Феминизм и феминистки..

(Banner14 @ 02.09.2007 - время: 11:17) В том то и разница, что вы берете информацию в книжках по психологии, а я ее черпаю из реальной жизни.
Вы ее черпаете из стереотипов. Поскольку я привела в пример психологов не с той точки зрения, чтобы загородиться авторитетами, а с той, что авторитеты подтверждают мои жизненные выводы. А ваши - опровергают. Я не спорю ,что есть женщины которые обладают всеми необходимыми качествами, отличного работника или хорошего руководителя, я даже встречал и знаю таких, но в процентном соотношении из таких людей на сто человек, женщин приходится 1-5 % , а мужчин 30-40 %, это все мои наблюдения взятые из своего жизненного опыта, а не почерпнутые из книг из статей.По поводу вашего жизненного опыта - выше. Но меня, например, смущают цифры. Цифры вещь точная. Вот вы оперируете процентами 1 и 5, а также 30 и 40. Не буду сейчас останавливаться на том, что разница между 30 и 40 процентами слишком большая, чтобы вместиться в рамки статистической погрешности, а только уточню - каким образом вы вывели эти цифры? Я бы хотела знать методу вычисления процента в вашем личном опыте.
Далее, вы утверждаете, что Я не спорю ,что есть женщины которые обладают всеми необходимыми качествами, отличного работника или хорошего руководителя, я даже встречал и знаю таких. Но тогда вы как руководитель в приведенном выше примере, а именно Вот я например на этой неделе писал требования к отделу по работе с персоналом, по подбору необходимого мне сотрудника и прочитав эту темку вспомнил, что в графе "Пол" соискателя на должность, поставил букву М  Может я шовинист ?  Или я просто хочу чтобы новый сотрудник выполнял свою работу качественно ?поступили неоправданно непрофессионально. Если вы знаете, что все-таки встречаются женщины, способные хорошо выполнить работу, то почему требуете обязательно мужчину? Неужели вы берете человека без собеседования, без испытательного срока, чтобы определить, подходит человек или нет? Таким образом, вы сразу отсеяли возможную подходящую кандидатуру. Это профессионально? Да пожалуйста беритесебе женщин, я бы не стал вас называть никакими словами ,это ваше право, в конце концов вы отвечаете за конечный результат своего "предприятия".На это я ответила выше Если вас не возьмут на работу первый, второй, третий раз, а на четвертой будут платить минимум по отрасли именно по этой причине, то уверена, что вы будете против таких установок.Вы не против, пока это не коснулось лично вас. А если бы в подавляющем большинстве приличных вакансий в требованиях вы бы увидели женский пол, а вас бы мило посылали, вы быстро бы утратили миролюбие. Я, например, точно знаю, что в моем случае соплей от мужчин будет море. Потому как мест очень мало, а желающих очень много. Но я вряд ли буду так поступать. Потому что не вижу необходимости наказывать нормальных людей за тупость и зашоренность их "коллег" по полу.

(Ингрид @ 02.09.2007 - время: 11:12) Что ж вы так за Москву дЕржитесь, раз вы такой фанат подземных работ?

Не поверишь, живу я в Москве.., отец в Москве жил, дед тоже.., вот и мне такое выпало..,уж извените...

О фанатизме подземных работ и парового молота, мне с вами не соперничать...
А теперь о домашних делах. Поняли правильно, только очень ультрированно..,ну да ладно.

ИНГРИД, свистит сквозняк...
И усталость чувствую, спать тоже хочу, НО ещё больше я хочу , дать возможность отдохнуть моей жене.
А у тебя в семье разве не так?
Если прихожу раньше жены, то и готовлю и убираю, стираю, глажу и т.д.
Скажи , а все домашние дела, перечисленные тобой выше , ты в один день делаешь?


О трудо устройстве.
Видешь . тебя ДАЖЕ по блату не берут в шахту в Донбасе, в Москве я тебе помогу. Моё предложение тоже в силе.

