Украина и НАТО

В марте 2003 американо-британские войска стран НАТО....

Я все никак не могу понять смісл єтой фразы...

Пожалуйста, давайте сравнивать

Маша, а материал для сравнения Вы предоставите?

(rattus @ 09.07.2008 - время: 23:40) Сейчас у НАТО и в частности США есть в мире всего один потенциальный противник - Россия. Да нету сейчас противников, которые могли бы потивопоставить себя НАТО Союз - мог...
Им нужнО пушечное мясо, которое будет там, где демократия не нравится ихняя. Глупое и дешевое. Расскажите нам об горах убитых поляков и чехов в Ираке, например. Если кто и воюет до сих пор количеством а не уменьем, так это страна где Суворов жил. Можно просто сравнить боевые потери НАТО в Ираке и России в Чечне...
Во-первых травить байки и рассказывать сказки это ваша прероготива.
Во-вторых Росские ВСН еще лет 10 - 15 могут разнести этот "свободный" мир легко..
В-третьих сравнивать боевые действия в гористой Чечне и пустыном Ираке (даже без учета политических, социальных и прочих моментов) может только человек, знакомый с армией на уровне батальенной кухни.

(Masha1989 @ 09.07.2008 - время: 18:55) Не знаю, нужно ли противостоять НАТО, но вступать в него - значит заботиться не о своей стране, а об интересах ВПК США:

Полностью с вами согласен. Идейных борцов и раньше было мало, а теперь их и вовсе нет..."Зло" с которым надо "бороться" поражается исключительно финансово заинтерисованными сторонами... чем больше стволов, тем больше к ним нужно патронов... А у Украины, в случае вступления в нато, возникнет потребность (точнее ей вменят в обязанности) приобрести большое колличество оружия натовского образца... и платить за это придётся самим... дядя сэм бабла не даст... он не дурак, чтобы у самого себя покупать...

(rattus @ 09.07.2008 - время: 18:40) Им нужнО пушечное мясо, которое будет там, где демократия не нравится ихняя. Глупое и дешевое. Расскажите нам об горах убитых поляков и чехов в Ираке, например. Если кто и воюет до сих пор количеством а не уменьем, так это страна где Суворов жил. Можно просто сравнить боевые потери НАТО в Ираке и России в Чечне...
А дело всё в том, что обе эти войны придумали сами американцы, только одну под себя организовывали, а другую для России... отсюда и разница потерь...
А амеры, к слову, никогда не считались с потерями мирного населения на чужих территориях, в отличии от русского солдата... Вот и жгли, суки, напылмом и бомбами бомбили...

(kashub @ 09.07.2008 - время: 18:52) (rattus @ 09.07.2008 - время: 18:40) Да нету сейчас противников, которые могли бы потивопоставить себя НАТО Союз - мог...

Я тебя не очень понимаю. Что значит -нет противника? Если Россия вдруг чисто теоретически захочет нанести удар по НАТО, то это у нее получится, это реальность, с которой вынуждены считаться западные политики. (Что при этом будет с самой Россией вопрос второй, но и НАТО уже не будет).
Ты что счиитаешь, что реальный военный потенциал нужно оценивать по состоянию пехотных вооружений и зарплате военнослужащих? Так все это только для показательных войн с маьчиками для битья, вроде Югославии, Ирака или Чечни. Реальная военная сила -это войска РВСН.
Как говорил прапорщик в одном известном фильме: "Бахнем, обязательно бахнем... весь мир в труху... Но, потом."
А если серьёзно, то только непросвещённый человек не понимает, что в условиях современной мировой войны... количество солдат в строю роли не сыграет... потому, что если им и удастся вступить на чужую территорию, то это уже будет пустыня вызженная ядерным оружием...
P.S. И не стоит забывать, что координаты всех новых объектов ПРО амеров в европе будут затожены в полётные задания... так что прилетит полюбому... и не потому, что мы такие злые, а потому, что техника беспрестрастна...

