Вечный вопрос: как похудеть?

incbot
Специалист
6/20/2013, 12:43:03 AM
Ага одни дамы с проблемным обменом веществ и мужчинка с проблемой понимания чего он хочет :)
Ну а по теме чувствую надо брать за руку MiniRat и писать совместное посвящение в диетологию :)
Ну а по теме чувствую надо брать за руку MiniRat и писать совместное посвящение в диетологию :)

mishanya
Мастер
6/23/2013, 7:16:53 PM
(MiniRAT @ 02.06.2013 - время: 10:52)
у меня мышцы больше жрут при силовых...При силовых процент используемого жира как источника энергии невелик. Цель силовых - подстигнуть процессы в организме, дать понять организму, что мышцы ему ещё пригодяться. На силовых вы их только разрушаете, дабы организм их потом восстановил с небольшим плюсом, ну или изо всех сил пытался сохранить уже имеющееся.
(MiniRAT @ 02.06.2013 - время: 10:52)
а вот от мяса(кроме курицы) сразу трындец наступает...жира не более 30гр30 гр - это самая нижняя планка, чуть ниже и у вас будут проблемы с циклом.
(Wiya @ 02.06.2013 - время: 11:17)
пиар, это когда за деньги предлагают, например из серии "кушать углеводы 2 недели", а на самом деле от потребления углеводов ну никак нельзя похудеть)))Худеют на сбалансированном питании, где присутствует всё - белок, жир и углеводы. Важно лишь количество.
Когда вижу советы - не есть после 6 или сладкое до обеда, не смешивать белок и углеводы, углеводы только из овощей (где почти одна клетчатка), если хочется есть вечером, то только кефир+отруби и тп..., то хочется пожалеть этих людей))
у меня мышцы больше жрут при силовых...При силовых процент используемого жира как источника энергии невелик. Цель силовых - подстигнуть процессы в организме, дать понять организму, что мышцы ему ещё пригодяться. На силовых вы их только разрушаете, дабы организм их потом восстановил с небольшим плюсом, ну или изо всех сил пытался сохранить уже имеющееся.
(MiniRAT @ 02.06.2013 - время: 10:52)
а вот от мяса(кроме курицы) сразу трындец наступает...жира не более 30гр30 гр - это самая нижняя планка, чуть ниже и у вас будут проблемы с циклом.
(Wiya @ 02.06.2013 - время: 11:17)
пиар, это когда за деньги предлагают, например из серии "кушать углеводы 2 недели", а на самом деле от потребления углеводов ну никак нельзя похудеть)))Худеют на сбалансированном питании, где присутствует всё - белок, жир и углеводы. Важно лишь количество.
Когда вижу советы - не есть после 6 или сладкое до обеда, не смешивать белок и углеводы, углеводы только из овощей (где почти одна клетчатка), если хочется есть вечером, то только кефир+отруби и тп..., то хочется пожалеть этих людей))

Wiya
Акула пера
6/23/2013, 7:23:25 PM
(mishanya @ 23.06.2013 - время: 15:16)
Когда худеют, углеводы точно не повышают, жрать можно и после 6 тока не углеводы)))
Я помню как то трескала по полкурицы гриль часиков в 7-8 вечера, и замечательно себя чувствовала, гриль потому что жир стекает при подобной готовке, белка куча ничо так проскакивало, у всех организм разный
]Худеют на сбалансированном питании, где присутствует всё - белок, жир и углеводы. Важно лишь количество.
Когда вижу советы - не есть после 6 или сладкое до обеда, не смешивать белок и углеводы, углеводы только из овощей (где почти одна клетчатка), если хочется есть вечером, то только кефир+отруби и тп..., то хочется пожалеть этих людей))
Когда худеют, углеводы точно не повышают, жрать можно и после 6 тока не углеводы)))
Я помню как то трескала по полкурицы гриль часиков в 7-8 вечера, и замечательно себя чувствовала, гриль потому что жир стекает при подобной готовке, белка куча ничо так проскакивало, у всех организм разный


