Феминизм и феминистки..
Ингрид
Акула пера
9/14/2007, 1:47:02 AM
(ccm @ 10.09.2007 - время: 22:24) А у феминисток фишка на , конкретные, вопросы не отвечать?
Без сомнения , что мысли , феминистки, излогают чётко и ясно , до сих пор не можем узнать "вершину" феминизма... Ясно одно , что зарплата не устраивает.., и то некоторых.
На какие именно вопросы вы не получили ответа? Если вас интересует вершина феминизма, то прочитайте пост пользователя Variola Vera. Перепечатывать по сорок раз одно и то же ради тех, кому лень прочитать, не хочется.
Tuzik12 Конечно оспорю. Например, полюбившиеся вам яблоки.
Допустим, вы видите, что на столе лежат яблоки. Это и на самом деле яблоки (объективная реальность), но то, что вы воспринимаете их как яблоки, является субьективным. Но это не значит, что ваше восприятие неверно.То есть, если вы груши воспринимаете яблоками, то это можно преподносить, как серьезный аргумент? Субъективных ощущений недостаточно. Они не всегда совпадают с объективной реальностью. Поэтому и не считаются. Я говорил о субъективных ощущениях потому, что никаких специальных исследований на тему того, что в банках теллерами работают очень мало мужчин я не проводил. Но тем не менее, уверен, что так оно и есть.Вы еще про телевидение говорили. И в этом ваши субъективные ощущения не совпали с моими. И чьи посчитаем объективными? С чего вы это взяли? Очкарик может с юности заниматься единоборствами и владеть ими очень хорошо. И очень даже возможно, что он сможет очень быстро успокоить разбушевашегося клиента, с минимальным шумом и без нанесения увечий. По росту и ширине плеч этого не определишь. А если он сам рвется на такую работу, то наверно знает свои силы. А гора мышц, если она накачана не в войсках специального назначения, а в спортзале (а в большинстве случаев так и есть) в действительноти будет бесполезна.
Таким образом то, что очкарик будет выполнять работу хуже, чем амбал, является собственным мнением работодателя, далеким от действительности, так как ни рост, ни вес, ни ширина плеч не гарантируют, что работник будет выполнять свою работу лучше. А разбитые очки стоят не дороже имиджа заведения.
Т. е. дискриминация (повторюсь, я знаю значение этого слова) и нарушение упомянутого вами закона налицо.А с чего вы взяли, что если очкарик может реально подтвердить все заявленные вами качества, то его не возьмут? Если он серьезно занимался единоборствами и т. д.? Из условий вашего примера я поняла, что очкарик физически не соответствует должности. Если его не возьмут в том случае, когда он способен выполнять работу, то это будет именно дискриминация. И, помимо прочего, идиотизм работодателя. И что вы хотели этим примером доказать? Я уже говорил, что есть области, в которых разбирающихся женщин очень мало. Несмотрая на то, что соответсвующее образование есть, и опыт в данной области вроде бы тоже имеется. Однако, за всех работодателей говорить не могу.Какие именно области? Я все не могу добиться конкретного перечисления. И опять-таки, если женщина все-таки разбирается, то что мешает назначить ее на эту самую вожделенную должность? То, что женщин меньше объясняется двумя факторами: женщины меньше рвутся в начальство и квалифицированные работники встречаются чаще среди мужчин.Открою вам страшную тайну - очень много женщин, которые хотят занять руководящую должность и имеют для этого потенциал. Вот только должность им эта не светит. Кстати, а откуда вы знаете, что женщины не рвутся? Меня всегда удивляли мужчины, которые за женщин решают, чего они хотят. Далее, на чем основан вывод, что квалифицированные работники встречаются среди мужчин чаще? Простите, но это очередной стереотип. Кстати, слышал от одного человека, что женщин не берут на ответственные руководящие должности потому, что в неожиданной критической ситуации женщина начинает паниковать, ей сложнее взять себя в руки. Не знаю, так это или нет, но наверно это утверждение небеспочвенно, учитывая более высокую эмоциональность женщин. Вот вам еще одна причина, почему на ответсвенных должностях руководят обычно мужчины. Причем заметьте, далеко не каждого мужчину возьмут на подобную должность.А я от разных людей тоже многое слышала. Что место женщины только дома, например. Возле плиты. А все остальное от лукавого. А эмоциональность женщин, между прочим, позволяет лучше чувствовать подчиненных. И позволяет быть более гибкими в решении различных вопросов. Это не "один человек" мне сказал, а выводы опять-таки гендерных психологов. Или вы тоже не признаете психологию как науку? Вы видите разницу между словами "шовинизм" и. "социальный стереотип"?