А амеры, к слову, никогда не считались с потерями мирного населения на чужих территориях, в отличии от русского солдата... Вот и жгли, суки, напылмом и бомбами бомбили... Про это лучше тех, кто в Афгане служил распросить А дело всё в том, что обе эти войны придумали сами американцы, только одну под себя организовывали, а другую для России... Дудаев, герой афганской войны - американский генерал? В-третьих сравнивать боевые действия в гористой Чечне и пустыном Ираке Тогда давайте сравним в гористой Чечне и гористом Афганистане Во-вторых Росские ВСН еще лет 10 - 15 могут разнести этот "свободный" мир легко.. Так рассуждают только ротные кашевары. "Свободный" мир легко и без лишних криков вытесняет Россию отовсюду. Российские герералы уже учаться у натовских воевать. И усиленно сотрудничают со своим бывшим противником, предлагают свои базы и станции слежения. И нету никакого противостояния, давно уже лапки к верху, только для "диких прапоров" из известного фильма для поддержания патриотизьма говорят - "Мы ещё можем бахнуть".... Если Россия вдруг чисто теоретически захочет нанести удар по НАТО Так уже коммунизма с идеями "всрамся а не сдамся" уже в России нет. Люди, которые счас при власти хотят жить и жить хорошо, так как в странах "свободного" мира живут...

Дудаев, герой афганской войны - американский генерал?
А вы думаете, что все эти идеи ему самому в голову пришли? И всё это он без поддержки из вне замутил?

Тогда давайте сравним в гористой Чечне и гористом Афганистане
Вы окапавшихся в радиусе 300 метров от Кабула американцев имеете в виду? Да бог с вами... эти упыри в горы даже не суются и с талибами стараются не связываться, позволяя тем производить три четвирти от общего мирового объёма опия сырца... ссутся янки... нет воины в Афганестане... НЕТ!!!

Так рассуждают только ротные кашевары. "Свободный" мир легко и без лишних криков вытесняет Россию отовсюду. Российские герералы уже учаться у натовских воевать. И усиленно сотрудничают со своим бывшим противником, предлагают свои базы и станции слежения. И нету никакого противостояния, давно уже лапки к верху, только для "диких прапоров" из известного фильма для поддержания патриотизьма говорят - "Мы ещё можем бахнуть"...
Это вы себя к свободному миру что ли причисляете? И чем это интересно россия не свободна?

Вот чему действительно надо поучиться у американцев ,ну и естественно у натовских генералов,так это планированию операций и проведению их с найменьшими людскими потерями. Там ценят жизнь каждого солдата . И даже если и прийдется Украине покупать американское оружие,то факт,что оно не худшее в мире,и командовать будут не украинские генералы,воспитанные на принцыпах типа,пуля дура-штык молодец,а натовские ,а они цену своей карьере знают и солдатскими жизнями не разбрасываются.

(Farg0 @ 09.07.2008 - время: 17:52) Вы довольно компетентно высказывались по этому вопросу и я захотел узнать инфу непосредственно от Вас, чем полагаться на поисковики. В итоге Вы, увы, не снизошли... Пришлось мне своими, так сказать силами...


Иногда можно и положиться. Гугл творит чудеса...
Я вот тоже заметил- любит Farg0 вопросы ни о чём задавать...
chicolatino, спасибо, коллега за этот информативный пост, раскрывающий особенности сотрудничества Украины и НАТО.
Да ладно, главного флудильщика здесь чтоль нашли?

(otkruvaysova @ 09.07.2008 - время: 23:47) ,а они цену своей карьере знают и солдатскими жизнями не разбрасываются.
Сомневаюсь что они будут беспокоится о жизни наших солдат

