это подтянуть нашу армию к уровню армий стран НАТО по боеспособности, материальноиу обеспечению и тд. А, потом тоже никуда не вступать Если будет нармальная армия нафиг нам какие-то блоки. Хотя НАТО не совсем военный блок. Да и плюсов каких-то явных от этого вступления не видно. Вобщем оптимальный вариант для Украины это внеблоковый статус.
Не удивили. Здравомыслие вам присуще.
Что скажете о цифрах? Предсказуемы?

(Luca Turilli @ 18.02.2008 - время: 19:55)
Что скажете о цифрах? Предсказуемы?
Естественно предсказуемы. Да и чего ты ожидал? Ди вобще все эти опросы на форуме.....

(Ксю @ 18.02.2008 - время: 19:38) (Variola Vera @ 18.02.2008 - время: 18:34) (Ксю @ 18.02.2008 - время: 18:30) Я голосовала и проголосовала "Против"!
Спасибо Ксю! Она дала понять, что цифирь 19 в графе "нет" все же несколько предвзята. Вы не находите?
Не нахожу!
Поверь, что Украина дорога не только тем кто живёт в ней, но и тем, кто живёт за пределами её!
Я не вижу не одного положительного момента для Украины после вступления в НАТО! Сугубо моё ИМХО - вступление в НАТО это одна малая часть долга, который Украина собирается заплатить за то, что было на Крещатике во время Оранжевую революцию!
НАТО воюет с Ираком, а не за горами война на Балканах и поверь, поедут на эту ни кому не нужную войну ваши мальчики!

Простите если резко!
Очень больно, когда сама Украина не понимает, что этого нельзя допустить!


Ксю! Речь не о том, дорога или нет тебе Украина. Я ни на секунду не сомневаюсь, что большинство россиян нас любят как братьев. И мне тоже очень жаль ваших мальчишек, которые погибают на войнах и конфликтах. Я люблю ваш народ не меньше, чем свой. Но мы живем в разный странах, хотим мы этого или нет. Поэтому должна быть не только взаимная любовь, но и взаимное уважение.
Я хотела сказать, что в опросе учитывается мнение жителей другой страны, которым, по идее, должно быть все равно, т.е, как решит украинский народ. И когда умный россиянин, которым я тебя, Ксю, считаю, гооврит о "долге за Майдан", становится неловко. Как же может любить украинский народ человек, который плюет в душу тем, кто стоял на Майдане, мне, в том числе? Таких много, пол -Украины. Я не прошу меня любить, но уважать. Или любовь все-таки избирательна?Да?

(_guess_ @ 18.02.2008 - время: 20:35) Насколько я знаю, не вся армия автоматически становится натовским контингентом. Часть остается так же, как и была, только жилье получают все и сразу и довольствие на уровне и з/п тоже..а Натовский контингент-это как любые контрактники, которые и сейчас ездили и в Ирак, и в Сьерра-Леоне. Кстати, туда очень тяжело попасть..надо заплатить хорошие деньги, чтоб поехать миротворцем в грячую точку.Поэтому по ситуации в армии на данный момент позиция самих военнослужащих неоднозначная-те, кто обеспечен жильем, есть выслуга и собирается уходить в отставку-против, те, кто собирается служить-за.

И пока наша армия не будет соответствовать их стандартам, нас никто туда не возьмет..Посмотрите на сайте Мнобороны список нуждающихся в улучшении жилищшых условий. Стране еще на эти квартиры столько надо потратить-ух..с тем как она тратит.. ..даже как до военных доходит то, что выделено-мама дорогая!
Господи, да откуда у вас такие фантастические сведения: только жилье получают все и сразу и довольствие на уровне и з/п тоже..
Плюньте четырежды в того, кто вам это насочинял.
У нас в этом плане ничего не поменялось.

И вы, вдобавок, путаете: страна входит в НАТО, и вся её армия именно автоматически становится "натовским контингентом". Но под оператвное (непосредственное) командание передаются не всеегда все войска.

Но если кому-то так невтерпёж повоевать за американцев... так ведь уже украинцы были в Ираке. И в Чечне не стороне зелёных засветились! В конце концов, есть французский Иностранный легион, есть потребность в наёмниках в Африке.

Нафига Украине в какие-то блоки? Не хотите с Россией в оборонительный союз - и не надо. Будьте нейтральными. Спокойней спать будете.

(SexПарочка @ 18.02.2008 - время: 21:01) Естественно предсказуемы. Да и чего ты ожидал?
Ди вобще все эти опросы на форуме.....
Намекаете что опрос ни капельки не отражает
действительность? Народ рвётся в НАТО на самом
деле в большенстве своём?

