Украина и НАТО

(Masha1989 @ 08.07.2008 - время: 17:34) Теперь понятно, кому на самом деле надо вступление в НАТО: тем, кто сюда приплывает на Си-бриз.
Уточните, Маша, а кто приплывает сюда на Си Бриз?

Ты наверное хотел сказать, кто поможет Грузии заткнуть рот России, когда грузинские войска войдут в Абхазию и Осетию? Немного не так. Помогут вытурить войска России из Абхазии Чо они делают на чужой территории? То есть пальцы нужно перед Россией гнуть, а со Штатами "Надо уметь договариваться"? Правильно! Хто така Россия? Такая же страна третьего мира...

(Semchik @ 08.07.2008 - время: 00:26) (Кыпс @ 08.07.2008 - время: 00:15) Не окружат, как бы ты ни ругался.
Да мне-то чего ругаться? Я за нату на баррикады не пойду.
Но вот конечный результат сремлений НАТО расскажи!!!! Окружить максимально, а дальше?
Ну про политику, экономику и т.д. уже писано-переписано. Два слова о чисто военном аспекте. Современные российские ракеты реально сбивать на старте, если ушла в верхние слои - вероятность перехвата уменьшается в десятки раз.
То есть фактор подлетного времени. На данный момент северное направление закрыто базами в Норвегии, Аляска перекрывает тот же север и восток, база в Польше (если будет) перекрывает большую часть европейской части России, база же где-нибудь под Харьковом или Луганском накрывает все вплоть до Урала.

(Farg0 @ 08.07.2008 - время: 18:13) (Masha1989 @ 08.07.2008 - время: 17:34) Теперь понятно, кому на самом деле надо вступление в НАТО: тем, кто сюда приплывает на Си-бриз.
Уточните, Маша, а кто приплывает сюда на Си Бриз?
Поскольку протестуют против готовящих украинско-американских военных учений «Си Бриз — 2008», а украинцам плыть не надо, то приплывают таки американцы. Мне кажется, этот вывод будет самым логичным

(rattus @ 08.07.2008 - время: 18:19) Ты наверное хотел сказать, кто поможет Грузии заткнуть рот России, когда грузинские войска войдут в Абхазию и Осетию? Немного не так. Помогут вытурить войска России из Абхазии Чо они делают на чужой территории?
Странно что ты не спросил, а что делают абхазы в Абхазии?
Извините, мир не крутиться вокруг России
Не, Мир вокруг Солнца крутится, но хочет кто-то или нет - Россия ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна, с которой Штаты вынуждены считаться в военном плане
То есть пальцы нужно перед Россией гнуть, а со Штатами "Надо уметь договариваться"? Правильно! Хто така Россия? Такая же страна третьего мира...
Читай реплику выше

Странно что ты не спросил, а что делают абхазы в Абхазии? Абхазы там живут. И Абхазия не является частью территории России Россия ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна, с которой Штаты вынуждены считаться в военном плане Ну да? Есть такая страна - Китай. С ней и Россия и США считаться начинают : И Россия намного больше. Китайской армии достаточно подпрыгнуть всем вместе.....

(rattus @ 08.07.2008 - время: 18:19) Ты наверное хотел сказать, кто поможет Грузии заткнуть рот России, когда грузинские войска войдут в Абхазию и Осетию? Немного не так. Помогут вытурить войска России из Абхазии Чо они делают на чужой территории?
У них мандат ООН.

(rattus @ 08.07.2008 - время: 18:41) Странно что ты не спросил, а что делают абхазы в Абхазии? Абхазы там живут. И Абхазия не является частью территории России
А у абхазов ты спросил, как они хотят? 90 с лишком процентов населения Абхазии - граждане России. Но это уже частности. Я всего лишь высказал свое мнение, зачем Грузии НАТО.
Россия ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна, с которой Штаты вынуждены считаться в военном плане Ну да? Есть такая страна - Китай. С ней и Россия и США считаться начинают : И Россия намного больше. Китайской армии достаточно подпрыгнуть всем вместе.....
Вы это серьезно? А слабо вначале посмотреть, что из себя представляет китайская народная армия, чем она вооружена, каков ее ядерный потенциал?
Не нужно ваши представления о китайской экономике переносить на китайскую армию