(otkruvaysova @ 09.07.2008 - время: 23:47) Вот чему действительно надо поучиться у американцев ,ну и естественно у натовских генералов,так это планированию операций и проведению их с найменьшими людскими потерями. Там ценят жизнь каждого солдата . И даже если и прийдется Украине покупать американское оружие,то факт,что оно не худшее в мире,и командовать будут не украинские генералы,воспитанные на принцыпах типа,пуля дура-штык молодец,а натовские ,а они цену своей карьере знают и солдатскими жизнями не разбрасываются.
Да, у америкосов есть чему поучиться. Вы знаете, как в свободной и демократической стране Америке солдат в Ирак отправляют? Если решили отправить- отказаться нельзя. При любой попытке откоса за солдатом приезжает военная полиция, надевают наручники, в самолёт и в Ирак. Есть ещё, правда, выбор- или в Ирак или в тюрьму. После тюрьмы позорное изгнание из армии, лишение всех званий и привелегий. Это не страшилки, это реальные факты- друзья из Америки прислали.

(otkruvaysova @ 09.07.2008 - время: 23:47) Вот чему действительно надо поучиться у американцев ,ну и естественно у натовских генералов,так это планированию операций и проведению их с найменьшими людскими потерями. Там ценят жизнь каждого солдата . И даже если и прийдется Украине покупать американское оружие,то факт,что оно не худшее в мире,и командовать будут не украинские генералы,воспитанные на принцыпах типа,пуля дура-штык молодец,а натовские ,а они цену своей карьере знают и солдатскими жизнями не разбрасываются.
Россия научилась. Во Вторую Чеченскую: сначала Градом, потом авиацией, а уж потом зачистка. Но мировая общественность очень была недовольна.

А что ТАМ солдата больше ценят, так он и СТОИТ больше. Плати ему живому и метрвому. Не станешь жалеть, где контрактников наберёшься? Ведь не пойдут. Так что оставьте эти сказочки про американских "отцов-командиров" для детей дошкольного возраста.

(gucker @ 10.07.2008 - время: 00:48) Так что оставьте эти сказочки про американских "отцов-командиров" для детей дошкольного возраста.
Я так и не понял - значит ТАМ все-таки БЕРЕГУТ солдат?

(Farg0 @ 10.07.2008 - время: 01:15) (gucker @ 10.07.2008 - время: 00:48) Так что оставьте эти сказочки про американских "отцов-командиров" для детей дошкольного возраста.
Я так и не понял - значит ТАМ все-таки БЕРЕГУТ солдат?
Как берегут патроны.

(rattus @ 09.07.2008 - время: 21:23) Так уже коммунизма с идеями "всрамся а не сдамся" уже в России нет. Люди, которые счас при власти хотят жить и жить хорошо, так как в странах "свободного" мира живут...
Ну да по вашей логике лучше "сначала сдамся, а потом всрамся". ЛЮди, которые сейчас там при власти я надеюсь извлекли уроки из 90-х. Тогда Россия сдавалась по всем направлениям, демократы кричали - "вот мы откажемсч от пережитков Союза и Запад нас полюбит". Отказались, заклеймили, вывели войска и что? НАТО поступило по поговорке"я хозяин своего слова -хочу дам, хочу возьму обратно".
Когда войска из Германии выводили,Штаты обещали сделать тоже. Сделали?
Когда распускали Варшавский договор обещали что страны Восточной Европы не будут членами НАТО. Результат? Кргда распадался Союз, клялись, что ни при каких условиях бывшие республики нткогда не вступят в НАТО. Результат?
Просто непогрешимо честные джентельмены. Жить с такими в мире и согласии можно только при условии, что у тебя есть силы в случае необходимости дать в морду.
МММ помните? ТОже и со "свободным миром". Те кто оказался вовремя наверху пирамиды, тот пока в шоколаде, те кто припозднился потом бегают с бумажками годными только на подтирку и голосят " НАс обокрали!".

(Farg0 @ 10.07.2008 - время: 01:15) Я так и не понял - значит ТАМ все-таки БЕРЕГУТ солдат?
Своих-да. Помнят, сколько денег вложено в подготовку каждого солдата.А вот с мирным населением неувязочка. Команда Фас "свободной прессе" дается ведь только в отношении России и подобных стран. Я в нете столько роликов видел с художествами янкесов, что если бы это касалось российских солдат, то ей бы уже объявили международный бойкот.
Кстати особо скандальные ролики с того же YouTube убирают довольно быстро.