В данном контексте, если честно, не очень.Поясню. Человек, который подвержен социальным стереотипам, не обязательно шовинист. Шовинистов, а именно мужчин, агрессивно отрицающих у женщины какие-либо возможности к социальной деятельности, не так уж много. А подверженные стереотипам люди рассуждают, что в принципе, возможен вариант, когда женщина умна, профессиональна и т. д., но в жизни будут действовать согласно заложенной программе - будут предпочитать работника - мужчину независимо от объективной реальности. Вот вы заявляете, что мужчины квалифицированнее женщин. На основании чего? Как вы скажете - субъективно. Но сто процентов гарантии, что вы не пытались реально анализировать, кто квалифицированнее. Это как Баннер 14 выше пытался приводить цифры, но так и не смог ответить, на чем эти цифры базируются. Мысль о том, что мужчина все равно квалифицированнее, забита у вас на уровне подсознания. И она руководит вашим мнением. А осознанно вы против женщин ничего не имеете. И вот именно от социальных стереотипов женщины страдают больше, чем от шовинизма. Наивно обижаться на несправедливость, шовинизм, стереотипы. А работать над собой -- это совсем не наивно.На стереотипы и прочее не обижаются. С ними борятся всеми доступными средствами. А работать над собой надо, с этим никто не спорит. Только рассуждать об этом с позиции превосходства - наивно. Мне было бы интересно послушать ваши рассуждения, если бы вы оказались в группе, заведомо проигрышной. Видимо, у Баннера свои причины так считать. Определить, являтся ли кандидат хорошим специалистом весьма непросто, просто "поинтересоваться" тут не получится. Ни хорошее CV, ни наличие диплома, ни опыт работы гарантию не дают. Если Баннер14 за свою жизнь не встерчал ни одной женщины, которая хорошо выполняет свою работу на данной должности, то неудивительно, что он не хочет брать женщину.Беспроигрышная позиция. Я не встречал, значит, этого нет. А я вот ни одного эскимоса не видела. Означает ли это то, что я должна отрицать их существование? Таким образом можно оправдать любой шовинизм. Кто-то никогда не видел ни одного порядочного еврея. Кто-то - ни одного хорошего кавказца. А кому-то одни плохие гомосексуалисты попадались. Значит, можно их на этом основании записывать в негодяи? К сожалению, есть такие профессора. Но есть и другие, которые девченкам ставят оценку буквально просто так, за пару слов на тему предмета, а вот молодым людям за ту же оценку надо знать предмет гораздо лучше. А есть преподы, которые ставят оценку по настроению, не смотрят на половую принадлежность. И знания играют последнюю роль. Такое имеет место быть в нашем (техническом) универе и думаю в других вузах на территоррии бывшего СССР ситуация более или менее аналогичная. Не все и не всегда справедливо, что ж тут поделаешь.А действительно, что с этим поделать? Да и зачем бороться? надо принимать это как должное и радоваться, что не выгнали вообще из ВУЗа. Я правильно уловила вашу мысль? Вполне обычное явление. Мужчины, кандидирующие на должности с более-менее приличной зарплатой, более уверены в себе и меньше боятся неприятных разговоров с работодателем. Женщины скромнее, больше боятся потерять работу, реже идут на конфликт с начальством. А почему женщины больше боятся потерять работу? Может быть, потому что она знает, что найти работу ей будет сложнее, чем мужчине? Поэтому начальство и позволяет себе такое неуважительное отношение. Поэтому же и считает, что женщином можно меньше платить.Именно поэтому? А то я уже сделала вывод, что дело исключительно в низкой квалификации женщин, судя по вашим выкладкам. Комментировать результаты вашего эксперимента не возьмусь, так как не знаю всех подробностей. А что делать в такой ситуации? Составлять грамотное CV и продуманное сопроводительное письмо. Чтобы и то и другое выделялись на фоне мужских CV, тем более, если знаете, что предпочитают брать мужчин. Помогает.:)А каких подробностей вам не хватает? Самое главное указано - и мужское, и женское резюме были абсолютно идентичны. А реакция на них была разной. А ведь вы уверяете, что все дело исключительно в низкой квалификации женщин и нежелании самосовершенствоваться. А так - никакой дискриминации. Всеобщее равенство.
Без сомнения , что мысли , феминистки, излогают чётко и ясно , до сих пор не можем узнать "вершину" феминизма... Ясно одно , что зарплата не устраивает.., и то некоторых.
На какие именно вопросы вы не получили ответа? Если вас интересует вершина феминизма, то прочитайте пост пользователя Variola Vera. Перепечатывать по сорок раз одно и то же ради тех, кому лень прочитать, не хочется.
Tuzik12 Конечно оспорю. Например, полюбившиеся вам яблоки.