mishanya
Мастер
6/23/2013, 7:37:44 PM
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 15:23)
Когда худеют, углеводы точно не повышают, жрать можно и после 6 тока не углеводы)))Когда худеют, делают дефицит калорийности тем или иным способом. Например, увеличением физ активности или уменьшением питания.
Я нигде не писал, что надо увеличивать углеводы, но проблема лишнего веса не в углеводах, а в бесконтрольном питании. И на довольно большом количестве углеводов худеют и делают себе прекрасные тела.
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 15:23)
Я помню как то трескала по полкурицы гриль часиков в 7-8 вечера, и замечательно себя чувствовала, гриль потому что жир стекает при подобной готовке, белка куча ничо так проскакивало, у всех организм разный
Надо смотреть питание в общем. Только то, что вы съели вечером, не несет в себе никакой полезной информации.
Когда худеют, углеводы точно не повышают, жрать можно и после 6 тока не углеводы)))Когда худеют, делают дефицит калорийности тем или иным способом. Например, увеличением физ активности или уменьшением питания.
Я нигде не писал, что надо увеличивать углеводы, но проблема лишнего веса не в углеводах, а в бесконтрольном питании. И на довольно большом количестве углеводов худеют и делают себе прекрасные тела.
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 15:23)
Я помню как то трескала по полкурицы гриль часиков в 7-8 вечера, и замечательно себя чувствовала, гриль потому что жир стекает при подобной готовке, белка куча ничо так проскакивало, у всех организм разный


Wiya
Акула пера
6/23/2013, 8:42:52 PM
(mishanya @ 23.06.2013 - время: 15:37)
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 15:23)
Все это настолько индивидуально, что универсальных рецептов просто не существует и все на одни и те же нагрузки, продукты, реагируют по разному
А про углеводы, ну это я больше диетологу поверю, чем вам, уж не обессудьте
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 15:23)
Когда худеют, углеводы точно не повышают, жрать можно и после 6 тока не углеводы)))
Когда худеют, делают дефицит калорийности тем или иным способом. Например, увеличением физ активности или уменьшением питания.(Wiya @ 23.06.2013 - время: 15:23)
Я нигде не писал, что надо увеличивать углеводы, но проблема лишнего веса не в углеводах, а в бесконтрольном питании. И на довольно большом количестве углеводов худеют и делают себе прекрасные тела.
Я помню как то трескала по полкурицы гриль часиков в 7-8 вечера, и замечательно себя чувствовала, гриль потому что жир стекает при подобной готовке, белка куча ничо так проскакивало, у всех организм разный
Надо смотреть питание в общем. Только то, что вы съели вечером, не несет в себе никакой полезной информации.
Все это настолько индивидуально, что универсальных рецептов просто не существует и все на одни и те же нагрузки, продукты, реагируют по разному
А про углеводы, ну это я больше диетологу поверю, чем вам, уж не обессудьте


mishanya
Мастер
6/23/2013, 9:05:31 PM
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 16:42)
Все это настолько индивидуально, что универсальных рецептов просто не существует и все на одни и те же нагрузки, продукты, реагируют по разному
Всё с точностью до наоборот
Всего лишь один универсальный рецепт - нормальное питание и физ активность. Все остальное - это выкачивание денег и погоня за быстрым результатом.
Диетологов развелось тьма тьмущая)) Если посмотреть на рекомендации, то в основном всем предлагают одно и тоже меню и всевозможные ограничения. Все разговоры об особенностях организма - чушь, если мы не говорим о больных людях.
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 16:42)
А про углеводы, ну это я больше диетологу поверю, чем вам, уж не обессудьте
Пожалста
В интеренете много инфы, дневников, блогов на тему построения тела, конечно, 90 % - бред, но есть очень хорошие страницы (даже в том же контакте) с большим количеством фото, рассказами о питании.
Там люди едят почти всё и ни в чём себе не отказывают.
У большинства диетологов вам помогут быстро скинуть вес до нужной цифры на весах, но качество тела при этом может быть такое, что на пляже показать будет стремно.
Просто похудеть - дело не хитрое, но чтобы из "тощей коровы" сделать стройную без целлюлита, с нормальной попой, без живота - надо очень постараться и диетолог тут не поможет.
Все это настолько индивидуально, что универсальных рецептов просто не существует и все на одни и те же нагрузки, продукты, реагируют по разному
Всё с точностью до наоборот

