Украина и НАТО

(rattus @ 11.07.2008 - время: 20:22) О скока написали! А где про НАТО? Желательно аргументы в пользу невступления
Нет , аргументы всегда приводятся в пользу поступка, а не отсутствия такового. Так что дерзайте!

(rattus @ 11.07.2008 - время: 20:22) Это как? Можно по подробней? Гугл рулит. Почитайте, если в руках не держали
Я так понима, вы имеете в виду мадификации калашникова колибра 5,56? Ну так вы не совсем правы... это не переход на НАТОвские стандарты, а, если так можно выразится, маркетинговый ход с целью перехвата инициативы на рынке вооружения...

([email protected]время:14:47 )И поэтому давайте присоединимся к главному мировому агрессору? Чтоб он на нас не напал, быстренько вступим в банду? Маша а как Вы расцениваете ввод войск Россией на территорию Абхазии ,которая все еще являетсь частью независимого государства Грузия. Это прямая и неприкрытая агрессия .А Тузлы Вам мало. Россия проводит политику в найлучших имперских традициях,игнорируя интересами соседних государств и постоянно создавая очаги напряженности и поддерживая сепаратистские режимы. Примеров можно привести множество, так что Россия если не главный мировой агрессор,то второе место занимает прочно.

Всем старонникам членства в НАТО хотелосьбы напомнить, что любое членство в любой организации надогает больше обязанностей, нежели даёт прав... А вот про обязанности что-то все молчат...

(otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 20:34) ([email protected]время:14:47 )И поэтому давайте присоединимся к главному мировому агрессору? Чтоб он на нас не напал, быстренько вступим в банду? Маша а как Вы расцениваете ввод войск Россией на территорию Абхазии ,которая все еще являетсь частью независимого государства Грузия. Это прямая и неприкрытая агрессия .А Тузлы Вам мало. Россия проводит политику в найлучших имперских традициях,игнорируя интересами соседних государств и постоянно создавая очаги напряженности и поддерживая сепаратистские режимы. Примеров можно привести множество, так что Россия если не главный мировой агрессор,то второе место занимает прочно.
Уж сколько раз твердили миру... уже язык прям отваливается... А зоне грузино-Абхазского конфликта находится миротворческий контенгент состав и колличество которого оговарены в международных соглашениях... Так что хватит этим махать перед носом...

(otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 20:34) Маша а как Вы расцениваете ввод войск Россией на территорию Абхазии ,которая все еще являетсь частью независимого государства Грузия. Это прямая и неприкрытая агрессия .А Тузлы Вам мало. Россия проводит политику в найлучших имперских традициях,игнорируя интересами соседних государств и постоянно создавая очаги напряженности и поддерживая сепаратистские режимы. Примеров можно привести множество, так что Россия если не главный мировой агрессор,то второе место занимает прочно.
Во первых войска там действуют по миротворческому мандату. А во-вторых инцидент с Косово не нужно было создавать. А в-третьих...грузины что просто для того чтобы в гости зайти сосредоточили там свои войска? Они что реально надеялись, что Россия будет сидеть и смотреть, как будут убивать ее граждан?
Договариваться надо, а не мышцами играть.
За последние 17 лет пожалуйста факт агрессии со стороны России.
А что Тузла? Сотни убитых и тысячи раненых? Просто в экономические разборки по дурости приплели вояк