Допустим, вы видите, что на столе лежат яблоки. Это и на самом деле яблоки (объективная реальность), но то, что вы воспринимаете их как яблоки, является субьективным. Но это не значит, что ваше восприятие неверно.То есть, если вы груши воспринимаете яблоками, то это можно преподносить, как серьезный аргумент? Субъективных ощущений недостаточно. Они не всегда совпадают с объективной реальностью. Поэтому и не считаются. Я говорил о субъективных ощущениях потому, что никаких специальных исследований на тему того, что в банках теллерами работают очень мало мужчин я не проводил. Но тем не менее, уверен, что так оно и есть.Вы еще про телевидение говорили. И в этом ваши субъективные ощущения не совпали с моими. И чьи посчитаем объективными? С чего вы это взяли? Очкарик может с юности заниматься единоборствами и владеть ими очень хорошо. И очень даже возможно, что он сможет очень быстро успокоить разбушевашегося клиента, с минимальным шумом и без нанесения увечий. По росту и ширине плеч этого не определишь. А если он сам рвется на такую работу, то наверно знает свои силы. А гора мышц, если она накачана не в войсках специального назначения, а в спортзале (а в большинстве случаев так и есть) в действительноти будет бесполезна.
Таким образом то, что очкарик будет выполнять работу хуже, чем амбал, является собственным мнением работодателя, далеким от действительности, так как ни рост, ни вес, ни ширина плеч не гарантируют, что работник будет выполнять свою работу лучше. А разбитые очки стоят не дороже имиджа заведения.
Т. е. дискриминация (повторюсь, я знаю значение этого слова) и нарушение упомянутого вами закона налицо.А с чего вы взяли, что если очкарик может реально подтвердить все заявленные вами качества, то его не возьмут? Если он серьезно занимался единоборствами и т. д.? Из условий вашего примера я поняла, что очкарик физически не соответствует должности. Если его не возьмут в том случае, когда он способен выполнять работу, то это будет именно дискриминация. И, помимо прочего, идиотизм работодателя. И что вы хотели этим примером доказать? Я уже говорил, что есть области, в которых разбирающихся женщин очень мало. Несмотрая на то, что соответсвующее образование есть, и опыт в данной области вроде бы тоже имеется. Однако, за всех работодателей говорить не могу.Какие именно области? Я все не могу добиться конкретного перечисления. И опять-таки, если женщина все-таки разбирается, то что мешает назначить ее на эту самую вожделенную должность? То, что женщин меньше объясняется двумя факторами: женщины меньше рвутся в начальство и квалифицированные работники встречаются чаще среди мужчин.Открою вам страшную тайну - очень много женщин, которые хотят занять руководящую должность и имеют для этого потенциал. Вот только должность им эта не светит. Кстати, а откуда вы знаете, что женщины не рвутся? Меня всегда удивляли мужчины, которые за женщин решают, чего они хотят. Далее, на чем основан вывод, что квалифицированные работники встречаются среди мужчин чаще? Простите, но это очередной стереотип. Кстати, слышал от одного человека, что женщин не берут на ответственные руководящие должности потому, что в неожиданной критической ситуации женщина начинает паниковать, ей сложнее взять себя в руки. Не знаю, так это или нет, но наверно это утверждение небеспочвенно, учитывая более высокую эмоциональность женщин. Вот вам еще одна причина, почему на ответсвенных должностях руководят обычно мужчины. Причем заметьте, далеко не каждого мужчину возьмут на подобную должность.А я от разных людей тоже многое слышала. Что место женщины только дома, например. Возле плиты. А все остальное от лукавого. А эмоциональность женщин, между прочим, позволяет лучше чувствовать подчиненных. И позволяет быть более гибкими в решении различных вопросов. Это не "один человек" мне сказал, а выводы опять-таки гендерных психологов. Или вы тоже не признаете психологию как науку? Вы видите разницу между словами "шовинизм" и. "социальный стереотип"?