Кыпс
Но если кому-то так невтерпёж повоевать за американцев... так ведь уже украинцы были в Ираке. И в Чечне не стороне зелёных засветились!
Как минимум некорректно сравнивать наш контингент в Ираке и боевиков воевавших в Чечне.

(Luca Turilli @ 18.02.2008 - время: 20:16)
Намекаете что опрос ни капельки не отражает
действительность? Народ рвётся в НАТО на самом
деле в большенстве своём?
Народ в НАТО не рвется... а, об отражениии действительности в подобных опросах говорить бессмысленно... Думаем если бы референдум проводился в Украине сейчас то результаты были бы где-то 60% против.

(Luca Turilli @ 18.02.2008 - время: 16:18) (rattus @ 18.02.2008 - время: 16:04) Не могу понять одного
Почему если вступить с кем-то в союз (блок) неважно с кем, Россией или НАТО, сразу должна возникнуть конфронтация со странами не состоящими в этом блоке?
Потому что НАТО существует как противовес России
А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь. Блок НАТО был создан как противовес СССР и Варшавскому договору. После развала СССР и Варшавского договора противовеса НАТО в мире нет.
Если во времена "холодной войны" НАТО и Варшавский договор были примерно равны по силе, то современная Россия уступает НАТО во много и много раз. Единственный козырь России - это войска стратегического назначения, т.е. её ядерный потенциал. Да и тот сокращается с каждым годом.
Расклад примерно такой:
США в данный момент обладают самыми мощными вооруженными силами в мире.
В Южной Америке самая сильная армия у Бразилии.
В Западной Европе самая сильная армия у Германии.
В Северной Африке - Египет.
В Южной Африке - ЮАР.
У Турции самая сильная армия в Черноморском регионе.
На Ближнем Востоке самая сильная армия у Израиля.
В Азии Китаю нет равных. К тому же, Китайская армия самая сильная в Евразии и самая многочисленная в мире.
Делайте выводы...

(Кыпс @ 18.02.2008 - время: 21:10) (_guess_ @ 18.02.2008 - время: 20:35) Насколько я знаю, не вся армия автоматически становится натовским контингентом. Часть остается так же, как и была, только жилье получают все и сразу и довольствие на уровне и з/п тоже..а Натовский контингент-это как любые контрактники, которые и сейчас ездили и в Ирак, и в Сьерра-Леоне. Кстати, туда очень тяжело попасть..надо заплатить хорошие деньги, чтоб поехать миротворцем в грячую точку.Поэтому по ситуации в армии на данный момент позиция самих военнослужащих неоднозначная-те, кто обеспечен жильем, есть выслуга и собирается уходить в отставку-против, те, кто собирается служить-за.

И пока наша армия не будет соответствовать их стандартам, нас никто туда не возьмет..Посмотрите на сайте Мнобороны список нуждающихся в улучшении жилищшых условий. Стране еще на эти квартиры столько надо потратить-ух..с тем как она тратит.. ..даже как до военных доходит то, что выделено-мама дорогая!
Господи, да откуда у вас такие фантастические сведения: только жилье получают все и сразу и довольствие на уровне и з/п тоже..
Плюньте четырежды в того, кто вам это насочинял.
У нас в этом плане ничего не поменялось.

И вы, вдобавок, путаете: страна входит в НАТО, и вся её армия именно автоматически становится "натовским контингентом". Но под оператвное (непосредственное) командание передаются не всеегда все войска.

Но если кому-то так невтерпёж повоевать за американцев... так ведь уже украинцы были в Ираке. И в Чечне не стороне зелёных засветились! В конце концов, есть французский Иностранный легион, есть потребность в наёмниках в Африке.

Нафига Украине в какие-то блоки? Не хотите с Россией в оборонительный союз - и не надо. Будьте нейтральными. Спокойней спать будете.
Ну вам конечно, виднее, о чем говорят в Мин обороны в Украине.."Высоко сижу, далеко гляжу.." Мои источники для меня гараздо компетентнее, чем Вы..уж извините..То, что ничего не поменяется-может быть, не знаю...

Насчет миротворцев-я повторяю-туда не так просто попасть. Я столкнулась с этим вплотную, когда собирался муж.Ни один человек, который ездил-не жалеет(конечно, если вернулся).Они заработали деньги, вернулись, купили жилье, машины и уволились с этой армии, где ничего бы не получили в ее настоящем состоянии. Но желающих работать в наемных армиях гараздо больше, чем вы думаете..Хотя издалека виднее конечно..