Я так понима, вы имеете в виду мадификации калашникова колибра 5,56? Ну так вы не совсем правы... это не переход на НАТОвские стандарты, а, если так можно выразится, маркетинговый ход с целью перехвата инициативы на рынке вооружения... Я и не говорил об переходе России на стандарты НАТО. Мы так само можем продавать такие жа автоматы и перехватить инициативу. У Россиии С союзниками легче доровориться будет. А зоне грузино-Абхазского конфликта находится миротворческий контенгент состав и колличество которого оговарены в международных соглашениях... .... И количество которого почему-то увеличиваться Нет , аргументы всегда приводятся в пользу поступка, а не отсутствия такового. Так уже приводили. российским морякам будет с кем в карты играть а мы за это будем денюжки получать А Захочет Лужков какой-то Крым оттяпать, 6-й флот его положит рядом с кораблями Нахимова. Хотя одних турок хватит наверное Ну и по контракту служивые больше получать будут, чем сейчас получают. А вот ещё, форма удобнее, я в 95 натовские берцы из Турции привёз, до сих пор юзаю
А страшилки политические и пропаганда московская об дружбе славянских народов и злых американцах - это не для нас, мы ребята простые. Знаем, что там уже такие же буржуи сидят, которые тоже хотят "неньку" доить Они что реально надеялись, что Россия будет сидеть и смотреть, как будут убивать ее граждан? Гражданами России абхазы начали массово становиться с недавних пор. Помниться США двинили в Гренаду для защиты своих граждан. Недаром российские генералы у натовцев опыт перенимают. Кое-чего запомнили....

(rattus @ 11.07.2008 - время: 21:42) Гражданами России абхазы начали массово становиться с недавних пор. Помниться США двинили в Гренаду для защиты своих граждан. Недаром российские генералы у натовцев опыт перенимают. Кое-чего запомнили....
А Вы-то что думали, почему на Украине двойное гражданство не катит как у всех цивилизованных стран? По той же самой гипотетической причине, что половина жителей Украины вдруг *чик* и станет маскалями, будучи обманутой вредной пропагандой из Москвы.

(rattus @ 11.07.2008 - время: 21:42) Я так понима, вы имеете в виду мадификации калашникова колибра 5,56? Ну так вы не совсем правы... это не переход на НАТОвские стандарты, а, если так можно выразится, маркетинговый ход с целью перехвата инициативы на рынке вооружения... Я и не говорил об переходе России на стандарты НАТО. Мы так само можем продавать такие жа автоматы и перехватить инициативу. У Россиии С союзниками легче доровориться будет.
Ну, это если продадут лицензию. Это российская собственность. Хотя...Украине не впервой воровать.
Но "перехватить инициативу" - это вряд ли. Даже чешские и польские "Калашниковы" ценятся куда меньше, чем российские. А уж украинские...

А зоне грузино-Абхазского конфликта находится миротворческий контенгент состав и колличество которого оговарены в международных соглашениях... .... И количество которого почему-то увеличиваться В рамках установленных лимитов. До сих пор количество войск было втрое ниже установленного предела. Связано это с ухудшением обстановки.

Нет , аргументы всегда приводятся в пользу поступка, а не отсутствия такового. Так уже приводили. российским морякам будет с кем в карты играть а мы за это будем денюжки получать А Захочет Лужков какой-то Крым оттяпать, 6-й флот его положит рядом с кораблями Нахимова. Хотя одних турок хватит наверное Если Лужков захочет какой-то Крым... то, наверное, ему жена купит.
Не нужен флот, чтобы взять Крым. Всё проще.

Они что реально надеялись, что Россия будет сидеть и смотреть, как будут убивать ее граждан? Гражданами России абхазы начали массово становиться с недавних пор. Помниться США двинили в Гренаду для защиты своих граждан. Недаром российские генералы у натовцев опыт перенимают. Кое-чего запомнили.... А что ж, можно и у врага поучиться. Если им можно, значит, и нам не возбраняется. Демократия, однако...