В данном контексте, если честно, не очень.Поясню. Человек, который подвержен социальным стереотипам, не обязательно шовинист. Шовинистов, а именно мужчин, агрессивно отрицающих у женщины какие-либо возможности к социальной деятельности, не так уж много. А подверженные стереотипам люди рассуждают, что в принципе, возможен вариант, когда женщина умна, профессиональна и т. д., но в жизни будут действовать согласно заложенной программе - будут предпочитать работника - мужчину независимо от объективной реальности. Вот вы заявляете, что мужчины квалифицированнее женщин. На основании чего? Как вы скажете - субъективно. Но сто процентов гарантии, что вы не пытались реально анализировать, кто квалифицированнее. Это как Баннер 14 выше пытался приводить цифры, но так и не смог ответить, на чем эти цифры базируются. Мысль о том, что мужчина все равно квалифицированнее, забита у вас на уровне подсознания. И она руководит вашим мнением. А осознанно вы против женщин ничего не имеете. И вот именно от социальных стереотипов женщины страдают больше, чем от шовинизма. Наивно обижаться на несправедливость, шовинизм, стереотипы. А работать над собой -- это совсем не наивно.На стереотипы и прочее не обижаются. С ними борятся всеми доступными средствами. А работать над собой надо, с этим никто не спорит. Только рассуждать об этом с позиции превосходства - наивно. Мне было бы интересно послушать ваши рассуждения, если бы вы оказались в группе, заведомо проигрышной. Видимо, у Баннера свои причины так считать. Определить, являтся ли кандидат хорошим специалистом весьма непросто, просто "поинтересоваться" тут не получится. Ни хорошее CV, ни наличие диплома, ни опыт работы гарантию не дают. Если Баннер14 за свою жизнь не встерчал ни одной женщины, которая хорошо выполняет свою работу на данной должности, то неудивительно, что он не хочет брать женщину.Беспроигрышная позиция. Я не встречал, значит, этого нет. А я вот ни одного эскимоса не видела. Означает ли это то, что я должна отрицать их существование? Таким образом можно оправдать любой шовинизм. Кто-то никогда не видел ни одного порядочного еврея. Кто-то - ни одного хорошего кавказца. А кому-то одни плохие гомосексуалисты попадались. Значит, можно их на этом основании записывать в негодяи? К сожалению, есть такие профессора. Но есть и другие, которые девченкам ставят оценку буквально просто так, за пару слов на тему предмета, а вот молодым людям за ту же оценку надо знать предмет гораздо лучше. А есть преподы, которые ставят оценку по настроению, не смотрят на половую принадлежность. И знания играют последнюю роль. Такое имеет место быть в нашем (техническом) универе и думаю в других вузах на территоррии бывшего СССР ситуация более или менее аналогичная. Не все и не всегда справедливо, что ж тут поделаешь.А действительно, что с этим поделать? Да и зачем бороться? надо принимать это как должное и радоваться, что не выгнали вообще из ВУЗа. Я правильно уловила вашу мысль? Вполне обычное явление. Мужчины, кандидирующие на должности с более-менее приличной зарплатой, более уверены в себе и меньше боятся неприятных разговоров с работодателем. Женщины скромнее, больше боятся потерять работу, реже идут на конфликт с начальством. А почему женщины больше боятся потерять работу? Может быть, потому что она знает, что найти работу ей будет сложнее, чем мужчине? Поэтому начальство и позволяет себе такое неуважительное отношение. Поэтому же и считает, что женщином можно меньше платить.Именно поэтому? А то я уже сделала вывод, что дело исключительно в низкой квалификации женщин, судя по вашим выкладкам. Комментировать результаты вашего эксперимента не возьмусь, так как не знаю всех подробностей. А что делать в такой ситуации? Составлять грамотное CV и продуманное сопроводительное письмо. Чтобы и то и другое выделялись на фоне мужских CV, тем более, если знаете, что предпочитают брать мужчин. Помогает.:)А каких подробностей вам не хватает? Самое главное указано - и мужское, и женское резюме были абсолютно идентичны. А реакция на них была разной. А ведь вы уверяете, что все дело исключительно в низкой квалификации женщин и нежелании самосовершенствоваться. А так - никакой дискриминации. Всеобщее равенство.
Banner14
Мастер
9/14/2007, 11:30:38 AM
(Ингрид @ 13.09.2007 - время: 21:47) Это как Баннер 14 выше пытался приводить цифры, но так и не смог ответить, на чем эти цифры базируются. Мысль о том, что мужчина все равно квалифицированнее, забита у вас на уровне подсознания.
что же вы меня все время добрым словом поминаете? Рассказываю: цифры взяты путем анализа взаимодействия по рабочим вопросам с мужчинами и женщинами, в результате которого и сложились данные выводы,во время рабочего процесса на конкретном предприятии, кстати когда я поделился данными числами с некоторыми женщинами, работающими вместе со мной, они полностью согласились с данными выводами
что же вы меня все время добрым словом поминаете? Рассказываю: цифры взяты путем анализа взаимодействия по рабочим вопросам с мужчинами и женщинами, в результате которого и сложились данные выводы,во время рабочего процесса на конкретном предприятии, кстати когда я поделился данными числами с некоторыми женщинами, работающими вместе со мной, они полностью согласились с данными выводами
Justine
Мастер
9/14/2007, 4:33:32 PM
(Шахматный Король @ 12.09.2007 - время: 21:27) (КатастрOffa @ 12.09.2007 - время: 20:55) (Шахматный Король @ 12.09.2007 - время: 20:06) Это правда, я писал об этом в одной из тем. На сегодняшний момент мужчины в РФ подвергаются дискриминации. Законодательно установлены их меньшие по сравнению с женщинами возможности по получению высшего образования.
А ссылочку дадите на статьи законов?
Статья 22 Федерального закона "О воинской обязанности". Цитировать надо?
Это частично компенсируется некоторыми льготами при поступлении в ВУЗы после военной службы, но слабо. Надо признать, что необходимость служить в Армии или отмазываться от службы основательно портит жизнь многим молодым людям и именно женщины кстати ведут активную борьбу в этой области по защите прав мужчин- всем известная организация Солдатские матери.
А ссылочку дадите на статьи законов?
Статья 22 Федерального закона "О воинской обязанности". Цитировать надо?