Всего лишь один универсальный рецепт - нормальное питание и физ активность. Все остальное - это выкачивание денег и погоня за быстрым результатом.
Диетологов развелось тьма тьмущая)) Если посмотреть на рекомендации, то в основном всем предлагают одно и тоже меню и всевозможные ограничения. Все разговоры об особенностях организма - чушь, если мы не говорим о больных людях.
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 16:42)
А про углеводы, ну это я больше диетологу поверю, чем вам, уж не обессудьте


В интеренете много инфы, дневников, блогов на тему построения тела, конечно, 90 % - бред, но есть очень хорошие страницы (даже в том же контакте) с большим количеством фото, рассказами о питании.
Там люди едят почти всё и ни в чём себе не отказывают.
У большинства диетологов вам помогут быстро скинуть вес до нужной цифры на весах, но качество тела при этом может быть такое, что на пляже показать будет стремно.
Просто похудеть - дело не хитрое, но чтобы из "тощей коровы" сделать стройную без целлюлита, с нормальной попой, без живота - надо очень постараться и диетолог тут не поможет.

Wiya
Акула пера
6/23/2013, 9:17:57 PM
(mishanya @ 23.06.2013 - время: 17:05)
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 16:42)
Тем не менее, я верю больше результатам и специалистам, кто помогает эти результаты достичь, а не буквам в интернете
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 16:42)
Все это настолько индивидуально, что универсальных рецептов просто не существует и все на одни и те же нагрузки, продукты, реагируют по разному
Всё с точностью до наоборот(Wiya @ 23.06.2013 - время: 16:42)![]()
Всего лишь один универсальный рецепт - нормальное питание и физ активность. Все остальное - это выкачивание денег и погоня за быстрым результатом.
Диетологов развелось тьма тьмущая)) Если посмотреть на рекомендации, то в основном всем предлагают одно и тоже меню и всевозможные ограничения. Все разговоры об особенностях организма - чушь, если мы не говорим о больных людях.
А про углеводы, ну это я больше диетологу поверю, чем вам, уж не обессудьте
Пожалста![]()
В интеренете много инфы, дневников, блогов на тему построения тела, конечно, 90 % - бред, но есть очень хорошие страницы (даже в том же контакте) с большим количеством фото, рассказами о питании.
Там люди едят почти всё и ни в чём себе не отказывают.
У большинства диетологов вам помогут быстро скинуть вес до нужной цифры на весах, но качество тела при этом может быть такое, что на пляже показать будет стремно.
Просто похудеть - дело не хитрое, но чтобы из "тощей коровы" сделать стройную без целлюлита, с нормальной попой, без живота - надо очень постараться и диетолог тут не поможет.
Тем не менее, я верю больше результатам и специалистам, кто помогает эти результаты достичь, а не буквам в интернете



mishanya
Мастер
6/23/2013, 9:30:47 PM
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 17:17)
<q>Тем не менее, я верю больше результатам и специалистам, кто помогает эти результаты достичь, а не буквам в интернете
</q>
Я не призываю верить, я призываю думать.
Хотя, если вам легче верить, но ограничивать летом углеводы, не есть после 18, жевать капустку всё время, делать разгрузочные дни, попивать кефирчик с отрубями, чтобы заглушить голод, сидеть на без/низкоуглеводке и тп, то верьте своим специалистам
Странно, что тут все с высшими образованиями, зарабатывающие, умные ... и тп нужное вставить)) а думать так и не научились. Что первым делом спрашивает диетолог? Как вы питаетесь! Он просто создает дефицит питания и всё....
<q>Тем не менее, я верю больше результатам и специалистам, кто помогает эти результаты достичь, а не буквам в интернете


Я не призываю верить, я призываю думать.
Хотя, если вам легче верить, но ограничивать летом углеводы, не есть после 18, жевать капустку всё время, делать разгрузочные дни, попивать кефирчик с отрубями, чтобы заглушить голод, сидеть на без/низкоуглеводке и тп, то верьте своим специалистам

Странно, что тут все с высшими образованиями, зарабатывающие, умные ... и тп нужное вставить)) а думать так и не научились. Что первым делом спрашивает диетолог? Как вы питаетесь! Он просто создает дефицит питания и всё....