(Masha1989 @ 08.07.2008 - время: 18:24) (Farg0 @ 08.07.2008 - время: 18:13) (Masha1989 @ 08.07.2008 - время: 17:34) Теперь понятно, кому на самом деле надо вступление в НАТО: тем, кто сюда приплывает на Си-бриз.
Уточните, Маша, а кто приплывает сюда на Си Бриз?
Поскольку протестуют против готовящих украинско-американских военных учений «Си Бриз — 2008», а украинцам плыть не надо, то приплывают таки американцы. Мне кажется, этот вывод будет самым логичным
Логичным, Маша, было бы посмотреть в интернете информацию, которая бы дала ответ на мой вопрос . А именно:

Проведение активной фазы нынешних маневров запланировано на территории Одесской, Николаевской областей и Автономной Республики Крым. Круг участников “Си Бриз – 2008” будет расширен, в нем будут принимать участие военнослужащих всех видов Вооруженных Сил Украины.

Планируется, что в международном миротворческом мероприятии примут участие представители 15 стран (Азербайджана, Бельгии, Армении, Великобритании, Грузии, Греции, Дании, Канады, Латвии, Македонии, Германии, США, Турции, Франции и Украины).


Вот теперь понятно,
кто приплывает сюда на Си Бриз?

А кстати хороший вопрос: В то время, как украинцы томятся в душных пиратских застенках, в Средиземном море с помпой прошли «контртеррористические» морские учения НАТО. В которых принял участие флагман украинского флота - повышенный до звания фрегата сторожевик «Гетман Сагадачный».

Пресс-центр ВМС Украины с гордостью сообщал, как «Сагайдачный» успешно боролся с условными террористами, плавая плечом к плечу с кораблями НАТО. О том, что в нескольких днях перехода не условные, а самые настоящие террористы мордуют украинцев, предпочли помалкивать.

Сразу возникает вопрос: а затем Украине свой флот, если он не выполняет свою непосредственную задачу? Которая заключается не в морских играх с НАТО, не в шароварных парадах, а в обеспечении безопасности государства и народа.

Зачем Украине армия, специальные подразделения, если польза от них такая же? Правда, появилась информация, что в Минобороне и СБУ бодро играли мускулами и заявляли, что разобраться с пиратами - раз плюнуть, вот только Президент и СНБО не дает добро на проведение операции.

Но тогда зачем Украине такой Президент, который вместо того, чтобы бессонной ночью вместе с СНБО утверждать операцию спасения, с головой погрузился в свой мир вышиванок и трипольских горшков?

Если украинский флот в полном составе выйдет в море и направится к берегам Сомали, то пиратам конец!
Передохнут со смеху.

(rattus @ 08.07.2008 - время: 02:21) Я спрашиваю зачем, по вашему мнению, НАТО нужны такие члены, как страны бывшего варшавского договора и постсоветские страны? Ві шо, не слышали о вселенском заговоре массонов против России? Так я могу сотню ссылок про это набросать Хотя это к руководству НАТО вопрос скорее, зачем им новые члены блока
Им нужнО пушечное мясо, которое будет там, где демократия не нравится ихняя. Глупое и дешевое. Но чувствующее себя защищенным, с тампончиком в одном месте..

(Кыпс @ 09.07.2008 - время: 01:34) Если украинский флот в полном составе выйдет в море и направится к берегам Сомали, то пиратам конец!
Передохнут со смеху.
Точно. Они ведь до туда смогут дойти тока на веслах. )))

(rattus @ 08.07.2008 - время: 23:41) Есть такая страна - Китай. С ней и Россия и США считаться начинают : И Россия намного больше.
Буду опять в Поднебесной, обязательно всем расскажу, что есть на свете такая чюднАя страна - Украина..

(Carnyx @ 08.07.2008 - время: 20:28) А кстати хороший вопрос: В то время, как украинцы томятся в душных пиратских застенках, в Средиземном море с помпой прошли «контртеррористические» морские учения НАТО. В которых принял участие флагман украинского флота - повышенный до звания фрегата сторожевик «Гетман Сагадачный».


Вот это точно- не в бровь а в глаз! Проводить антитеррористические учения в то время, как четыре украинских гражданина с 28 мая(!) находятся на захваченном пиратами судне, а срок ультиматума истекает 10 июля- это вообще верх цинизма. От какого вероятного противника защитит нас НАТО, если даже с пиратской шайкой разобраться не могут?? Когда два года назад Ющ принимал у себя моряков с другого захваченного судна, кто-то в его (Юща) окружении сказал, что "была готова силовая операция по освобождению украинских моряков". Я тогда чуть с дивана от смеха не рухнул. Вот теперь ещё одна возможность отличиться- вернуть своих граждан на родину. Но нет, все заняты, все на учениях... Это Израиль за одного своего солдата, захваченного в плен, пошёл войной на Ливан. А нашему государству на своих граждан плевать с высокой горки. Нам бы в НАТО поскорее...

