Украина-НАТО

(SexПарочка @ 26.02.2008 - время: 00:53) Попытка сделать из себя невинно покароного злобными модерами не прошла.... но, слив Вам защитан
Считайте, считайте. Только у Вас арифметика какая-то странная. Точно такая же, как и Ваши отмазки

(Handmen @ 25.02.2008 - время: 18:06)
Честно говоря, абсолютно не понял вторую часть Вашего поста, понял лишь то, что Вы не видите возможности для Украины быть нейтральной.
Если говорить без наводящих мыслей т.с. прямо, то:

УКРАИНА ВОЙДЕТ В БЛОК НАТО, КОГДА СЛОЖИТСЯ НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ НАТО КОНЪЮНКТУРА.

И само собой население Украины будет поставлено уже перед фактом. Потому, что КОНЪЮНКТУРА сама по себе не складывается, ее формируют вкладвая огромные средства, которые должны окупаться.

(АРИАНТ @ 26.02.2008 - время: 17:05) Если говорить без наводящих мыслей т.с. прямо, то:

УКРАИНА ВОЙДЕТ В БЛОК НАТО, КОГДА СЛОЖИТСЯ НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ НАТО КОНЪЮНКТУРА.

И само собой население Украины будет поставлено уже перед фактом. Потому, что КОНЪЮНКТУРА сама по себе не складывается, ее формируют вкладвая огромные средства, которые должны окупаться.
Может, и так, а может и нет. Фишка в том, что конъюктура в нашей стране - штука зыбкая, и запросто может измениться на диаметрально противоположную. Особено когда страна фактически на две равные части поделена. Так что я бы не спешил с такими категоричными выводами, уж больно неопределенное у нас будущее, и не только в отношении НАТО. Тем паче, что отнюдь не вся Европа нас в НАТО видеть мечтает

(АРИАНТ @ 26.02.2008 - время: 18:05) Если говорить без наводящих мыслей т.с. прямо, то:

УКРАИНА ВОЙДЕТ В БЛОК НАТО, КОГДА СЛОЖИТСЯ НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ НАТО КОНЪЮНКТУРА.

И само собой население Украины будет поставлено уже перед фактом. Потому, что КОНЪЮНКТУРА сама по себе не складывается, ее формируют вкладвая огромные средства, которые должны окупаться.
Очень на то похоже.

Я бы еще добавил, что вопрос вступления Украины в НАТО будет решаться не в Киеве,
а в Брюсселе и в Москве.


Ну и все еще ждем аргументов, почему Украине нужно быть в НАТО.

Не Америке нужно, что бы Украина вступила в НАТО, это я и сам знаю, а именно зачем Украине вступать в НАТО.

Я за НАТО.

(Дозорный @ 28.02.2008 - время: 13:35) Я за НАТО.
Первый пост - ладно, может быть и такой..
Но все же хотелось бы услышать и аргументы...

(ALOISIO @ 28.02.2008 - время: 13:08) (Дозорный @ 28.02.2008 - время: 13:35) Я за НАТО.
Первый пост - ладно, может быть и такой..
Но все же хотелось бы услышать и аргументы...
Да тут нам еще в понедельник обещали, что "завтра" непременно аргументы будут. Но чей-то никак это "завтра" не наступит
Уважаемый сторонники НАТО, ну где же Ваши реальные, четкие и обоснованные аргументы?

(Luca Turilli @ 18.02.2008 - время: 11:21) Давайте проголосуем.
Будет интересно узнать, сколько украинцев готовы с оружием в руках выступить против русских и белорусов
Я так понимаю что если следовать вашей логике все кто против НАТО готовы хоть сейчас с оружием в руках выступить воевать против Американцев, Болгар, Венгров, Французов, Немцев, Итальянцев и тд

(ALOISIO @ 27.02.2008 - время: 14:44) Я бы еще добавил, что вопрос вступления Украины в НАТО будет решаться не в Киеве,
а в Брюсселе и в Москве.

Ну и все еще ждем аргументов, почему Украине нужно быть в НАТО.

Не Америке нужно, что бы Украина вступила в НАТО, это я и сам знаю, а именно зачем Украине вступать в НАТО.
Ну заодно подождем аргументов, почему Украине ненужно быть в НАТО.

Не России ненужно, что бы Украина вступила в НАТО, это я и сам знаю, а именно почему Украине нельзя вступать в НАТО

(Duhovnik @ 28.02.2008 - время: 15:41) Я так понимаю что если следовать вашей логике все кто против НАТО готовы хоть сейчас с оружием в руках выступить воевать против Американцев, Болгар, Венгров, Французов, Немцев, Итальянцев и тд
Если будет хоть малейший намёк на агрессию - тода.
Бесспорно. А почему это Вас удивляет?