(никита-2н @ 11.07.2008 - время: 16:49) По поводу перехода России на стандарты вооружения НАТО это полный бред... этого не может быть по определению, хотябы из за конкуренции в ВПК должен разочаровать
https://www.rambler.ru/news/events/army/563963284.html а в частности вот этот абзац:
В качестве одной из альтернатив западным вооружениям наши разработчики собираются продемонстрировать модернизированную под натовские калибры снарядов 152-мм и 155-мм самоходную гаубицу "Мста-С". Наверняка рядом с гаубицей выложат и один из лучших комплексов управляемого вооружения - артиллерийский, корректируемый по лазерному лучу снаряд КМ-1 "Краснополь". Нетрудно догадаться, что он также будет иметь 155-миллиметровый калибр, как раз под "Мсту".
Это называется "слышал звон, да не знаю, где он". РА на натовские калибры не переходит и не собирается. А выпуск оружия под натовские боеприпасы производится на экспорт. Пример - партия АК(и лицензия на производство) под 5.56, изготовленная для Венесуэлы. Так что пока Вы разочаровываете уровнем своих познаний.

Интересно, а России двойное гражданство катит?

(Variola Vera @ 11.07.2008 - время: 16:54) Не получится у нас быть "позаблоковими". Слишком выгодное стратегическое положение у Украины, не оставят ее в покое ни НАТО, ни Россия. Я уважаю мнение тех, кто против НАТО, у них есть свои весомые аргументы. Вообще, это нужно решать на референдуме. Но отказ от втсупления в НАТО не означает автоматически нейтралитет. Значит, попасть в сферу влияния России.
Ага. 15 лет получалось, а после прихода мессии(ради справедливости, ещё Кучма движения в этом направлении предпринимал) перестало. И что значит, не оставят? Будут настойчиво предлагать, а Украина не сможет отказать, как та девушка, которой очень хочется, но мама говорила, что это неприлично? Украина вообще-то не состоит в блоках(ОДКБ, ШОС), в которых участвует Россия. Это так, для справки.

Уж сколько раз твердили миру... уже язык прям отваливается... А зоне грузино-Абхазского конфликта находится миротворческий контенгент состав и колличество которого оговарены в международных соглашениях... Так что хватит этим махать перед носом... А давал ли Совет безопасности ООН разрешение на ввод Россией на территорию Абхазии железнодорожных войск или того,что под них закамуфлированою . В ваших СМИ есть такая инфа. Почему командование ВВс признало фокт нарушения воздушных границ Грузии? Ответьте пожалуйста.

(otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 20:34) а) А Тузлы Вам мало. Россия проводит политику в найлучших имперских традициях,игнорируя интересами соседних государств и постоянно создавая очаги напряженности и поддерживая сепаратистские режимы.
б) Примеров можно привести множество, так что Россия если не главный мировой агрессор,то второе место занимает прочно.
а) А что с Тузлой-то? В чем агрессия заключалась? Сами сможете объяснить, или будете газетенками пожелтевшими тыкать?
б) Второе - это вряд-ли. Максимум - четвертое, после амеров, бриттов и украинцев, отметившихся в Ираке. А если обратить внимание на страны, участвовавшие в агрессии против бывшей Югославии и аннексии части территории Сербии, то даже в десятку не попадает.

(Парутчик Ржевский @ 11.07.2008 - время: 22:16) Это называется "слышал звон, да не знаю, где он". РА на натовские калибры не переходит и не собирается. А выпуск оружия под натовские боеприпасы производится на экспорт. Пример - партия АК(и лицензия на производство) под 5.56, изготовленная для Венесуэлы. Так что пока Вы разочаровываете уровнем своих познаний.

Не... они купили лицензию на АК-103. Это Калашников под наш оригинальный патрон 7,62 х 39 (как в старых АКМ).
А остальное верно. Все эти модификации - только для импортных поставок.
Кстати, в автоматах 5,45 и 5,56 мм менялись только казённики, потому что калибр одинаковый. Разница в обозначениях - только из-за методики определения калибра: на западе измеряется по диаметр ствола по нарезам (по диаметру пули), а у нас - по полям ствола.
Поэтому наш калибр 9мм у них обозначается, как 9,3мм.