Это частично компенсируется некоторыми льготами при поступлении в ВУЗы после военной службы, но слабо. Надо признать, что необходимость служить в Армии или отмазываться от службы основательно портит жизнь многим молодым людям и именно женщины кстати ведут активную борьбу в этой области по защите прав мужчин- всем известная организация Солдатские матери.
Шахматный Король
Удален 9/15/2007, 7:21:24 PM
(Justine @ 14.09.2007 - время: 12:33) Это частично компенсируется некоторыми льготами при поступлении в ВУЗы после военной службы, но слабо. Надо признать, что необходимость служить в Армии или отмазываться от службы основательно портит жизнь многим молодым людям и именно женщины кстати ведут активную борьбу в этой области по защите прав мужчин- всем известная организация Солдатские матери.
Это совершенно не феминистская организация. Феминизм не может приписывать себе в заслугу то, что она делает.
Это совершенно не феминистская организация. Феминизм не может приписывать себе в заслугу то, что она делает.
Justine
Мастер
9/15/2007, 7:58:33 PM
(Шахматный Король @ 15.09.2007 - время: 15:21) Это совершенно не феминистская организация. Феминизм не может приписывать себе в заслугу то, что она делает.
А никто и не приписывал. Вы начали разговор о нарушении прав мужчин, а я привела пример, как в первых рядах борцов за их права выступили женщины, только и всего. Вы считаете, что призыв на военную службу нарушает ваши права? Так добивайтесь отмены призыва, реформы армии, боритесь за свои права, берите пример с феминисток.
А никто и не приписывал. Вы начали разговор о нарушении прав мужчин, а я привела пример, как в первых рядах борцов за их права выступили женщины, только и всего. Вы считаете, что призыв на военную службу нарушает ваши права? Так добивайтесь отмены призыва, реформы армии, боритесь за свои права, берите пример с феминисток.
Шахматный Король
Удален 9/15/2007, 10:24:25 PM
(Justine @ 15.09.2007 - время: 15:58) (Шахматный Король @ 15.09.2007 - время: 15:21) Это совершенно не феминистская организация. Феминизм не может приписывать себе в заслугу то, что она делает.
А никто и не приписывал. Вы начали разговор о нарушении прав мужчин, а я привела пример, как в первых рядах борцов за их права выступили женщины, только и всего. Вы считаете, что призыв на военную службу нарушает ваши права? Так добивайтесь отмены призыва, реформы армии, боритесь за свои права, берите пример с феминисток.
Ну прежде всего, борются они не совсем за права мужчин. Вы прекрасно знаете, что мотивация практически всех членов этих организаций - это в основном беспокойство за судьбу своих родственников мужского пола, прежде всего - сыновей. Даже из названия видно - комитет солдатских матерей. Женщины, не имеющие детей, или имеющие только девочек, практически не участвуют в работе подобных организаций.
Поэтому не стоит представлять дело так, что женщины, такие хорошие и пушистые, вступились в борьбу за права мужчин ВООБЩЕ. Прежде всего - они защищают именно свое право на материнство.
Во-вторых, вы не лучше меня знаете о существовании в обществе устойчивого стереотипа, когда борьба за свои права - признается большинством "не мужским делом". Дескать, мужик ДОЛЖЕН решать свои проблемы без обращения к законам и госорганам, без судов и протестов. Это даже на нашем форуме заметно. Помните тему про определение отцовства ребенка? Сколько там было женских высказываний, построенных по принципу: "Настоящему мужчине - тест не нужен. Он САМ должен уметь обеспечить свое отцовство ребенка" и т.д.
Раз уж мы говорим (у Катастрофы была такая мысль) о том, что угнетение одного пола другим - основано в том числе и на устойчивых гендерных стереотипах, сложившихся в обществе, то стереотипов подобного рода, отражающих угнетение мужчин женщинами, можно найти не меньше, а то и побольше, чем те, о которых говорит феминизм.
И в-третьих, самое главное.
Не переводите разговор в плоскость будущего. Мы говорим о том, что имеется в обществе на настоящий момент. Что будет через некоторое время, когда мужчины создадут (или не создадут) организации по защите свои прав и т.д. - будет ясно как раз через это некоторое время. На сегодняшний момент - не мужчины имеют лучшие возможности для социального успеха, а именно женщины. Этот вывод - сделан на анализе норм законодательства (нет практически ни одной нормы закона, устанавливающей преимущества мужчин перед женщинами, и множество - устанавливающих преимущества женщин перед мужчинами), практики его применения госорганами, социальных отношений и т.д.
Этот вывод напрочь отвергается феминистками. Им невыгодно и неудобно его признавать. Если это признать - сразу становится понятно, что феминизм - не движение за освобождение женщин, а движение за дальнейшее закрепощение мужчин.
А никто и не приписывал. Вы начали разговор о нарушении прав мужчин, а я привела пример, как в первых рядах борцов за их права выступили женщины, только и всего. Вы считаете, что призыв на военную службу нарушает ваши права? Так добивайтесь отмены призыва, реформы армии, боритесь за свои права, берите пример с феминисток.