Wiya
Акула пера
6/23/2013, 9:45:01 PM
(mishanya @ 23.06.2013 - время: 17:30)
Где вы такое прочитали -загадка)))))
И если уж советуете думать, то хоть сами бы применяли то, что советуете, то бишь думать )))))
Если я противник потребления большого кол-ва углеводов, то как же я могу вообще говорить об отрубях?)))) да еще и на ночь?))))))
И в каком месте я говорила о голоде?)))))))
Лишь бы ляпнуть чо , думать видимо не ваш конек
Я не призываю верить, я призываю думать.
Хотя, если вам легче верить, но ограничивать летом углеводы, не есть после 18, жевать капустку всё время, делать разгрузочные дни, попивать кефирчик с отрубями, чтобы заглушить голод, сидеть на без/низкоуглеводке и тп, то верьте своим специалистам![]()
Странно, что тут все с высшими образованиями, зарабатывающие, умные ... и тп нужное вставить)) а думать так и не научились. Что первым делом спрашивает диетолог? Как вы питаетесь! Он просто создает дефицит питания и всё....
Где вы такое прочитали -загадка)))))
И если уж советуете думать, то хоть сами бы применяли то, что советуете, то бишь думать )))))
Если я противник потребления большого кол-ва углеводов, то как же я могу вообще говорить об отрубях?)))) да еще и на ночь?))))))
И в каком месте я говорила о голоде?)))))))
Лишь бы ляпнуть чо , думать видимо не ваш конек


mishanya
Мастер
6/23/2013, 10:12:14 PM
(Wiya @ 23.06.2013 - время: 17:45)
Думать, думать и ещё раз думать....
Отруби - это шелуха. Клетчатка. Она почти не усваивается организмом.
Где вы такое прочитали -загадка)))))
И если уж советуете думать, то хоть сами бы применяли то, что советуете, то бишь думать )))))
Если я противник потребления большого кол-ва углеводов, то как же я могу вообще говорить об отрубях?)))) да еще и на ночь?))))))
И в каком месте я говорила о голоде?)))))))
Лишь бы ляпнуть чо , думать видимо не ваш конек
Думать, думать и ещё раз думать....
Отруби - это шелуха. Клетчатка. Она почти не усваивается организмом.

Wiya
Акула пера
6/23/2013, 10:25:35 PM
(mishanya @ 23.06.2013 - время: 18:12)
Думать, думать и ещё раз думать....
Отруби - это шелуха. Клетчатка. Она почти не усваивается организмом. Вот и думайте, нахрена эту углеводную клетчатку трескать на ночь
Что не цитата, то шедевр))))
Отруби пшеничные -35 гр/100 гр продукта углеводов
Ржаные -56,8 соответственно
Чем думаете, нипанитна
Исправила ачипятку*
Думать, думать и ещё раз думать....
Отруби - это шелуха. Клетчатка. Она почти не усваивается организмом. Вот и думайте, нахрена эту углеводную клетчатку трескать на ночь

Что не цитата, то шедевр))))
Отруби пшеничные -35 гр/100 гр продукта углеводов
Ржаные -56,8 соответственно
Чем думаете, нипанитна

Исправила ачипятку*

Завяла
Мастер
6/24/2013, 3:33:39 AM
в отношении диетологов , не так давно одна знакомая ходила к диетологу , точнее как она себя назвала специалисту по питанию
что ей сказали в первую очередь это из бесплатных лекций .
есть 5-6 раз в день , порция размером с её кулак и 1,5 -2 литра воды в день.
что ей сказали в первую очередь это из бесплатных лекций .
есть 5-6 раз в день , порция размером с её кулак и 1,5 -2 литра воды в день.

mishanya
Мастер
6/24/2013, 2:17:29 PM
Wiya, я понимаю, что вы не понимаете что такое клетчатка. Ради интереса почитайте.
И не надо мне приписывать то, что я не говорил, чтоб тупо пофлулить))
Самое главное, что многие из всей помойки советов в нете нашли правильные, ни в чём себе не отказывают, едят разнообразно, тренируются и имеют хорошие фигуры.
И не надо мне приписывать то, что я не говорил, чтоб тупо пофлулить))
Самое главное, что многие из всей помойки советов в нете нашли правильные, ни в чём себе не отказывают, едят разнообразно, тренируются и имеют хорошие фигуры.