(chicolatino @ 09.07.2008 - время: 00:46) А нашему государству на своих граждан плевать с высокой горки. Нам бы в НАТО поскорее...
У нас просто человеческая жизнь нихрена не стоит ! Ты вспомни шахтеров - люди гибнут десятками но похоже что к этому уже привыкли и никаких конкретных мер не принимают , ни одного показательного суда , ни один руководитель не оказался на скамье подсудимых ! Человека уносит в море на надувном матрасе его ищут сутки потом поиски прекращают нафик надо из за какого то туриста бензин палить ........ Легче предположить что он уже рыб кормит ! Таких случаев тысячи , человеческая жизнь в нашей стране ценится гораздо ниже чем за бугром потому что за нее никто не отвечает , мы просто привыкли так жить - нам показательные выступления дороже ......

(rattus @ 08.07.2008 - время: 18:41) Россия ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна, с которой Штаты вынуждены считаться в военном плане Ну да? Есть такая страна - Китай. С ней и Россия и США считаться начинают : И Россия намного больше. Китайской армии достаточно подпрыгнуть всем вместе.....
Ошибаетесь, историю плохо знаете. Вскоре после ухода американцев из Вьетнама Китай вторгся на территорию Вьетнама с более чем миллионной армией. Так вот, Вьетнам, обессиленный и обескровленный многолетней войной протв Америки, так навалял китайцам, что те летели обратно в Китай быстрее и дальше чем видели. "Воюй не числом, а уменьем"- чьи слова? Насчёт отношений России и Китая- я бы их охарактеризовал как сотрудничество. Китай покупает у России энергоносители, которые необходимы для его растущей экономики, а также эти страны имеют много совместных интересов в новых технологиях, в том числе и военных.

(chicolatino @ 09.07.2008 - время: 01:02) "Воюй не числом, а уменьем"- чьи слова?
Суворов !
А вообще это действительно так - воевать надо уметь ! Афганские дети с пеленок играются автоматом , они в трехлетнем возрасте могут разобрать и собрать его с закрытыми глазами ! Македонский с пятидесятитысячной армией завоевал пол азии , война это наука , умение выживать на войне самому и научить выживать других это талант !

(horvat @ 09.07.2008 - время: 00:58) (chicolatino @ 09.07.2008 - время: 00:46) А нашему государству на своих граждан плевать с высокой горки. Нам бы в НАТО поскорее...
У нас просто человеческая жизнь нихрена не стоит ! Ты вспомни шахтеров - люди гибнут десятками но похоже что к этому уже привыкли и никаких конкретных мер не принимают , ни одного показательного суда , ни один руководитель не оказался на скамье подсудимых ! Человека уносит в море на надувном матрасе его ищут сутки потом поиски прекращают нафик надо из за какого то туриста бензин палить ........ Легче предположить что он уже рыб кормит ! Таких случаев тысячи , человеческая жизнь в нашей стране ценится гораздо ниже чем за бугром потому что за нее никто не отвечает , мы просто привыкли так жить - нам показательные выступления дороже ......
Это точно. Когда у нас в мае унесло в море лодку с четырьмя человеками, наше доблестное МЧС ни одного движения не сделало до тех пор, пока родственники не начали оплачивать топливо для катера и вертолёта, а также материально заинтересоовывать спасателей, чтобы те хоть что-то делали. Если мне не изменяет память, родственники говорили, что за каждый вылет вертолёта они платили по 2000 баксов. Остаётся только жалеть, что наш главный спасатель Ющ умеет только лесные пожары тушить...

(horvat @ 09.07.2008 - время: 01:09) (chicolatino @ 09.07.2008 - время: 01:02) "Воюй не числом, а уменьем"- чьи слова?
Суворов !
А вообще это действительно так - воевать надо уметь ! Афганские дети с пеленок играются автоматом , они в трехлетнем возрасте могут разобрать и собрать его с закрытыми глазами ! Македонский с пятидесятитысячной армией завоевал пол азии , война это наука , умение выживать на войне самому и научить выживать других это талант !
Ну можно ещё понадеяться на добрых НАТОвских дяденек, которые не дадут нас в обиду абстрактным супостатам, потому что на свою убогую армию надеяться уже просто глупо...