Украина и НАТО

(kashub @ 10.07.2008 - время: 20:52) Неслабо журналисты повоевали. А может это все-таки мирное русскоязычное население уничтоженное боевиками?
Простите, а почему именно русскоязычное. Тоесть понятно ,что русским языком владеют, наверняка 99% населения Чечни и Дагестана с Ингушетией, однако при чем тут язык?
Кстати ,я тоже встречал эту статистику. Правда статистикой это нельзя назвать, ибо в Росии никто никогда не считал отдельно взятого человека - минимум сотнями. Кстати, более-менее точные или подтвержденные разными источниками цифры можно найти по второй Чеченской - с 99 и по сей день. Но если капнуть на середину 90- х - там полный мрак.
И не над оцепляться к моим словам про журналистов и пр. Имеются в виду потери среди ГРАЖДАНСКОГО населения.

(Веталь @ 10.07.2008 - время: 20:54) У Украины нет слава Богу территориальных неразрешенных споров. Ни с кем. А вот то, что Украина является одним из мировых лидеров по продажам современного оружия, но при этом имеет устаревшую базу на вооружени, это факт. Возможно, наше правительство видит в членстве не только поддержку коллективной безопасности, но и возможность реформировать армию до уровня мировых стандартов.
Прошу прощение за не осведомлённость, а не подскажите какие именно образцы оружия продаёт украина?
И как же так получается, современное оружие продаёте, а у самих его нет?

(Farg0 @ 10.07.2008 - время: 20:59) Простите, а почему именно русскоязычное. Тоесть понятно ,что русским языком владеют, наверняка 99% населения Чечни и Дагестана с Ингушетией, однако при чем тут язык?
Кстати ,я тоже встречал эту статистику. Правда статистикой это нельзя назвать, ибо в Росии никто никогда не считал отдельно взятого человека - минимум сотнями. Кстати, более-менее точные или подтвержденные разными источниками цифры можно найти по второй Чеченской - с 99 и по сей день. Но если капнуть на середину 90- х - там полный мрак.
И не над оцепляться к моим словам про журналистов и пр. Имеются в виду потери среди ГРАЖДАНСКОГО населения.
Ну конечно, этой статистике доверять нельзя, а цифрам , приведенным вами из уст чеченского вице-премьера доверять нужно безоговорочно. Хороший подход.
Почему русскоязычного? Так это ведь вы назвали 100 русских. Но среди этих "русских" и украинцев и других хватало и родным для них в отличии от большинства чеченцев был русский.

(Веталь @ 10.07.2008 - время: 20:54) У Украины нет слава Богу территориальных неразрешенных споров. Ни с кем.
а КРЫМ ? скоро татары при поддержке турок полуостров то заберут ,как два пальца об асфальт ,устроят второй кипр

(Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 20:59) (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 20:53) (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 20:50) P.S. Кстати, по уставу НАТО, в данную структуру не могут быть приняты страны с неразрешёнными территориальными конфликтами. Или это уже мало кого интересует?
Какой у нас конфликт? Я имею в виду территориальный. И с кем?
Ну вот тут один из авторов упомянул об о. Змеиный... Это были не мои слова...
Я точно не помню на какой стадии у нас переговоры с Румынией, но как член НАТО, она наверняка уступит 20 Га скалы, дабы соблюсти букву устава...

(kashub @ 10.07.2008 - время: 21:04) Ну конечно, этой статистике доверять нельзя, а цифрам , приведенным вами из уст чеченского вице-премьера доверять нужно безоговорочно. Хороший подход.
Почему русскоязычного? Так это ведь вы назвали 100 русских. Но среди этих "русских" и украинцев и других хватало и родным для них в отличии от большинства чеченцев был русский.
Я ведь не сказал, что ей нельзя доверять! Я сказал ,что статистики нет вообще!
И к тому же, Вице премьер Чеченской республики - лицо официальное, подчиняющееся Москве. Это же Вам не полевой командир.

(Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 21:00) Прошу прощение за не осведомлённость, а не подскажите какие именно образцы оружия продаёт украина?
И как же так получается, современное оружие продаёте, а у самих его нет?
Какие? Танки, стрелковое оружие, движки для вертолетов и ракет, системі ПВО, та до хрена всего. А почему нет? Не готов ответить. Наверное нужно спросить у МО
а КРЫМ ? скоро татары при поддержке турок полуостров то заберут ,как два пальца об асфальт ,устроят второй кипр
Вы бабушка Ванга? По Крыму тоже ни у кого нет территориальных претензий.

(Веталь @ 10.07.2008 - время: 21:15) Какие? Танки, стрелковое оружие, движки для вертолетов и ракет, системі ПВО, та до хрена всего. А почему нет? Не готов ответить. Наверное нужно спросить у МО

Про двигатели я в курсе, а вот про остальное не знаю... может в силу своей неосведомлённости, но ни одного Украинского танка я не знаю... Ну да не в этом суть. Я всё к тому, что неужели вы думаете, что после вступления в НАТО вам позволят это продавать?

(Веталь @ 10.07.2008 - время: 20:54) У Украины нет слава Богу территориальных неразрешенных споров. Ни с кем. А вот то, что Украина является одним из мировых лидеров по продажам современного оружия, но при этом имеет устаревшую базу на вооружени, это факт. Возможно, наше правительство видит в членстве не только поддержку коллективной безопасности, но и возможность реформировать армию до уровня мировых стандартов.
Маниловщина как из-под пера великого соотечественника Гоголя.

Американцы вас перестроят с МиГов и Сухих на ихние Фэшки, чтобы вы их у них за дорогие бабки и покупали. Будет у вас тогда "мировой стандарт", правда, слабее самого американского, т.к. они за бугор услабленые варианты продают.

Тоже будет и с другими системами оружия, несовместимого с натовским.

Если продаваемое оружие современно, как ты говоришь, то в чём же проблема "приобуться", а не быть как в присказке "сапожником без сапог".

неужели вы думаете, что после вступления в НАТО вам позволят это продавать?
Что значит позволят? В мире жесткая конкуренция на этом рынке. Даже сейчас нас давят. Думаю, что вступление в нату на это дело не повлияет кореным образом.

(Farg0 @ 10.07.2008 - время: 21:08) Я точно не помню на какой стадии у нас переговоры с Румынией, но как член НАТО, она наверняка уступит 20 Га скалы, дабы соблюсти букву устава...
Вот так бы туркам с греками - всё бы по уставу

(gucker @ 10.07.2008 - время: 21:29) (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 21:08) Я точно не помню на какой стадии у нас переговоры с Румынией, но как член НАТО, она наверняка уступит 20 Га скалы, дабы соблюсти букву устава...
Вот так бы туркам с греками - всё бы по уставу
Подробнее, плиз.

(Веталь @ 10.07.2008 - время: 21:25) неужели вы думаете, что после вступления в НАТО вам позволят это продавать?
Что значит позволят? В мире жесткая конкуренция на этом рынке. Даже сейчас нас давят. Думаю, что вступление в нату на это дело не повлияет кореным образом.
Кому продаёте-то сейчас? Небось Сирии, Ливии, Ирану, Венесуеле. Всё сплош друганы США. Тада мона.

(Веталь @ 10.07.2008 - время: 21:25) неужели вы думаете, что после вступления в НАТО вам позволят это продавать?
Что значит позволят? В мире жесткая конкуренция на этом рынке. Даже сейчас нас давят. Думаю, что вступление в нату на это дело не повлияет кореным образом.
Ошибаетесь, повлияет, да ещё как. В НАТО рынок вооружения поделен жёстко... ни каким новым членам ничего производить не дадут, а уж тем более оружие не НАТОвского образца... Так что о ВПК можно будет забыть...

(gucker @ 10.07.2008 - время: 21:31) (Веталь @ 10.07.2008 - время: 21:25) неужели вы думаете, что после вступления в НАТО вам позволят это продавать?
Что значит позволят? В мире жесткая конкуренция на этом рынке. Даже сейчас нас давят. Думаю, что вступление в нату на это дело не повлияет кореным образом.
Кому продаёте-то сейчас? Небось Сирии, Ливии, Ирану, Венесуеле. Всё сплош друганы США. Тада мона.
куда интересней, что продают... особенно интересуют образца стрелкового оружия и бронетехники...

