Украина и НАТО

(Masha1989 @ 11.07.2008 - время: 16:34) ......... я согласна "оспаривать", но только если предварительно будет отвечено на мой вопрос...
хм.... от кого обороняться?.... в предсказания верите? - конечно нет, ну тогда и гадать не будем
если есть суверенная страна - должна быть и армия, вроде логично - правда?
вступление в НАТО у нас армии не забирает, и командование ею никому не передает - по факту!
если болле сильные економически страны в альянс уже вступили - значит есть резон?
метод аналогии - а может я и не прав

Вы этому нарочно учились, или само получается? учили и немного получается

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 15:49) 1. и еще пару нюансов.... "Про НАТО"
они платят за утилизацию устаревшего вооружения (Новобогдановка, Балеклея - по сравнению с которой Новобогдановка просто песочница и другие склады боеприпасов вывезенные с Европы в Украину при выводе войск СССР)
2. а) они вкладывают деньги в обучение проффесионалов украинской армии (которые стажируются на их же базах)
б) они не требуют перевооружения под их стандарты, а требуют перехода на их систему содержания и обеспечения военнослужащих - заметьте это большая ... огромная разница в зарплатах и положении военных в стране (а они сейчас нищие)
и много другого ....

3. Украина сможет профинансировать существование своей армии 2-3 года до полного развала, и тогда мы точно никому не будем нужны ... да и сейчас не очень, просто нас есть еще ради чего брать

4. a) А по поводу России - дак она уже вовсю сотрудничает и переходит даже на стандарты вооружения НАТО,
б) а вставляет палки в колеса не потому что не хочет приближения НАТО к ее границам (возьмите карту мира и посмотрите сколько стран членов Альянса уже есть у границ России),
в) а просто по тому что ей не нужна СИЛЬНАЯ Украина, им она нужна слабая - как они будут манипулировать сильной страной - никак.
г)В отличии от нынешнего момента - когда у нас безвластие и анархия - манна небесная

Если я не прав - милости прошу оспаривать
1. Старый прием - объявить вооружение "устаревшим" и милостиво согласиться его ликвидировать. Когда под Полтавой американские "друзья" резали Ту-22, объясняя это безъядерным статусом Украины, тоже так говорили: де- зачем безъядерной стране такие бомбардировщики. Хорошо, хоть, Россия подсуетилась и в счет погашения газового долга приобрела у Украины десяток Ту-160(один пендосы успели-таки разрезать).
Если столько много лишних боеприпасов, то зачем хапали столько в 1991-м? Если есть ум у руководства - продайте/передайте в счет погашения долга(это уж как угодно) в Россию, там советские запасы после чеченских войн уже израсходованы и, наоборот, их нехватка. Вон, на Еханурова просветление нашло - предлагал на днях России приобрести недостроенный крейсер "Украина", только кому он теперь нужен?
2. а) Лично я, когда вкладываю куда-то свои деньги, то всегда рассчитываю получить доход.
б) "Где деньги, Зин?"(с) Рассчитываете на получение ежемесячных чеков из-за океана на содержание украинских военных? Дык, кто за девушку платит, тот её и танцует.
3. Т.е. Вы открытым текстом заявляете, что Украина как государство, фактически, не состоялась? Печально, особенно учитывая возможности, которые были при старте. Так всё хорошо начиналось: четверть Советской армии(УА была крупнейшая в Европе) со всем вооружением и имуществом, мощная промышленная база, сельское хозяйство. Мечтали о "второй Франции". И где это всё?
4. а) Восхитительная бредятина.
Кстати, к сведению евангелистов от НАТО: для того, чтобы перевооружиться на натовское оружие, необязательно входить в этот блок. Об этом свидетельствует опыт нейтральных стран: Швейцарии и Швеции. Летают швейцарские летчики над Северным полюсом на собственной модификации американского "Хорнета", гоняют по альпийским дорогам на немецких "Леопардах" - и ничего. А Финляндия - так вообще российским оружием оснащена - и тоже на нейтральный статус это почему-то не влияет. Не спешат пока влиться в дружные ряды демократизаторов. Кстати, есть смысл сравнивать экономику нейтральных Швеции, Швейцарии, Финляндии, Ирландии с ныне(или потенциально) натовскими Албанией и Украиной? Или главное - чтобы на задний двор пустили, а "вторая Франция" сама собой настанет?
б)Насчет стран у границ... смотрю карту, вижу небольшое соприкосновение с Норвегией на севере и с Эстонией и Латвией на северо-западе. А самые протяженные границы - с нейтральной Финляндией, дружественной Белоруссией и пока ещё нейтральной Украиной. У меня карты какие-то неправильные?
в) Ответ неверный. Нужна сильная нейтральная либо дружественная(но это маловероятно) Украина. А слабая Украина, готовая подмахивать по первому свистку из вашингтонского обкома и даже раньше, разумеется, не нужна. Зачем под боком засланные казачки?
г) Хе-хе, тезис о том, что оранжевый мессия - это проект кровавой гебни - новое слово в пропаганде? Или просто мороз в 2004-м был слишком сильный для длительного нахождения на улице?