(Duhovnik @ 28.02.2008 - время: 15:44) Ну заодно подождем аргументов, почему Украине ненужно быть в НАТО.


Потому что Украина смотрицца как заговорщики из Старгорода.
Им Остап сказал: заграница - нам поможет. Положил в карман 500
рублей и свалил в Москву искать стулья. Развёл как лохов.
Вот и не хотелось бы видеть Украину в этой роли.

(Duhovnik @ 28.02.2008 - время: 14:44) Ну заодно подождем аргументов, почему Украине ненужно быть в НАТО.

Не России ненужно, что бы Украина вступила в НАТО, это я и сам знаю, а именно почему Украине нельзя вступать в НАТО
Странный Вы человек, право слово. Мне что, в десятый, или какой там по счету раз одно и то же снова повторять? Да и другим тоже? Вы ж на форуме вроде не новичок, и если Вас и впрямь аргументы интересуют, а не просто так бессмыслено поговорить зашли, так хотя бы эту ветку прочитайте внимательно. Не говоря уже о ветках прошлых, их тут немало про НАТО было. И аргументов там относительно "Почему не надо нам туда вступать" было более чем достаточно. Понятно, что с ними можно спорить и не соглашаться, и что все аргументы этого плана, что "за", что "против" основаны лишь на предположениях, ибо никому из нас не дано в будущее заглянуть. Но, тем не менее, эти аргументы есть и не раз они были оглашены.
В отличие от аргументов сторонников, вот их я что-то не припоминаю.
А вот у Вас, похоже, кроме как риторричские вопросы задавать о том, что многократно уже было сказано, других мыслей и нет.
Иначе к чему такие вот высказывания НИ О ЧЕМ? Чтобы просто отметиться?

(Handmen @ 28.02.2008 - время: 16:20) (Duhovnik @ 28.02.2008 - время: 14:44) Ну заодно подождем аргументов, почему Украине ненужно быть в НАТО.

Не России ненужно, что бы Украина вступила в НАТО, это я и сам знаю, а именно почему Украине нельзя вступать в НАТО
Странный Вы человек, право слово. Мне что, в десятый, или какой там по счету раз одно и то же снова повторять? Да и другим тоже? Вы ж на форуме вроде не новичок, и если Вас и впрямь аргументы интересуют, а не просто так бессмыслено поговорить зашли, так хотя бы эту ветку прочитайте внимательно. Не говоря уже о ветках прошлых, их тут немало про НАТО было. И аргументов там относительно "Почему не надо нам туда вступать" было более чем достаточно. Понятно, что с ними можно спорить и не соглашаться, и что все аргументы этого плана, что "за", что "против" основаны лишь на предположениях, ибо никому из нас не дано в будущее заглянуть. Но, тем не менее, эти аргументы есть и не раз они были оглашены.
В отличие от аргументов сторонников, вот их я что-то не припоминаю.
А вот у Вас, похоже, кроме как риторричские вопросы задавать о том, что многократно уже было сказано, других мыслей и нет.
Иначе к чему такие вот высказывания НИ О ЧЕМ? Чтобы просто отметиться?
Вы сами себе противоречите. То вы пишите что сеть аргументы и за и против (спорные и те и другие я согласен) то вы пишите что аргументов За вообще нет. Аргументы ЗА находятся в тех же ветках где и аргументы Против! и не нужно утверждать будто вы их не читали. да Вы можете утверждать что вы с ними не согласны -это другой вопрос но то что их не приводили это откровенная ложь!