rattus
Интересно, а России двойное гражданство катит? В каком смысле "катит"? И не путай - "двойное гражданство", это если законами и договорами страны разрешено иметь второе гражданство с какой-то определённой страной.
Во всех остальных случаеях называется "Два гражданства", России и ещё какой-то страны. Это российскими законами НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

(otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 22:43) Уж сколько раз твердили миру... уже язык прям отваливается... А зоне грузино-Абхазского конфликта находится миротворческий контенгент состав и колличество которого оговарены в международных соглашениях... Так что хватит этим махать перед носом... А давал ли Совет безопасности ООН разрешение на ввод Россией на территорию Абхазии железнодорожных войск или того,что под них закамуфлированою . В ваших СМИ есть такая инфа. Почему командование ВВс признало фокт нарушения воздушных границ Грузии? Ответьте пожалуйста.
А при чём тут ООН?
14 мая 1994 года в Москве между грузинской и абхазской сторонами при посредничестве России было подписано Соглашение о прекращении огня и разъединении сил. На основе этого документа и последующего решения Совета глав государств СНГ в зоне конфликта с июня 1994 года размещены Коллективные силы по поддержанию мира СНГ, в задачу которых входит поддержание режима невозобновления огня. Ничего никто не должен спрашивать у СБ ООН!
У тебя есть какие-то точные сведения, что туда направились НЕ железнодорожные части?
Почему командование  ВВс признало фокт нарушения воздушных границ Грузии? Это ты про что, про эти беспилотные самолёты?
Или про пролёт над Южной Осетией российского самолёта?

(Кыпс @ 11.07.2008 - время: 22:48) Не... они купили лицензию на АК-103. Это Калашников под наш оригинальный патрон 7,62 х 39 (как в старых АКМ).
Не знал, приму к сведению. Хотя... логично. В Южной Америке полно калашей китайского/болгарского/румынского производства под 7.62, так что боеприпас этот там не экзотика.

а) А что с Тузлой-то? В чем агрессия заключалась? Сами сможете объяснить, или будете газетенками пожелтевшими тыкать?
б) Второе - это вряд-ли. Максимум - четвертое, после амеров, бриттов и украинцев, отметившихся в Ираке. А если обратить внимание на страны, участвовавшие в агрессии против бывшей Югославии  и аннексии части территории Сербии, то даже в десятку не попадает. Так Вы поймите ,что сам факт ,что это было уже никуда не деть . А было то ,что некоторые политические ястребы спокойно расшатывали пограничный столб, а руководство России на это смотрело и никоим образом не реагировало до тех пор ,пока украинский президент в очередной раз не выпросил аудиенцию у российского. Встретились и сразу все утихло .И это добрососедские отношения ,и давления на Украину не было? А по поводу агрессии ,она бывает скрытая втом числе . Какие интиресы у России в Молдове ,почему эта страна разорвана попалам ,когда Россия перестанет поддерживать приднестровье. Большое мирное государство....!!!!.

(rattus @ 11.07.2008 - время: 17:58) Неинтересно. Или фото с Афгана, Праги, Будапешта, выгрузить? А хотите посвежее, как советские солдаты в Тбилиси демонстрантов сапёрными лопатками секли?
Ага...ещё перескажи те старые сказки, как по 5 километров гонялись с лопатами за несчастными грузинами! Старые сказки...

(Парутчик Ржевский @ 11.07.2008 - время: 22:58) (Кыпс @ 11.07.2008 - время: 22:48) Не... они купили лицензию на АК-103. Это Калашников под наш оригинальный патрон 7,62 х 39 (как в старых АКМ).
Не знал, приму к сведению. Хотя... логично. В Южной Америке полно калашей китайского/болгарского/румынского производства под 7.62, так что боеприпас этот там не экзотика.
Нет, главное соображение в том, что калибр 5.56 малоэффективен в джунглях и горах. А 7.62 хорош и в зарослях, и на дальних дистанциях, и в горах, где надо стрелять и сверху вниз, и снизу вверх.