Украина и НАТО

(otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 14:47) Кто-нибудь из защи тников НАТО может мне ответить, кто угрожает Украине? От кого мы собрались обороняться? Машенька,сейчас не угрожает никто, но сегодняшним днем жить не очень мудро, нкжно думать о будущем, и прогнозировать нестандартные ситуации. Хочеш мира-готовься к войне . а надеяться на доброго дядю соседа, особенно если он сильней , и подстраиваться -не разумно,а вдруг у него настроение изменится,что тогда.
Под дядей соседом вы, я так понимаю, имеете в виду Россию? Да, бог с вами... вы что? Если следовать вашей догике, то вообще давно пора нанести привентивные ядерные удары по всем странам, не членам НАТО... а то мало ли что надумают... напасть там например...

А мне нравится это умение галичан за такое короткое время навязать свою точку зрения всей стране. Исконными врагами Украины на протяжениии столетий были поляки и татары, для галичан же врагами была Россия и ее союзники ( в том числе Богдан Хмельницкий). В итоге постепенно украинцы становятся "Иванами, не помнящими родства", своих еще недавних врагов записывая в друзья, а ближайших родственников - во враги.

Из всего что слышал в пользу НАТО можно выделить овновной момент - ОНИ нас защитят Но от кого защитят, никто не знает. Наверное, сами от себя, насколько я понимаю большинство военных конфликтов за последние 50 лет были начаты либо войсками НАТО либо членами НАТО. , ОНИ нам помогут перевооружиться, ОНИ, ОНИ, ОНИ. ОНИ ничего даром не делают. Кто знает, чем придется рассчитываться за перевооружение, да и на зачем оно нам надо? Так никто и не может сказать, кто на нас нападать-то будет.

(otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 14:47) Машенька,сейчас не угрожает никто, но сегодняшним днем жить не очень мудро, нкжно думать о будущем, и прогнозировать нестандартные ситуации. Хочеш мира-готовься к войне .
И поэтому давайте присоединимся к главному мировому агрессору? Чтоб он на нас не напал, быстренько вступим в банду?

(Masha1989 @ 11.07.2008 - время: 10:44) Кто-нибудь из защи тников НАТО может мне ответить, кто угрожает Украине? От кого мы собрались обороняться?
А можно я отвечу вопросом на вопрос ...... - А от кого Украина может защититься самостоятельно????
Ответ - ни от кого!!! .... почему - это-же очевидно - побывайте хотя-бы в одной из действующих частей любого рода войск, но только не в показательной - какие по телевизору показывают, а в тех что в полуобморочном состоянии, и все станет ясно ....

и еще пару нюансов.... "Про НАТО"
они платят за утилизацию устаревшего вооружения (Новобогдановка, Балеклея - по сравнению с которой Новобогдановка просто песочница и другие склады боеприпасов вывезенные с Европы в Украину при выводе войск СССР)
они вкладывают деньги в обучение проффесионалов украинской армии (которые стажируются на их же базах)
они не требуют перевооружения под их стандарты, а требуют перехода на их систему содержания и обеспечения военнослужащих - заметьте это большая ... огромная разница в зарплатах и положении военных в стране (а они сейчас нищие)
и много другого ....

Украина сможет профинансировать существование своей армии 2-3 года до полного развала, и тогда мы точно никому не будем нужны ... да и сейчас не очень, просто нас есть еще ради чего брать

А по поводу России - дак она уже вовсю сотрудничает и переходит даже на стандарты вооружения НАТО, а вставляет палки в колеса не потому что не хочет приближения НАТО к ее границам (возьмите карту мира и посмотрите сколько стран членов Альянса уже есть у границ России), а просто по тому что ей не нужна СИЛЬНАЯ Украина, им она нужна слабая - как они будут манипулировать сильной страной - никак. В отличии от нынешнего момента - когда у нас безвластие и анархия - манна небесная

Если я не прав - милости прошу оспаривать

(Masha1989 @ 11.07.2008 - время: 15:05) , ОНИ нам помогут перевооружиться, ОНИ, ОНИ, ОНИ. ОНИ ничего даром не делают. Кто знает, чем придется рассчитываться за перевооружение, да и на зачем оно нам надо? Так никто и не может сказать, кто на нас нападать-то будет.
Во первых при вступлении в НАТО будет не перевооружение а модернизация существеющего вооружения, а во вторых уж если считать что на Украину никто не нападет - зачем вообще держать армию, и Вам ведь известно что в данный момент Украина тратит на "поддержание" армии гораздо больше, нежели придется тратить участсуя в Альянсе