(Duhovnik @ 28.02.2008 - время: 15:33) Вы сами себе противоречите. То вы пишите что сеть аргументы и за и против (спорные и те и другие я согласен) то вы пишите что аргументов За вообще нет. Аргументы ЗА находятся в тех же ветках где и аргументы Против! и не нужно утверждать будто вы их не читали. да Вы можете утверждать что вы с ними не согласны -это другой вопрос но то что их не приводили это откровенная ложь!
Не надо так нервничать, Пан. И во флуд меня тоже не надо втягивать, вон уже второй пост пишите, по теме так ничего и не сказав. При этом меня в противоречии самому себе обвиняете, а сами что говорите? Только что, постом выше, Вы спрашивали про аргументы "Против", мол их Вам услыхать хочется. А в этом посте заявляете, что аргументы есть и те, и те. Так зачем в предыдущем посте тогда спрашивали про аргументы противников НАТО, если они, оказывается, есть и Вы об этом знаете?
Ладно, персонально для Вас тезисно и коротко повторю еще раз мои аргументы "Против". Не только против персонально НАТО, а и вообще против вступления Украины в любой глобальный военный блок.
- Только будучи нейтральными, можно дружить и с теми, и с этими. Примкнув же к одному из противостоящих друг другу блоков, мы начнем дружить ПРОТИВ тех или иных соседей. Для кого-то мы окажемся потенциальным противником, а мне неохота очень, чтобы на меня, как на противника смотрели, и чтобы мой город был ЦЕЛЬЮ в боеголовках ракет.
- Немаленькая часть ВПК Украины и около ВПКошных производств с наукой сильно завязана на кооперацию с Россией. Нетрудно догадаться, что со всей этой промышленностью будет в случае вступления в НАТО. Украина - не прибалтика какая-нибудь, и при СССР тут очень ативно ВПК развивался.
- В любых блоках, а в военных особенно, равноправие существует лишь на бумаге. А на деле всегда есть "деды" и "салабоны". Понятно, что самая грязная и неприятная работа именно салабонам и достается.
- НАТО - это не чисто европейская структура, была бы она только европейской системой коллективной безопасности, еще можно было бы подумать. Но реально НАТО - это инструмент, в первую очередь Штатов. И мне крайне неохота учавствовать в решении выгодных Штатам вопросов, тем паче военным путем.
- Реально НАТО нас никак и ни от кого не защитит, то есть ни на йоту не прибавит Украине в ее безопасности по сравнению с тем, что имеем сейчас. Ибо в случае глобального военного конфликта ни Украина, ни ее членство/не членство в НАТО ничего не решит. Для возможных же локальных конфликтов уже есть договоры, согласно которым США и Россия являются нарантами безопасности и независимости Украины после нашего отказа от ядерного оружия. Зачем этот сложившийся паритет менять?
Есть и еще аргументы, но пока, думаю, достаточно.
А вот теперь, пан, я бы хотел услышать ВАШИ аргументы. Только не надо начинать сейчас спор, и как-то мои аргументы опровергать, это потом. Вы сначала так же тезисно, доступно и понятно свои огласите, которые "ЗА" НАТО! То есть я жду от Вас не опровержение моих мыслей, а именно то, ЧТО КОНКРЕТНО НАМ ДАСТ вступление в НАТО!
А потом поговорим.

(Handmen @ 28.02.2008 - время: 17:06) А вот теперь, пан, я бы хотел услышать ВАШИ аргументы. Только не надо начинать сейчас спор, и как-то мои аргументы опровергать, это потом. Вы сначала так же тезисно, доступно и понятно свои огласите, которые "ЗА" НАТО! То есть я жду от Вас не опровержение моих мыслей, а именно то, ЧТО КОНКРЕТНО НАМ ДАСТ вступление в НАТО!
А потом поговорим.
Я их знаю! Всё - таки четыре года в НАТО!
Аргумент 1: Покупая американское оружие и технику (экспортного образца, хуже, чем на вооружении армии США), вы будете помогать материально самой демократической в мире стране.
Аргумент 2: Других внятных аргументов за вступление в этот агрессивный блок любой уважающей себя страны я не заметил. Не берите дурных примеров с наших прибалтийских идио... , в смысле, патриотов.

Вечером в новостях слышал наш прыщавый презик сказал
зачем нам референдум по нато мы же еще туда не вступаем,это всеравно что провести референдум есть ли жизнь на марсе.....во загнул,это было бы смешно если бы не было так грустно.....
просто слов нормальных не хватает что б ему сказать что бы дошло....может фак показать всеми кто за референдум?

нет

Handmen, а зачем ты поддаешься на провокацию?
Вроде, нам обещали аргументы за вступление в НАТО.
Никто пока аргументов против вступления не обещал..:)

Сейчас ведь Украина не в НАТО?
Значит для вступления нужны аргументы за вступление.
Нельзя же вступать куда-то только потому, что аргументов против нет..:)))

(ALOISIO @ 28.02.2008 - время: 23:42) Handmen, а зачем ты поддаешься на провокацию?
Вроде, нам обещали аргументы за вступление в НАТО.
Никто пока аргументов против вступления не обещал..:)

Сейчас ведь Украина не в НАТО?
Значит для вступления нужны аргументы за вступление.
Нельзя же вступать куда-то только потому, что аргументов против нет..:)))
Я на провокацию не поддаюсь. Просто чтобы очередной раз никто не смог спрыгнуть и увильнуть от прямого ответа на поставленный вопрос об их аргументах, и решил еще раз некоторые тезисы сформулировать. Мне ж несложно.
Но, видимо, не дождемся мы этих аргументов. Один аргуме5нтатор еще в начале недели обещал, но резко пропал, другой, чует мое сердце, тоже исчезнет

Але,

атланто-евро интеграторы...

аргументы на стол!!!!!!!!