Ну прежде всего, борются они не совсем за права мужчин. Вы прекрасно знаете, что мотивация практически всех членов этих организаций - это в основном беспокойство за судьбу своих родственников мужского пола, прежде всего - сыновей. Даже из названия видно - комитет солдатских матерей. Женщины, не имеющие детей, или имеющие только девочек, практически не участвуют в работе подобных организаций.
Поэтому не стоит представлять дело так, что женщины, такие хорошие и пушистые, вступились в борьбу за права мужчин ВООБЩЕ. Прежде всего - они защищают именно свое право на материнство.
Во-вторых, вы не лучше меня знаете о существовании в обществе устойчивого стереотипа, когда борьба за свои права - признается большинством "не мужским делом". Дескать, мужик ДОЛЖЕН решать свои проблемы без обращения к законам и госорганам, без судов и протестов. Это даже на нашем форуме заметно. Помните тему про определение отцовства ребенка? Сколько там было женских высказываний, построенных по принципу: "Настоящему мужчине - тест не нужен. Он САМ должен уметь обеспечить свое отцовство ребенка" и т.д.
Раз уж мы говорим (у Катастрофы была такая мысль) о том, что угнетение одного пола другим - основано в том числе и на устойчивых гендерных стереотипах, сложившихся в обществе, то стереотипов подобного рода, отражающих угнетение мужчин женщинами, можно найти не меньше, а то и побольше, чем те, о которых говорит феминизм.
И в-третьих, самое главное.
Не переводите разговор в плоскость будущего. Мы говорим о том, что имеется в обществе на настоящий момент. Что будет через некоторое время, когда мужчины создадут (или не создадут) организации по защите свои прав и т.д. - будет ясно как раз через это некоторое время. На сегодняшний момент - не мужчины имеют лучшие возможности для социального успеха, а именно женщины. Этот вывод - сделан на анализе норм законодательства (нет практически ни одной нормы закона, устанавливающей преимущества мужчин перед женщинами, и множество - устанавливающих преимущества женщин перед мужчинами), практики его применения госорганами, социальных отношений и т.д.
Этот вывод напрочь отвергается феминистками. Им невыгодно и неудобно его признавать. Если это признать - сразу становится понятно, что феминизм - не движение за освобождение женщин, а движение за дальнейшее закрепощение мужчин.
Lilith+
Удален 9/15/2007, 11:07:26 PM
(Banner14 @ 14.09.2007 - время: 07:30) Рассказываю: цифры взяты путем анализа взаимодействия по рабочим вопросам с мужчинами и женщинами,
А в чем это взаимодействие заключалось?
А в чем это взаимодействие заключалось?
Banner14
Мастер
9/16/2007, 4:30:05 PM
(OXO @ 15.09.2007 - время: 19:07) (Banner14 @ 14.09.2007 - время: 07:30) Рассказываю: цифры взяты путем анализа взаимодействия по рабочим вопросам с мужчинами и женщинами,
А в чем это взаимодействие заключалось?
Обсуждение , анализ , принятие решений.
А в чем это взаимодействие заключалось?
Обсуждение , анализ , принятие решений.
Lilith+
Удален 9/16/2007, 4:35:46 PM
(Banner14 @ 16.09.2007 - время: 12:30) (OXO @ 15.09.2007 - время: 19:07) (Banner14 @ 14.09.2007 - время: 07:30) Рассказываю: цифры взяты путем анализа взаимодействия по рабочим вопросам с мужчинами и женщинами,
А в чем это взаимодействие заключалось?
Обсуждение , анализ , принятие решений.
Так вот чем вы с женщинами занимаетесь...
Исключительно важные вещи для понимания феминизма.
А в чем это взаимодействие заключалось?
Обсуждение , анализ , принятие решений.
Так вот чем вы с женщинами занимаетесь...
Исключительно важные вещи для понимания феминизма.
Banner14
Мастер
9/16/2007, 10:48:40 PM
(OXO @ 16.09.2007 - время: 12:35) Так вот чем вы с женщинами занимаетесь...
Исключительно важные вещи для понимания феминизма.
На работе,как ни странно этим.
А я не хочу понимать феминизм, мне это без надобности.
Исключительно важные вещи для понимания феминизма.
На работе,как ни странно этим.
А я не хочу понимать феминизм, мне это без надобности.
Шахматный Король
Удален 9/17/2007, 4:49:41 PM
А его и нельзя понимать.
В него можно только верить.
В него можно только верить.
Tuzik12
Любитель
9/19/2007, 1:31:52 AM
То есть, если вы груши воспринимаете яблоками, то это можно преподносить, как серьезный аргумент?А вы покупая на рынке яблоки всегда заказываете экспертизу, чтобы убедиться, что вместо яблок вам не подсунули груши или нектарины? Если так, то я вам сочуствую.