КАТАСТРОФЕ.
От 8 до 14. Нянька я (как сейчас модно говорить-гувернёр). До этого работал мясником, забойщиком (на бойне, а не в шахте), токарем, массажистом...

Ингрид, ваши авторитеты для меня ничто пшик, мыльный пузырь, для меня авторитетом являются мои глаза мои ощущения и мой какой никаой опыт. Для кого то главный авторитет Гитлер и что?
Про непрофесионализм не надо, я сократил время на лишние поиски отсеяв контенгент не подходящий априоре на нужное мне место, потому что знаю , что специалистов-женщин по данной специальности и направлению, нужного мне уровня и квалификации в нашей стране нет, мужчин , то еденицы , а вы говорите про женщин.
Если женщины проигрывают в конкурентной борьбе на определеные места в определенных отрослях деятельности, то это факт и не надо все списывать на мужской шовинизм, никакой профессионал не будет брать работника , что бы то работал только в убыток.
Никто же из мужчин не плчется и не говорит " Почему модели и фотомодели в основном женщины и получают больше чем мужчины", потому что понимают , что женщины красивее и эстетичнее смотрятся на подиуме и на обложах журналов, особенно голышом

Баннер, а Гитлера-то Вы к чему припомнили здесь? :)))
Вполне допускаю, что существуют профессии, завязанные на грубой физической силе, занимаясь которыми женщине и в самом деле трудно составить конкуренцию мужчине. Но таких профессий остается все меньше - сейчас даже грузчики все чаще не сами таскают тяжести, а управляют роботами-погрузчиками. Соответственно, и здесь уже более чем пригодится женская внимательность и ответственность :)
А Вы специалиста в какой области искали?

Катастрофа, А какая еще бывает физическая сила ? Нежная ? Или ласковая ?
Что касается физической силы, это всегда плюс для любого человека, пригодится ли ему это или нет по работе , но когда она есть это приемущество
Не в области телевидения

Это Вы к чему сейчас сказали - флудим потихоньку?
Какой-то смысловой мостик к теме топика перекиньте, плиз - что-то нет настроения сегодня предупреждение лепить...

(Ckjybr @ 31.08.2007 - время: 19:19)1. Ну если только ленивый не ругает, значит есть за что? Или все идут не в ногу, одна я в ногу?

2. А может тут дело в том, что на этом предприятии, женщине самой было бы не очень комфортно в мужском коллективе?

3. У меня тут идея родилась. Раз уж феминистки хотят равноправия. А равноправие это когда во всем равноправие, а не однобокое. Поменяю ка я местами сотрудников, женщин на мужские, а мужчин на женские позиции назначу. Чтобы почувствовали мои красавицы, за что эти надбавки к зарплате и как они достаются. Но вот что с мужиками потом делать, разбалуются ведь, разленятся.
1. Мне кажется, это просто волна такая пошла, кто-то начал ругать, остальные подхватили. Так ведь бывает *Если в кране нет воды...*.

2. Мелькало у меня такое подозрение, что все совещания руководство привыкло проводить, общаясь исключительно с помощью ненормативной лексики, и из-за этого не хотели видеть женщин-начальников дабы не смущаться так сказать.. Но на работе нашего отдела это тогда сказалось отрицательно.

3. Да главное ведь не что там красавицы почувствуют, главное результат согласитесь? Не знаю как у вас в Египте , а у нас в России период, когда правила женщина, многие до сих пор называют Золотым веком.