Wiya
Акула пера
6/24/2013, 7:32:01 PM
(mishanya @ 24.06.2013 - время: 10:17)
Я все же вас призываю воспользоваться своим советом -думать , прежде чем чо либо ляпать
Клетчатка есть безуглеводная, есличо, почитайте на досуге:))
И все се практически ни в чем не отказывают, в отличии от ваших предложений запихивать в себя эту гадость, тренируются в свое удовольствие и имеют отличные фигуры))
Wiya, я понимаю, что вы не понимаете что такое клетчатка. Ради интереса почитайте.
И не надо мне приписывать то, что я не говорил, чтоб тупо пофлулить))
Самое главное, что многие из всей помойки советов в нете нашли правильные, ни в чём себе не отказывают, едят разнообразно, тренируются и имеют хорошие фигуры.
Я все же вас призываю воспользоваться своим советом -думать , прежде чем чо либо ляпать

Клетчатка есть безуглеводная, есличо, почитайте на досуге:))
И все се практически ни в чем не отказывают, в отличии от ваших предложений запихивать в себя эту гадость, тренируются в свое удовольствие и имеют отличные фигуры))

Wiya
Акула пера
6/24/2013, 7:33:39 PM
(Завяла @ 23.06.2013 - время: 23:33)
в отношении диетологов , не так давно одна знакомая ходила к диетологу , точнее как она себя назвала специалисту по питанию
что ей сказали в первую очередь это из бесплатных лекций .
есть 5-6 раз в день , порция размером с её кулак и 1,5 -2 литра воды в день. Все верно ей сказали, надо часто кушать, чтобы сжать объем желудка, как говорится-я часто ем, что бы худеть (с) :))
в отношении диетологов , не так давно одна знакомая ходила к диетологу , точнее как она себя назвала специалисту по питанию
что ей сказали в первую очередь это из бесплатных лекций .
есть 5-6 раз в день , порция размером с её кулак и 1,5 -2 литра воды в день. Все верно ей сказали, надо часто кушать, чтобы сжать объем желудка, как говорится-я часто ем, что бы худеть (с) :))

mishanya
Мастер
6/24/2013, 9:02:16 PM
(Wiya @ 24.06.2013 - время: 15:32)
Клетчатка есть безуглеводная, есличо, почитайте на досуге:))
Клетчатка - это и есть углевод.
Сколько времени прошло, а на данном ресурсе все также - лишь бы пофлудить
(Wiya @ 24.06.2013 - время: 15:33)
Все верно ей сказали, надо часто кушать, чтобы сжать объем желудка, как говорится-я часто ем, что бы худеть (с) :))И каким образом объем желудка влияет на количество жира в организме?
Создавая дефицит питания, обычно уменьшают потребление жира и углеводов, что приводит к появлению чувства голода быстрее чем обычно, поэтому и предлагают почаще питаться, чтобы не ходить голодным. Только и всего.
Клетчатка есть безуглеводная, есличо, почитайте на досуге:))
Клетчатка - это и есть углевод.
скрытый текст
Классификация углеводов зависит от типа углеводов, скорости их усвоения и всасывания в кровь.
С точки зрения химического строения различают три большие группы углеводов:
моносахариды — к данной группе относятся простые углеводы: глюкоза, фруктоза, галактоза, рибоза;
олигосахариды — к ним относятся дисахариды: сахароза, мальтоза, лактоза;
полисахариды — к этой группе относятся сложные углеводы: крахмал, гликоген (перевариваемые), целлюлоза, гемицеллюлоза (неперевариваемые), глюкозаминогликаны.
Моно- и олигосахариды называют простыми, полисахариды — сложными углеводами.
Качество углеводов зависит от степени их усвояемости, по этому фактору классификация углеводов следующая:
Неусвояемые, или неперевариваемые, углеводы (пищевые или растительные волокна, чаще их называют клетчаткой, а также балластными веществами). Они не перевариваются в желудочно-кишечном тракте, но их роль очень важна.
С точки зрения химического строения различают три большие группы углеводов:
моносахариды — к данной группе относятся простые углеводы: глюкоза, фруктоза, галактоза, рибоза;
олигосахариды — к ним относятся дисахариды: сахароза, мальтоза, лактоза;
полисахариды — к этой группе относятся сложные углеводы: крахмал, гликоген (перевариваемые), целлюлоза, гемицеллюлоза (неперевариваемые), глюкозаминогликаны.
Моно- и олигосахариды называют простыми, полисахариды — сложными углеводами.
Качество углеводов зависит от степени их усвояемости, по этому фактору классификация углеводов следующая:
Неусвояемые, или неперевариваемые, углеводы (пищевые или растительные волокна, чаще их называют клетчаткой, а также балластными веществами). Они не перевариваются в желудочно-кишечном тракте, но их роль очень важна.
Сколько времени прошло, а на данном ресурсе все также - лишь бы пофлудить