(Farg0 @ 10.07.2008 - время: 21:29) (gucker @ 10.07.2008 - время: 21:29) (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 21:08) Я точно не помню на какой стадии у нас переговоры с Румынией, но как член НАТО, она наверняка уступит 20 Га скалы, дабы соблюсти букву устава...
Вот так бы туркам с греками - всё бы по уставу
Подробнее, плиз.
Членство наций в НАТО не исключает возникновение серьёзных споров, которые никакой Большой Хурал в Брюсселе не разрешит.

(Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 21:37) (gucker @ 10.07.2008 - время: 21:31) (Веталь @ 10.07.2008 - время: 21:25) неужели вы думаете, что после вступления в НАТО вам позволят это продавать?
Что значит позволят? В мире жесткая конкуренция на этом рынке. Даже сейчас нас давят. Думаю, что вступление в нату на это дело не повлияет кореным образом.
Кому продаёте-то сейчас? Небось Сирии, Ливии, Ирану, Венесуеле. Всё сплош друганы США. Тада мона.
куда интересней, что продают... особенно интересуют образца стрелкового оружия и бронетехники...
Смешно верить, что Украину перестроят на системы НАТО для цели совместимости, дав им всё инфу, но дадут дальше продавать какие-либо штуки в страны, с НАТО не дружащие.

(Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 21:35) (Веталь @ 10.07.2008 - время: 21:25) неужели вы думаете, что после вступления в НАТО вам позволят это продавать?
Что значит позволят? В мире жесткая конкуренция на этом рынке. Даже сейчас нас давят. Думаю, что вступление в нату на это дело не повлияет кореным образом.
Ошибаетесь, повлияет, да ещё как. В НАТО рынок вооружения поделен жёстко... ни каким новым членам ничего производить не дадут, а уж тем более оружие не НАТОвского образца... Так что о ВПК можно будет забыть...

Не слишком знаком с рынком вооружения НАТО, а потому не смогу ничего сказать по этому поводу, поживем увидим, сейчас это всё догадки....
Кому продаёте-то сейчас? Небось Сирии, Ливии, Ирану, Венесуеле. Всё сплош друганы США. Тада мона.
И туда тоже, а ещё известный контракт на потсавку украинских танков в Пакистан, нашумевшее дело с нашими кольчугами в Ираке...
куда интересней, что продают... особенно интересуют образца стрелкового оружия и бронетехники...
https://www.zn.ua/1000/1550/41328/ про бронетехнику уже писал...

(gucker @ 10.07.2008 - время: 21:43) (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 21:37) (gucker @ 10.07.2008 - время: 21:31) (Веталь @ 10.07.2008 - время: 21:25) неужели вы думаете, что после вступления в НАТО вам позволят это продавать?
Что значит позволят? В мире жесткая конкуренция на этом рынке. Даже сейчас нас давят. Думаю, что вступление в нату на это дело не повлияет кореным образом.
Кому продаёте-то сейчас? Небось Сирии, Ливии, Ирану, Венесуеле. Всё сплош друганы США. Тада мона.
куда интересней, что продают... особенно интересуют образца стрелкового оружия и бронетехники...
Смешно верить, что Украину перестроят на системы НАТО для цели совместимости, дав им всё инфу, но дадут дальше продавать какие-либо штуки в страны, с НАТО не дружащие.
Это всё понятно и никоем образом не оспаривается. Я просто хочу удовлетворить своё природное любопытство... интересно, что из себя представляет Украинский ВПК... Мне насамом деле интересно что за танки продаёт Украина... Если ктото сможет удовлетворить мой интерес, буду крайне признателен!!!

(Farg0 @ 10.07.2008 - время: 21:13) Я ведь не сказал, что ей нельзя доверять! Я сказал ,что статистики нет вообще!
И к тому же, Вице премьер Чеченской республики - лицо официальное, подчиняющееся Москве. Это же Вам не полевой командир.
Что значит нет вообще? Что командиры рот на улицах бойцов нанимали? Да какой бы бардак в армии не был , но число стоящих на довольствии не знвть просто нельзя. И опять чеченец - лицо официальное, акомандование федеральных войскэто так , пописять вышли.
И если нет доверия статистике, зачем нужно было Машу доставать с просьбой дать цифры?