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 15:49) (Masha1989 @ 11.07.2008 - время: 10:44) Кто-нибудь из защи тников НАТО может мне ответить, кто угрожает Украине? От кого мы собрались обороняться?
А можно я отвечу вопросом на вопрос ...... - А от кого Украина может защититься самостоятельно????
Ответ - ни от кого!!! .... почему - это-же очевидно - побывайте хотя-бы в одной из действующих частей любого рода войск, но только не в показательной - какие по телевизору показывают, а в тех что в полуобморочном состоянии, и все станет ясно ....

и еще пару нюансов.... "Про НАТО"
они платят за утилизацию устаревшего вооружения (Новобогдановка, Балеклея - по сравнению с которой Новобогдановка просто песочница и другие склады боеприпасов вывезенные с Европы в Украину при выводе войск СССР)
они вкладывают деньги в обучение проффесионалов украинской армии (которые стажируются на их же базах)
они не требуют перевооружения под их стандарты, а требуют перехода на их систему содержания и обеспечения военнослужащих - заметьте это большая ... огромная разница в зарплатах и положении военных в стране (а они сейчас нищие)
и много другого ....

Украина сможет профинансировать существование своей армии 2-3 года до полного развала, и тогда мы точно никому не будем нужны ... да и сейчас не очень, просто нас есть еще ради чего брать

А по поводу России - дак она уже вовсю сотрудничает и переходит даже на стандарты вооружения НАТО, а вставляет палки в колеса не потому что не хочет приближения НАТО к ее границам (возьмите карту мира и посмотрите сколько стран членов Альянса уже есть у границ России), а просто по тому что ей не нужна СИЛЬНАЯ Украина, им она нужна слабая - как они будут манипулировать сильной страной - никак. В отличии от нынешнего момента - когда у нас безвластие и анархия - манна небесная

Если я не прав - милости прошу оспаривать
Ну во первых, напрашивается сам собой вопрос. А что, Украина самостоятельно не может перевооружиться? Что ей мешает?
Во вторых, я так понимая, вы предлагаете сделать из Украины свалку военных отходо... Тогда опять же вопрос. А что мешает это сделать сейчас?
В третьих, с чего же улучшится положение военных в стране? Денег как не было, так их и не будет... откуда им взятся то? Кто будет финансировать украинскую армию после вступления в нато? Не надо заблуждатся на эту тему...
По поводу перехода России на стандарты вооружения НАТО это полный бред... этого не может быть по определению, хотябы из за конкуренции в ВПК. И каким образом Украина от ната сил начерпается мне тоже не совсем понятно...

P.S. Честно говоря многое бы отдал, что бы в формате нашего форума услышать мнение по этим вопросам кадровых офицеров. Они как никак к оружию ближе...

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 16:00) (Masha1989 @ 11.07.2008 - время: 15:05) , ОНИ нам помогут перевооружиться, ОНИ, ОНИ, ОНИ. ОНИ ничего даром не делают. Кто знает, чем придется рассчитываться за перевооружение, да и на зачем оно нам надо? Так никто и не может сказать, кто на нас нападать-то будет.
Во первых при вступлении в НАТО будет не перевооружение а модернизация существеющего вооружения, а во вторых уж если считать что на Украину никто не нападет - зачем вообще держать армию, и Вам ведь известно что в данный момент Украина тратит на "поддержание" армии гораздо больше, нежели придется тратить участсуя в Альянсе
Прошу прощения, но переделывать Советские и Российские танки американцы не будут, они свои продадут... И зачем, скажите пожалуйста, НАТО нужна Украина без армии? И в результате чего вы планируете сократить расходы?

Хорватия и Албания вчера вступили в НАТО. Наверное, они тупее нас, а также еще почти вся Европа. Наверное, мы намного умнее, чем народ Чехии, Голландии, Испании. Только вот чем? Наверное тем, что свято уверены в том,что кремлевские бояре "свои", "родные", не оставят, возьмут под крыло. Только в качестве кого? Сомневаюсь, чтобы равноправного партнера.