(rattus @ 11.07.2008 - время: 16:54) Нет, мы присоединимся к единственной силеэ, способной поддерживать порядок. А агрессорами эту силу считают те, кто сам это место занять не смог и не сможет, кто свой порядок установить не смог.....
Да уж, именно "смайл".
Порядок, говорите? Вот такой?

Получить код этого сета

Неинтересно. Или фото с Афгана, Праги, Будапешта, выгрузить? А хотите посвежее, как советские солдаты в Тбилиси демонстрантов сапёрными лопатками секли?

(rattus @ 11.07.2008 - время: 17:58) Неинтересно. Или фото с Афгана, Праги, Будапешта, выгрузить? А хотите посвежее, как советские солдаты в Тбилиси демонстрантов сапёрными лопатками секли?
Замечу - украинцев среди них было довольно много (среди тех , кто был с лопатками).
А вообще я чего-то не пойму -кто-то агитирует вступать в военный блок с Россией? К чему такие пассажи?

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 15:49) А можно я отвечу вопросом на вопрос ...... - А от кого Украина может защититься самостоятельно????

Я сейчас разрыдаюсь. Перед глазами картинка - бежит грязный пацан, сопли по колено и канючит "Дяденька, дяденька! а они меня обижаааают!".
Не стыдно?

(rattus @ 11.07.2008 - время: 17:58) Неинтересно. Или фото с Афгана, Праги, Будапешта, выгрузить? А хотите посвежее, как советские солдаты в Тбилиси демонстрантов сапёрными лопатками секли?
Так мы и не стремимся в военный союз с СССР.
Если вы не заметили, вы агитируете за НАТО.
Посмотрите еще раз на фото. Вы не узнаете там своего ребенка, своих родственников? Не радуйтесь, рано. С НАТО такое может произойти в любой момент.

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 15:49) А по поводу России - дак она уже вовсю сотрудничает и переходит даже на стандарты вооружения НАТО, а вставляет палки в колеса не потому что не хочет приближения НАТО к ее границам (возьмите карту мира и посмотрите сколько стран членов Альянса уже есть у границ России), а просто по тому что ей не нужна СИЛЬНАЯ Украина, им она нужна слабая - как они будут манипулировать сильной страной - никак. В отличии от нынешнего момента - когда у нас безвластие и анархия - манна небесная

Если я не прав - милости прошу оспаривать
Если честно: Кому нужна сильная Украина? И кто бы не хотел ею манипулировать?

Мне на ум только Лесото с Гвинеей приходят.

Замечу - украинцев среди них было довольно много (среди тех , кто был с лопатками). Я знаю, у меня в профиле моя настоящая дата рождения стоит Только я немного не там был.... Но эт так, лирик А вообще я чего-то не пойму -кто-то агитирует вступать в военный блок с Россией? Если вы не заметили, вы агитируете за НАТО. А просто время счас такое - глобализация. Тем более, положение географическое Украины такое, что её выгодно к себе "втянуть" не НАТО втянет, так Россия в ЕЭП какое-то тянуть будет. Но НАТО не воюет со своими...

(rattus @ 11.07.2008 - время: 18:58) Я знаю, у меня в профиле моя настоящая дата рождения стоит Только я немного не там был.... Но эт так, лирик
А я годик себе накрутил. Служил 87-89. Но тоже "немного не там"

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 16:49) В качестве одной из альтернатив западным вооружениям наши разработчики собираются продемонстрировать модернизированную под натовские калибры снарядов 152-мм и 155-мм самоходную гаубицу "Мста-С". Наверняка рядом с гаубицей выложат и один из лучших комплексов управляемого вооружения - артиллерийский, корректируемый по лазерному лучу снаряд КМ-1 "Краснополь". Нетрудно догадаться, что он также будет иметь 155-миллиметровый калибр, как раз под "Мсту".
Позвольте вас немноного поправить... "Мста-С" представляет собой уникальный образец военной техники... Она и раньше могла постреливать НАТОвскими снарядами... Её главное достоинство в том, что в боевых условиях можно использовать большой диапазон боеприпасов как отечественного, так и иностранного производства, в связи с чем проблема обеспечения боеприпасами отпадает сама собой...
Это не равнение на НАТО, это подножка НАТОвскому ВПК...