(gucker @ 10.07.2008 - время: 01:22) (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 01:15) (gucker @ 10.07.2008 - время: 00:48) Так что оставьте эти сказочки про американских "отцов-командиров" для детей дошкольного возраста.
Я так и не понял - значит ТАМ все-таки БЕРЕГУТ солдат?
Как берегут патроны.
Ключевое слово, как бы там ни было - берегут, верно?

Своих-да. Помнят, сколько денег вложено в подготовку каждого солдата.А вот с мирным населением неувязочка.

Давайте подождем информации для сравнения от Маши - вот тогда и поговорим у кого лучше "увязочка" с мирным населением - у американцев или у русских.

Слово "берегут" просто было в начальном посте, и не стоит за него цепляться. У меня хороший приятель - офицер армии США, подполковник.

Солдата там не "берегут". Солдат (да и офицер) - это имущество военного министерства. Его надо страховать, проводить техобслуживание, обучать, делать амортизационные выплаты и т.д. Именно потому там невозможны так наз. "чисто человеческие отношения", как практиковалось у нас. Потому и не ожидают отказа выполнять приказ, а когда такое случается, то тюрьма виновнику обеспечена. Там можно запросто попасть в тюрьму за невыполнение ЛЮБОГО приказа сержанта, а уж за драку со старшим по званию - уууу.... Несмотря на расхожее мнение (в том числе и из фильмов) тамошний солдат вообще не имеет права размышлять над законностью или бесчеловечностью приказа, даже в мирное время. Это - автомат, робот, ему введена программа. Отклоняться нельзя. При отказе - на демонтаж!

Так что, солдата там эксплуатируют, как и любое другое военное имущество, и берегут не более, чем другое военное имущество.

Кстати фильм про рядового Райана демонстрирует такую тупость - решили ОДНОГО солдата вывести в тыл, чтобы кто-то заработал очки на "заботе о матери". И для этого положили целое отделение.

Нужно будет - без каких-либо угрызений положат и дивизию...А если уж не свою, а украинскую, так им вообще плевать.

Хотя, одно мне нравится в таком раскладе - у них не снимают с должностей командиров, если кто-то убежал в самоход, ужрался в кабаке и подрался с полицией, или застрелился в караулке. Командир отвечает только за действия сврей части, а не за алкоголизм или суицидальные склонности солдата. За это отвечает сам солдат, как винтик большой машины.

(Farg0 @ 10.07.2008 - время: 02:35)

Давайте подождем информации для сравнения от Маши - вот тогда и поговорим у кого лучше "увязочка" с мирным населением - у американцев или у русских.
А чего ждать-то? Россию уже вроде как заклеймили "душителем свободолюбивых народов", посему представители народов "демократических" должны действовать методами потивоположными. А уменя есть глаза и я вижу в нете что делают янкесы.
Кстати а Вьетнам уже не считается? На пару миллионов вьетнамцев там по-моему пришлось 65 тысяч американцев?

Уж сколько раз твердили миру, что принципы ведения войны у амеров в принципе античеловечные... Брали ли американцы города в западной европе в 44-45... нет... они их бомбили, равняли с землёй, а потом приходили добивать остатки вермахта... только вот гибли при этих бомбёжках не только немецкие солдаты, но и мирное население, причём чуть ли не в большей степени...
А бомбёжка Хиросимы и Нагосаки? Эти бомбы были сброшены на военные базы? Или может быть на наступающие войска неприятеля? Нет! Они были сброшены на гражданское население...
Я уже молчу о бесчеловечном выжигании напалмом во Вьетнаме... Считались ли там амеры с мирным населением? Однозначно нет...
А если эти примеры кажутся вам старыми, то давайте вспомним хотя бы Югославию... Как можно объяснить бомбы сброшенные на Белград? Или тот факт, что за время военной операции в Ираке мирного населения погибло в несколько раз больше, чем за всё время правления Саддама, которого амеры так любят называть диктатором и тираном...
А кто тогда они?