(Кто я? Где я? @ 11.07.2008 - время: 16:14) Прошу прощения, но переделывать Советские и Российские танки американцы не будут, они свои продадут... И зачем, скажите пожалуйста, НАТО нужна Украина без армии? И в результате чего вы планируете сократить расходы?
Модернизировать это не переделывать, и вы правы американцы этого делать не будут, за это будут платить нашим-же рабочим
НАТО нужна Украина с проффесиональной армией
Не я планирую, а уменьшение расходов будет за счет уменьшение количества военнослужащих (опять же НАТО берет на себя расходы на переквилификацию и трудоустройство уволенных в запас) уменьшение количества баз и единиц военной техники и соответственно расходов на ее содержание

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 15:49) (Masha1989 @ 11.07.2008 - время: 10:44) Кто-нибудь из защи тников НАТО может мне ответить, кто угрожает Украине? От кого мы собрались обороняться?
А можно я отвечу вопросом на вопрос ...... - А от кого Украина может защититься самостоятельно????

А вы хитрец!
Вы этому нарочно учились, или само получается?
Вы очень хитро подменили тезис. Согласитесь, прежде, чем спрашивать, как обороняться (а в этом ваш вопрос и есть), нужно ответить на вопрос "кто угрожает".
А вы сразу предлагаете рассмотреть другой вопрос, причем такой, в котором существует эта... как его, дьявола.... (па-а-а-па-а-а!!! ) пресуппозиция, во!
То есть, в вашем вопросе кроется неявное, скрытое предположение. Какое? А вот какое: "Украине угрожают! Украине надо обороняться!" И создается впечатление, что на мой вопрос уже ответили, и теперь пора обороняться. Но я не вижу вашего ответа. Где он? А-у-у-у-!

Только вот это нечестный полемический прием. Я надеюсь, вы не нарочно.

В общем, я согласна "оспаривать", но только если предварительно будет отвечено на мой вопрос...

(Variola Vera @ 11.07.2008 - время: 16:30) Хорватия и Албания вчера вступили в НАТО. Наверное, они тупее нас, а также еще почти вся Европа. Наверное, мы намного умнее, чем народ Чехии, Голландии, Испании. Только вот чем? Наверное тем, что свято уверены в том,что кремлевские бояре "свои", "родные", не оставят, возьмут под крыло. Только в качестве кого? Сомневаюсь, чтобы равноправного партнера.
Ну вы даёте... Я просто в шоке... Я встречал не мало аргументов, но "стадный инстинкт" это уже перебор...
Вы мне объясните пожалуйста, а что мешает вам быть равными среди равных сейчас?

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 16:00) будет не перевооружение а модернизация существеющего вооружения, а во вторых уж если считать что на Украину никто не нападет - зачем вообще держать армию, и Вам ведь известно что в данный момент Украина тратит на "поддержание" армии гораздо больше, нежели придется тратить участсуя в Альянсе
Насчет модернизации спорьте не со мной, а с мужчинами, я слабо понимаю, даже как автомат Калашникова модернизируется в М-16, не то что как Т-80 модернизируется в Абрамс

А что касается армии, то я совершенно с вами согласна.

Чесно говоря не понимаю, как можно говорить такие вещи, что вот вступим в НАТО и у нас появится сильная армия, нас станут уважать, у нас будет сильная экономика, с нами станут считатся... Товарищи выкиньте из головы этот бред... это психология батрака "Вот пойду к барину во служение, а он меня копеечкой одарит" Вам не стыдно? У вас гордость есть?
Потуги Ющенко говорят лишь об одном, что власть не способна управлять государством, она спит и видит, как бы на чужом горбу в рай въехать...

(Variola Vera @ 11.07.2008 - время: 16:30) Хорватия и Албания вчера вступили в НАТО. Наверное, они тупее нас, а также еще почти вся Европа. Наверное, мы намного умнее, чем народ Чехии, Голландии, Испании. Только вот чем? Наверное тем, что свято уверены в том,что кремлевские бояре "свои", "родные", не оставят, возьмут под крыло. Только в качестве кого? Сомневаюсь, чтобы равноправного партнера.
А что Вы вкладываете в понятие "равноправное партнерство"? А то везде эти заклинания: "хотим быть равноправными партнерами" , а чего хотят конкретно - непонятно Ну хорошо, Россия - это не "свои". Допустим. А албанцы свои? Или турки? Или румыны? Свои потому что в шобле, которая многочисленнее? Чтобы из-за широких спин орать удобнее было?