(Wiya @ 24.06.2013 - время: 15:33)
Все верно ей сказали, надо часто кушать, чтобы сжать объем желудка, как говорится-я часто ем, что бы худеть (с) :))И каким образом объем желудка влияет на количество жира в организме?
Создавая дефицит питания, обычно уменьшают потребление жира и углеводов, что приводит к появлению чувства голода быстрее чем обычно, поэтому и предлагают почаще питаться, чтобы не ходить голодным. Только и всего.

Завяла
Мастер
6/24/2013, 11:04:36 PM
(mishanya @ 24.06.2013 - время: 17:02)
похудеть то похудеют, просто надо понимать что многие худеют именно в весе , а не в в том чт об жир убрать
вроде скинула 3 кг влезла в нужную вещь , и все .
вроде понятно объяснила.
И каким образом объем желудка влияет на количество жира в организме?
Создавая дефицит питания, обычно уменьшают потребление жира и углеводов, что приводит к появлению чувства голода быстрее чем обычно, поэтому и предлагают почаще питаться, чтобы не ходить голодным. Только и всего.
похудеть то похудеют, просто надо понимать что многие худеют именно в весе , а не в в том чт об жир убрать
вроде скинула 3 кг влезла в нужную вещь , и все .
вроде понятно объяснила.

Wiya
Акула пера
6/25/2013, 12:13:14 AM
(mishanya @ 24.06.2013 - время: 17:02)
(Wiya @ 24.06.2013 - время: 15:32)
Вам чем брокколи не угодили, остальную пургу, даж комментировать не хочу)))))
(Wiya @ 24.06.2013 - время: 15:32)
Клетчатка есть безуглеводная, есличо, почитайте на досуге:))
Клетчатка - это и есть углевод.(Wiya @ 24.06.2013 - время: 15:33)скрытый текстКлассификация углеводов зависит от типа углеводов, скорости их усвоения и всасывания в кровь.
С точки зрения химического строения различают три большие группы углеводов:
моносахариды — к данной группе относятся простые углеводы: глюкоза, фруктоза, галактоза, рибоза;
олигосахариды — к ним относятся дисахариды: сахароза, мальтоза, лактоза;
полисахариды — к этой группе относятся сложные углеводы: крахмал, гликоген (перевариваемые), целлюлоза, гемицеллюлоза (неперевариваемые), глюкозаминогликаны.
Моно- и олигосахариды называют простыми, полисахариды — сложными углеводами.
Качество углеводов зависит от степени их усвояемости, по этому фактору классификация углеводов следующая:
Неусвояемые, или неперевариваемые, углеводы (пищевые или растительные волокна, чаще их называют клетчаткой, а также балластными веществами). Они не перевариваются в желудочно-кишечном тракте, но их роль очень важна.
Сколько времени прошло, а на данном ресурсе все также - лишь бы пофлудить![]()
Все верно ей сказали, надо часто кушать, чтобы сжать объем желудка, как говорится-я часто ем, что бы худеть (с) :))
И каким образом объем желудка влияет на количество жира в организме?
Создавая дефицит питания, обычно уменьшают потребление жира и углеводов, что приводит к появлению чувства голода быстрее чем обычно, поэтому и предлагают почаще питаться, чтобы не ходить голодным. Только и всего.
Вам чем брокколи не угодили, остальную пургу, даж комментировать не хочу)))))

mishanya
Мастер
6/25/2013, 1:51:05 AM
(Wiya @ 24.06.2013 - время: 20:13)
Вам чем брокколи не угодилиАп чём речь?
(Wiya @ 24.06.2013 - время: 20:13)
остальную пургу, даж комментировать не хочу)))))И не сможете, если тока тупо пофлудить
Вам чем брокколи не угодилиАп чём речь?
(Wiya @ 24.06.2013 - время: 20:13)
остальную пургу, даж комментировать не хочу)))))И не сможете, если тока тупо пофлудить


rickless27
Акула пера
6/25/2013, 2:10:55 AM
Я похудела от тебя в бегах©