Субъективных ощущений недостаточно. Они не всегда совпадают с объективной реальностью. Поэтому и не считаются.Повторюсь, если вы не верите тому, что видите, это ваши проблемы. Я отличаю яблоки от груш и вообще склонен верить тому, что вижу.
Вы еще про телевидение говорили. И в этом ваши субъективные ощущения не совпали с моими. И чьи посчитаем объективными?Ни ваши, ни мои ощущения объективными не являются. Хотя вполне допускаю, что касаемо телевидения, ваши могут быть более верными.
А с чего вы взяли, что если очкарик может реально подтвердить все заявленные вами качества, то его не возьмут? Если он серьезно занимался единоборствами и т. д.?
Читайте выше -- могут не взять (не означает, что не возьмут), из-за того, что хозяин заведения вбил себе с голову, что за порядок в заведении должны отвечать исключительно широкоплечие амбалы. Если я правильно понял ваши объяснения, это называется "социальным стереотипом".
Из условий вашего примера я поняла, что очкарик физически не соответствует должности. Если его не возьмут в том случае, когда он способен выполнять работу, то это будет именно дискриминация. И, помимо прочего, идиотизм работодателя. И что вы хотели этим примером доказать?То, что подобная дискриминация встречается сплошь и рядом. И далеко не только по половому признаку. И практически не поддается контролю.
Какие именно области? Я все не могу добиться конкретного перечисления. Конкретного перечисления вы от меня не дождетесь, поскольку я ни Богом, ни всезнающим гением в любой области себя не ощущаю. Близко знакомая мне область -- электроника.
И опять-таки, если женщина все-таки разбирается, то что мешает назначить ее на эту самую вожделенную должность?Ничто не мешает. И не поверите -- назначают.
А эмоциональность женщин, между прочим, позволяет лучше чувствовать подчиненных.Не верю, поскольку у знакомых мне начальников-женщин подобной "чувствительности" не наблюдалось. Не могу, однако, сказать, что это плохо.
Или вы тоже не признаете психологию как науку?Признаю. Но оставляю за собой право соглашаться или не соглашаться с мнением авторитетных для вас психологов. В данном случае -- не согласен.
Вот вы заявляете, что мужчины квалифицированнее женщин. На основании чего? Если вы имеете ввиду электронику, то у меня есть основания так считать, поверьте. И далеко не субъективные. Если вы про банковское дело, а именно руководящие должности, то делаю вывод на основании того, что женщин в начальниках достаточно много, статистику вы сами приводили. Намного больше, чем в той же электронике, или среди сисадминов, например. Следовательно, занимать руководящие должности им ничего не мешает. Ничего, кроме собственного желания и квалификации.
А осознанно вы против женщин ничего не имеете. И вот именно от социальных стереотипов женщины страдают больше, чем от шовинизма.Я против женщин на любых должностях вообще ничего не имею. Тем более, если женщина сама этого хочет. И может.
Только рассуждать об этом с позиции превосходства - наивно. Мне было бы интересно послушать ваши рассуждения, если бы вы оказались в группе, заведомо проигрышной. Что значит "заведомо проигрышной"? Допустим, в вышеприведенном примере очкарик будет в "заведомо проигрышной" группе?
Кто-то никогда не видел ни одного порядочного еврея.Ингрид, если бы вы за всю жизнь не встречали ни одного порядочного еврея, вы бы к любому еврею относились, по меньшей мере, настроженно. И на оборот, если бы все евреи, которых вы знали, были бы достойны уважения, вы бы к любому новому знакомому еврейской национальности стали бы сразу же относиться хорошо. И не пытайтесь меня убедить, что это не так. Другое дело, что вы можете не позволить (или наоборот, позволить) чувствам взять верх над разумом.
А действительно, что с этим поделать? Да и зачем бороться? надо принимать это как должное и радоваться, что не выгнали вообще из ВУЗа. Я правильно уловила вашу мысль?Правильно
Есть преподаватели, которые:
1) ставят оценку в зависимости от пола (прошу заметить, не всегда в пользу мужчин)
2) ставят оценку в зависимости от того, что поставил данному студенту другой преподаватель по другому предмету.
3) ставят оценку по своему настроению. А оно может быть очень переменчивым
4) ставят хорошую оценку, если студент отвечал в точности по его конспекту. Если нет -- то оценка хуже (а то и вовсе незачет). При этом студент может разбираться в теме не намного хуже преподавателя.
5) снижают (вплоть до незачета) оценку за плохой почерк и не очень красиво выглядящую работу (работа при этом может быть абсолютно правильной)
6) снижают внаглую вообще непонятно из-за чего.
Список можно продолжить, при желании. Очень мало преподавателей, которые ставят оценку объективно и беспристрастно, за знание предмета. В отдельности, каждый из этих пунктов не стоит траты нервов. А чтобы поменять всю систему целиком -- тут уж извините. Слишком многое менять надо. Да и возможно ли это?