(Banner14 @ 04.09.2007 - время: 10:26)
Это Вы к чему сейчас сказали - флудим потихоньку?
Какой-то смысловой мостик к теме топика перекиньте, плиз - что-то нет настроения сегодня предупреждение лепить...
Это всего лишь ответ на ваш пост Вчитайтесь внимательнее

(Banner14 @ 05.09.2007 - время: 19:03) Это всего лишь ответ на ваш пост Вчитайтесь внимательнее
Ок, предположим. :)
Таки и сила необходима тому, у кого мозгов не хватает, ИМХО.
Особенно в контексте достижений современной цивилизации
Поэтому при подборе кадров игнорирование кандидатов-женщин не только здорово отдает шовинизмом, но и заставляет сомневаться в компетенции самого работодателя. :)

(Banner14 @ 03.09.2007 - время: 22:47) Ингрид, ваши авторитеты для меня ничто пшик, мыльный пузырь, для меня авторитетом являются мои глаза мои ощущения и мой какой никаой опыт. Для кого то главный авторитет Гитлер и что?
Это не мои авторитеты. А авторитеты людей, которые разбираются в психологии. Своим высказыванием вы всего лишь в очередной раз подтвердили, что профессионализм для вас пустой звук. В психологии вы не разбираетесь, люди, которые в ней являются заметными и уважаемыми личностями, для вас не авторитеты. Главное - своя самодурость. И что она захочет, то и будет. И если Гитлер для кого-то авторитет в области вождения автомобиля, то это, конечно, странно. Поскольку профессиональным водителем автомобилей он не был и в этой области не отличился. А в том, в чем он отличился, например, в управлении массами, он может быть авторитетом для тех, кто в этом разбирается. А кто для вас авторитеты в области психологии? Можно по фамилиям? Про непрофесионализм не надо, я сократил время на лишние поиски отсеяв контенгент не подходящий априоре на нужное мне место, потому что знаю , что специалистов-женщин по данной специальности и направлению, нужного мне уровня и квалификации в нашей стране нет, мужчин , то еденицы , а вы говорите про женщин.Тем более, если вы точно знаете, что специалистов-женщин, нужных вам, в стране нет, если вы четко указали требования и знаете, что ни одна женщина под эти требования не подойдет, то зачем указывать в требованиях М? Чтобы лишний раз был повод сказать, что вам нужен именно мужчина?
Кстати, вы сами себе противоречите. В первом посте по этой теме вы сказали М
Вот я например на этой неделе писал требования к отделу по работе с персоналом, по подбору необходимого мне сотрудника и прочитав эту темку вспомнил, что в графе "Пол" соискателя на должность, поставил букву М  Может я шовинист ? Или я просто хочу чтобы новый сотрудник выполнял свою работу качественно ?А теперь уверяете, что просто нет женщин-специалистов. Так все-таки нет таких специалистов или вы их брать не хотите, потому как Ж по определению работать хорошо не могут? *вздыхая* и эти люди что-то говорят о женской логике! У самих противоречие на притиворечии! Если женщины проигрывают в конкурентной борьбе на определеные места в определенных отрослях деятельности, то это факт и не надо все списывать на мужской шовинизм, никакой профессионал не будет брать работника , что бы то работал только в убыток.Нельзя ли привести пример профессий, высокооплачиваемых и престижных, где женщины объективно проигрывают в конкурентной борьбе? И объяснить, в чем именно проигрывают. Что касается работника и убытков, то выше вам уже писали, что при равных условиях или при небольшом преимуществе женщины выберут мужчину. Убытка не будет, результат будет тоже несколько ниже. Но ведь это тоже не убыток. Никто же из мужчин не плчется и не говорит " Почему модели и фотомодели в основном женщины и получают больше чем мужчины", потому что понимают , что женщины красивее и эстетичнее смотрятся на подиуме и на обложах журналов, особенно голышом Вы журналы, кроме порнографических, смотрите вообще? Это только в мужских порножурналах одни женщины голышом, что поделаешь, специфика, мастурбировать на мужчину гетеросексуал не будет. Мужчин моделей столько же, сколько женщин. Проведем эксперимент: берем жунал Man's Health, просматриваем. На обложке - мужчина. На второй странице - мужчина. Дальше - мужчина и женщина. Дальше -женщина... Вывод - среди всей печатной продукции вы выискиваете то, что интересно лично вам и возводите это в ранг абсолюта. Полистайте журнальчики внимательнее. А то вы развенчиваете все стереотипы, связанные с мужчинами. О их превосходстве в интеллектуальной сфере.
ПС Кстати, на мой вопрос о цифрах вы так и не ответили. Следовательно, надо понимать, вы их взяли с потолка. И это человек, который несет ответственность за подбор персонала. Зарплату вы тоже им с потолка берете?