(Masha1989 @ 11.07.2008 - время: 16:35) Насчет модернизации спорьте не со мной, а с мужчинами, я слабо понимаю, даже как автомат Калашникова модернизируется в М-16, не то что как Т-80 модернизируется в Абрамс

Элементарно "мадернизируется"... путём переплавки в доменных печах... форма разная, зато метал тот же... вот и вся модернизация... Манипуляция понятиями, понимаетели...

Ну во первых, напрашивается сам собой вопрос. А что, Украина самостоятельно не может перевооружиться? Что ей мешает? - а что мы за 18 лет самостоятельности перевооружились?
Во вторых, я так понимая, вы предлагаете сделать из Украины свалку военных отходо... а вы не заметили, Украина свалка отходов всего СССРа - разве не знали?
Денег как не было, так их и не будет... откуда им взятся то? Кто будет финансировать украинскую армию после вступления в нато? Не надо заблуждатся на эту тему... ответил выше
По поводу перехода России на стандарты вооружения НАТО это полный бред... этого не может быть по определению, хотябы из за конкуренции в ВПК должен разочаровать
https://www.rambler.ru/news/events/army/563963284.html а в частности вот этот абзац:
В качестве одной из альтернатив западным вооружениям наши разработчики собираются продемонстрировать модернизированную под натовские калибры снарядов 152-мм и 155-мм самоходную гаубицу "Мста-С". Наверняка рядом с гаубицей выложат и один из лучших комплексов управляемого вооружения - артиллерийский, корректируемый по лазерному лучу снаряд КМ-1 "Краснополь". Нетрудно догадаться, что он также будет иметь 155-миллиметровый калибр, как раз под "Мсту".

(Кто я? Где я? @ 11.07.2008 - время: 16:34) (Variola Vera @ 11.07.2008 - время: 16:30) Хорватия и Албания вчера вступили в НАТО.  Наверное, они тупее нас, а также еще почти вся Европа. Наверное, мы намного умнее, чем народ Чехии, Голландии, Испании. Только вот чем?  Наверное тем, что свято уверены в том,что кремлевские бояре "свои", "родные", не оставят, возьмут под крыло. Только в качестве кого? Сомневаюсь, чтобы равноправного партнера.
Ну вы даёте... Я просто в шоке... Я встречал не мало аргументов, но "стадный инстинкт" это уже перебор...
Вы мне объясните пожалуйста, а что мешает вам быть равными среди равных сейчас?
Не получится у нас быть "позаблоковими". Слишком выгодное стратегическое положение у Украины, не оставят ее в покое ни НАТО, ни Россия. Я уважаю мнение тех, кто против НАТО, у них есть свои весомые аргументы. Вообще, это нужно решать на референдуме. Но отказ от втсупления в НАТО не означает автоматически нейтралитет. Значит, попасть в сферу влияния России.
Я лично против любых блоков, но это утопия 21-го века. И, если выбирать из двух зол, то ... не верю я российской власти. Она сейчас имеет лицо тех, кто Михайловский златоверхий взрывал в 37-м. Извините, но я доверяю больше Европе.

(Парутчик Ржевский @ 11.07.2008 - время: 16:45) А что Вы вкладываете в понятие "равноправное партнерство"? А то везде эти заклинания: "хотим быть равноправными партнерами" , а чего хотят конкретно - непонятно Ну хорошо, Россия - это не "свои". Допустим. А албанцы свои? Или турки? Или румыны? Свои потому что в шобле, которая многочисленнее? Чтобы из-за широких спин орать удобнее было?
А что дает право родной и своей в доску России стучать нам по лбу газом, визами и Севастополем?
а вот от вышеперечисленных не "наших" что-то такого не замечалось?

этого не может быть по определению, хотябы из за конкуренции в ВПК. Потому-то Россия начала Калаши под стандарт НАТО выпускать А мы что, не можем? Согласитесь, прежде, чем спрашивать, как обороняться (а в этом ваш вопрос и есть), нужно ответить на вопрос "кто угрожает". Скажу прямо. Унас есть сосед, который постоянно угрожает целостности страны. То Крым оттяпать, то ещё что-то. И поэтому давайте присоединимся к главному мировому агрессору? Нет, мы присоединимся к единственной силеэ, способной поддерживать порядок. А агрессорами эту силу считают те, кто сам это место занять не смог и не сможет, кто свой порядок установить не смог..... И зачем, скажите пожалуйста, НАТО нужна Украина без армии? Так я уже говорил, базу возле Херсонеса построят. Будут с россиянами с ЧФ по вечерам в карты играть.