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 16:49) а что мы за 18 лет самостоятельности перевооружились?

А сейчас то, что мешает?

(rattus @ 11.07.2008 - время: 16:54) Потому-то Россия начала Калаши под стандарт НАТО выпускать А мы что, не можем?
Это как? Можно по подробней? В чём это выражается?

(Кто я? Где я? @ 11.07.2008 - время: 19:25) (никита-2н @ 11.07.2008 - время: 16:49) а что мы за 18 лет самостоятельности перевооружились?

А сейчас то, что мешает?
Некоторым сильно свободным и ужасТно независимым нужно, чтобы дядя аффтаритетный пинками под зад подгонял. Иначе никак.

Как и будет казачина Наливайко на кургане сидеть и плакать про свою тяжёлую долю.

(kashub @ 11.07.2008 - время: 19:09) (rattus @ 11.07.2008 - время: 18:58) Я знаю, у меня в профиле моя настоящая дата рождения стоит Только я немного не там был.... Но эт так, лирик
А я годик себе накрутил. Служил 87-89. Но тоже "немного не там"
1986-1988 ! Одну страну защищали

(Кто я? Где я? @ 11.07.2008 - время: 19:22) Позвольте вас немноного поправить... "Мста-С" представляет собой уникальный образец военной техники... Она и раньше могла постреливать НАТОвскими снарядами... Её главное достоинство в том, что в боевых условиях можно использовать большой диапазон боеприпасов как отечественного, так и иностранного производства, в связи с чем проблема обеспечения боеприпасами отпадает сама собой...
Это не равнение на НАТО, это подножка НАТОвскому ВПК...
Гаубицами сегодня никого не удивишь. Из них только по кустам и стрелять, а если обратно ненароком стрельнут, то накрывается гаубица медным тазом за полчаса. Такова ее среднестатистическая живичесть в современном бою, благодаря неповоротливости и слабой защите бронёй.

(gucker @ 11.07.2008 - время: 19:45) (Кто я? Где я? @ 11.07.2008 - время: 19:25) (никита-2н @ 11.07.2008 - время: 16:49) а что мы за 18 лет самостоятельности перевооружились?

А сейчас то, что мешает?
Некоторым сильно свободным и ужасТно независимым нужно, чтобы дядя аффтаритетный пинками под зад подгонял. Иначе никак.

Как и будет казачина Наливайко на кургане сидеть и плакать про свою тяжёлую долю.
В принципе у меня такиеже выводы напрашиваются... жаль только, что сторонники НАТО это не комментируют...

(gucker @ 11.07.2008 - время: 19:50) (Кто я? Где я? @ 11.07.2008 - время: 19:22) Позвольте вас немноного поправить... "Мста-С" представляет собой уникальный образец военной техники... Она и раньше могла постреливать НАТОвскими снарядами... Её главное достоинство в том, что в боевых условиях можно использовать большой диапазон боеприпасов как отечественного, так и иностранного производства, в связи с чем проблема обеспечения боеприпасами отпадает сама собой...
Это не равнение на НАТО, это подножка НАТОвскому ВПК...
Гаубицами сегодня никого не удивишь. Из них только по кустам и стрелять, а если обратно ненароком стрельнут, то накрывается гаубица медным тазом за полчаса. Такова ее среднестатистическая живичесть в современном бою, благодаря неповоротливости и слабой защите бронёй.
Да я не агитирую за гаубица, просто немного поправил автора поста, который не совсем верно трактовал предоставленную информацию...
P.S. Справедливости ради стоит отмелить, что оговоренная выше гаубица самоходная, башенного типа... Ну да, думаю, курс по БТТ не в формате данного форума...

(Кто я? Где я? @ 11.07.2008 - время: 19:50) (gucker @ 11.07.2008 - время: 19:45)Некоторым сильно свободным и ужасТно независимым нужно, чтобы дядя аффтаритетный пинками под зад подгонял. Иначе никак.

Как и будет казачина Наливайко на кургане сидеть и плакать про свою тяжёлую долю.
В принципе у меня такиеже выводы напрашиваются... жаль только, что сторонники НАТО это не комментируют...
Это поигрывает женская струнка в украинской ментальности. Пусть дядя у меня отымит свободу (пративный!), скажет, как делать, попинает, пожурит и похвалит. А если мне будет от этого нехорошо, то дядя один и виноват. А будет гарно, так причём тут дядя?!

О скока написали! А где про НАТО? Желательно аргументы в пользу невступления Это как? Можно по подробней? Гугл рулит. Почитайте, если в руках не держали 1986-1988 ! Одну страну защищали Хо-хо! Я ещё круче! Я той стране продолжал служить, когда она уже распалась.... (меня на полгода позже призвали)