(КатастрOffa @ 05.09.2007 - время: 20:59)Поэтому при подборе кадров игнорирование кандидатов-женщин не только здорово отдает шовинизмом, но и заставляет сомневаться в компетенции самого работодателя. :)
В некоторох областях специалисты-женщины встречаются ну очень редко. Почему -- не знаю. Например, одна из таких областей -- электроника (пример привел только потому, что сам знаком с этой областью). Это и заставляет некоторых работодателей авоматически отсеивать женщин, причем скорее даже неосознанно. Если человек за всю жизнь встречал всего лишь одну женщину-инженера, явлющуюся хорошим специалистом в своей области, а то и ни одной, то естественно, ему трудно поверить, что первая же дама, приславшая CV будет таким же хорошим специалистом. Думаю, это вполне естественно.
Так же не секрет, что есть должности, на которые охотнее берут женщин, чем мужчин. Сфера обслуживания, телевидение и т.д. Это в порядке вещей и никакого шовинизма тут нету.

(ccm @ 03.09.2007 - время: 21:29) (Ингрид @ 02.09.2007 - время: 11:12) Что ж вы так за Москву дЕржитесь, раз вы такой фанат подземных работ?

Не поверишь, живу я в Москве.., отец в Москве жил, дед тоже.., вот и мне такое выпало..,уж извените...

О фанатизме подземных работ и парового молота, мне с вами не соперничать...
Почему не поверю. Поверю. И даже извиню. Хотя и коренные москвичи из Москвы иногда уезжают, поверите? Когда нет возможности работу любимую делать. Например, много геологов из Москвы было. Это ж вы как раз у нас фанат подземных работ. Это ж вы считаете, что при первой же возможности надо туда бежать, не я. А возможность у вас есть. А теперь о домашних делах. Поняли правильно, только очень ультрированно..,ну да ладно.А что именно утрированно? Что вы всю работу на себе прете? За оставшиеся 10 часов в сутках? При том, что вам еще спать надо, себя в порядок привести, дорога тоже время забирает. За пару часов справляетесь со всем вышеперечисленным? ИНГРИД, свистит сквозняк...
И усталость чувствую, спать тоже хочу, НО ещё больше я хочу , дать возможность отдохнуть моей жене.
А у тебя в семье разве не так?У меня в семье именно так. Но у меня муж не шовинист, который считает, что дома не работа. И у нас нет разделений на женскую и мужскую работу. Если прихожу раньше жены, то и готовлю и убираю, стираю, глажу и т.д.Так что, ваша жена работает больше 14 часов? Скажи , а все домашние дела, перечисленные тобой выше , ты в один день делаешь?Кое-что могу не сделать. Но я горжусь тем, что у меня дома - идеальная чистота. Что я кормлю семью не полуфабрикатами, а вкусной, здоровой, свежей пищей, которую я готовлю три раза каждый день. Что я покупаю не всякое мороженое дерьмо в ближайшем супермаркете, а экономлю семейный бюджет и выигрываю в качестве покупок, делая их в разных точках города. Что мой муж не бегает в поисках чистой и глаженой рубашки, а точно знает, что рубашка будет постирана и поглажена к нужному времени. Что у меня никогда не валяется грязная посуда в раковине. И поскольку я все это (и не только это) делаю сама, а не помогаю кому-то раз в полгода, поэтому я знаю, что сделать это за пару часов в день, как уверяете вы, невозможно. По-хорошему, если делать по хозяйству ВСЕ, на это нужен весь день. О трудо устройстве.
Видешь . тебя ДАЖЕ по блату не берут в шахту в Донбасе, в Москве я тебе помогу. Моё предложение тоже в силе. Вы меня утомили. И мужчины еще что-то говорят о женской логике. Хорошо. Я согласна. Но только на следующих условиях.
1. Официальное оформление. Чтобы в трудовой была обязательная запись
2. Специальности - проходчик, забойщик, горный мастер. Наземные профессии типа ламповщицы не предлагать.
3. Работа - в моем родном регионе. А то не только вам не хочется из родного города уезжать.
Кстати, что значит в Москве вы мне поможете? Немного выше вы уверяли, что вы не шахтер только потому, чтио в Москве шахт нет. Или вы хотели сказать - ИЗ Москвы?
Но вы так и не ответили - вас на подобные специальности устраивать? Трудоустройство официальное гарантирую. А для вас специально цитата. Я немного выше это говорила, но вы, судя по всему, не обратили внимания. Принимать женщин на подземные работы запрещено. Почему - это вопрос к тем, кто этот запрет придумал. Официально - потому, чтобы не ухудшать репродуктивные функции женщин.Так что если вы меня не сможете официально на данные должности устроить, то что тогда? Что взамен разбитым надежам?

(Tuzik12 @ 05.09.2007 - время: 21:28) Так же не секрет, что есть должности, на которые охотнее берут женщин, чем мужчин. Сфера обслуживания, телевидение и т.д. Это в порядке вещей и никакого шовинизма тут нету.
Угу. Именно поэтому в предованиях к вакансии "парикмахер" в престижном салоне пишут пол М. Или в престижный ресторан требуется официант, а не официантка. Чем выше класс заведения, тем чеще там требуются мужчины. А о телевидении это вообще анекдот. Откуда информация?

(Ингрид @ 05.09.2007 - время: 21:12) [ Это только в мужских порножурналах одни женщины голышом, что поделаешь, специфика, мастурбировать на мужчину гетеросексуал не будет. Мужчин моделей столько же, сколько женщин. Проведем эксперимент: берем жунал Man's Health, просматриваем. На обложке - мужчина. На второй странице - мужчина. Дальше - мужчина и женщина. Дальше -женщина... Вывод - среди всей печатной продукции вы выискиваете то, что интересно лично вам и возводите это в ранг абсолюта. Полистайте журнальчики внимательнее. А то вы развенчиваете все стереотипы, связанные с мужчинами. О их превосходстве в интеллектуальной сфере.

Это и есть твоя литература по психологии?


Чуть внимательней читаем, повторюсь.., в Москве есть метро...Трудо устройство официально...

Откуда вывод , что при первой возможности . надо бежать?

Ни в коем случае моя жена не работае больше 14 часов! График и метод работы тут виноват...

(Ингрид @ 05.09.2007 - время: 21:38) ? Скажи , а все домашние дела, перечисленные тобой выше , ты в один день делаешь?Кое-что могу не сделать. Но я горжусь тем, что у меня дома - идеальная чистота. Что я кормлю семью не полуфабрикатами, а вкусной, здоровой, свежей пищей, которую я готовлю три раза каждый день. Что я покупаю не всякое мороженое дерьмо в ближайшем супермаркете, а экономлю семейный бюджет и выигрываю в качестве покупок, делая их в разных точках города. Что мой муж не бегает в поисках чистой и глаженой рубашки, а точно знает, что рубашка будет постирана и поглажена к нужному времени. Что у меня никогда не валяется грязная посуда в раковине. И поскольку я все это (и не только это) делаю сама, а не помогаю кому-то раз в полгода, поэтому я знаю, что сделать это за пару часов в день, как уверяете вы, невозможно. По-хорошему, если делать по хозяйству ВСЕ, на это нужен весь день.

Секундочку. Получается ты и работаешь и успеваешь сделать всё перечисленное? Готовишь , стираеш, гладиш,магазины по всему городу и т.д.И всё успеваеш.., как там говорилось мне-" не свести" Сама говориш . что нужен целый день... И судя по всему , муж тебе не помогает.., хорший такой феминизм...

И откуда вывод, что все(кроме тебя) покупают "мороженное дерьмо", а свежие продукты нет?

Ингрид, а почему вас интересуют авторитеты именно в области психологии? , Почему не в области машиностроения или области искусства ???? Непонятно, вы настолько ограничены в своих интересах ????.Если же вам все таки интересно, то главный авторитет в области психологии для меня это- Я

ВЫ когда нить сталкивались с тупо исполняющей свои обязонности жещиной из отдела по набору персонала ??? ВОт ответ на вопрос, почему я поставил букву М.

Насчет того где женщины проигрывают мужчинам: Возьмите хотя бы политику!!

Все остальной полная глупость и невнимательность к моим постам, на которую даже не хочется отвечать.

(Ингрид @ 05.09.2007 - время: 21:41) (Tuzik12 @ 05.09.2007 - время: 21:28) Так же не секрет, что есть должности, на которые охотнее берут женщин, чем мужчин. Сфера обслуживания, телевидение и т.д. Это в порядке вещей и никакого шовинизма тут нету.
Угу. Именно поэтому в предованиях к вакансии "парикмахер" в престижном салоне пишут пол М. Или в престижный ресторан требуется официант, а не официантка. Чем выше класс заведения, тем чеще там требуются мужчины. А о телевидении это вообще анекдот. Откуда информация?
Откуда информация? Чисто субъективные ощущения. В банках, например, почти не видел мужчин, работающих с клиентами. Да и не только в банках. В "престижных" парикмахерских и ресторанах бывать не приходилось. В "непрестижных" мужчин мало. И сколько, по-вашему, в процентном отношении, этих "престижных" заведений по отношению к "непрестижным"? Мне кажется, не очень много. И то, как они подбирают персонал -- это их дело. Они могут, например, подбирать по росту, цвету волос и другим критериям, ведомым только руководству, никак не связанными со способностью человека работать в данной области.
По телевидезору в рекламных роликах тоже женщин больше фигурирует, чем мужчин.
Я так понимаю, вы считаете, что вообще не существует должностей, где женщину предпочтут мужчине?

(Tuzik12 @ 06.09.2007 - время: 20:47) Я так понимаю, вы считаете, что вообще не существует должностей, где женщину предпочтут мужчине?
Конечно, есть...
Уборщицы.
Нянечки для грудных детей.
Секретарь для руководителя-шовиниста, с сексом в списке обязанностей...

(КатастрOffa @ 06.09.2007 - время: 21:32) (Tuzik12 @ 06.09.2007 - время: 20:47) Я так понимаю, вы считаете, что вообще не существует должностей, где женщину предпочтут мужчине?
Конечно, есть...
Уборщицы.
Нянечки для грудных детей.
Секретарь для руководителя-шовиниста, с сексом в списке обязанностей...
...а так же , директора салонов(парикмахерских), ресторанов,пекарень, дет.садов,складов, нотариусы.., и т.д. Мы не в "пустоте" живём, тоже видем

"с сексом в списке обязанностей".., часто предлагают такой пункт?

(ccm @ 06.09.2007 - время: 21:52) "с сексом в списке обязанностей".., часто предлагают такой пункт?
Ну, секретарем я не работала...
И даже на своем месте - слишком часто. Пришлось становиться настолько ценным специалистом, что начальникам оказывалось выгоднее мириться с моей "недавучестью", а для секса заводить секретарш...

(КатастрOffa @ 06.09.2007 - время: 21:32) Секретарь для руководителя-шовиниста, с сексом в списке обязанностей...
Еще один феминистичесий миф, в основном это спосб секретуток получить большую зарплату и должность, если женщина не захочет нито ее не заставит