Почему вы из всего этого выделяете только дискриминацию по половому признаку, причем исключительно дискриминацию женщин? Неужели за деревьями леса не видете? Если уж бороться с несправедливостью в системе образования, то глобально. Если нет -- овчинка выделки не стоит.
А почему женщины больше боятся потерять работу? Может быть, потому что она знает, что найти работу ей будет сложнее, чем мужчине?Нет. Здравомыслящие люди сначала присматривают другую работу, потом уже выдвигают требования. Сложность поиска в данном случае роли не играет. Если хотите, заменим "потерять" на "поменять". Так, пожалуй, даже точнее будет. И не вырывайте фразу из контекста. Сказанное мной относится и к случаям, когда нет никакого риска потерять работу. Да и вообще никакаго риска.
Именно поэтому? А то я уже сделала вывод, что дело исключительно в низкой квалификации женщин, судя по вашим выкладкам.А вы не путаете прием на работу с отношением начальства на существующей работе?
А каких подробностей вам не хватает? "Востребованная должность" и "руководитель среднего звена" -- слишом общие понятия. Или вы считаете, что нет разницы между руководителем на машиностроительном заводе, в строительной фирме и в большом магазине?
А ведь вы уверяете, что все дело исключительно в низкой квалификации женщин и нежелании самосовершенствоваться. А так - никакой дискриминации. Всеобщее равенство.Ну если к вам прислушатся, то любому мужчине легко устроиться на любую должность. К примеру, некий бухарь Вася, знающий из наук только таблицу умножения и умеющий читать, вдруг сразу решил вдруг бросить пить и стать финансовым директором крупной фирмы, то его любая фирма с распростертыми объятиями примет?
Как и с учебой, при приеме на работу очень много несправедливости, объясняющейся человеческим фактором. Квалификацию и опыт кандидата пока оставим.
Некоторые примеры:
Неквалифицированный персонал, осуществляющий предварительный отбор кандидатов. Фамилия кандидата может не понравиться. Лицо может напоминать человека, неприятного работодателю. "Социальные стереотипы" (пример смотрите выше). Может не понравиться манера общаться.
Вообще, едва ли не каждый случай отказа в работе можно рассматривать как дискриминацию. Вы же, опять таки, выделяете только одну возможную ситуацию из многих, и делаете вид, что других не существует.
Субъективных ощущений недостаточно. Они не всегда совпадают с объективной реальностью. Поэтому и не считаются.Повторюсь, если вы не верите тому, что видите, это ваши проблемы. Я отличаю яблоки от груш и вообще склонен верить тому, что вижу.
Вы еще про телевидение говорили. И в этом ваши субъективные ощущения не совпали с моими. И чьи посчитаем объективными?Ни ваши, ни мои ощущения объективными не являются. Хотя вполне допускаю, что касаемо телевидения, ваши могут быть более верными.
А с чего вы взяли, что если очкарик может реально подтвердить все заявленные вами качества, то его не возьмут? Если он серьезно занимался единоборствами и т. д.?
Читайте выше -- могут не взять (не означает, что не возьмут), из-за того, что хозяин заведения вбил себе с голову, что за порядок в заведении должны отвечать исключительно широкоплечие амбалы. Если я правильно понял ваши объяснения, это называется "социальным стереотипом".
Из условий вашего примера я поняла, что очкарик физически не соответствует должности. Если его не возьмут в том случае, когда он способен выполнять работу, то это будет именно дискриминация. И, помимо прочего, идиотизм работодателя. И что вы хотели этим примером доказать?То, что подобная дискриминация встречается сплошь и рядом. И далеко не только по половому признаку. И практически не поддается контролю.
Какие именно области? Я все не могу добиться конкретного перечисления. Конкретного перечисления вы от меня не дождетесь, поскольку я ни Богом, ни всезнающим гением в любой области себя не ощущаю. Близко знакомая мне область -- электроника.
И опять-таки, если женщина все-таки разбирается, то что мешает назначить ее на эту самую вожделенную должность?Ничто не мешает. И не поверите -- назначают.
А эмоциональность женщин, между прочим, позволяет лучше чувствовать подчиненных.Не верю, поскольку у знакомых мне начальников-женщин подобной "чувствительности" не наблюдалось. Не могу, однако, сказать, что это плохо.
Или вы тоже не признаете психологию как науку?Признаю. Но оставляю за собой право соглашаться или не соглашаться с мнением авторитетных для вас психологов. В данном случае -- не согласен.
Вот вы заявляете, что мужчины квалифицированнее женщин. На основании чего? Если вы имеете ввиду электронику, то у меня есть основания так считать, поверьте. И далеко не субъективные. Если вы про банковское дело, а именно руководящие должности, то делаю вывод на основании того, что женщин в начальниках достаточно много, статистику вы сами приводили. Намного больше, чем в той же электронике, или среди сисадминов, например. Следовательно, занимать руководящие должности им ничего не мешает. Ничего, кроме собственного желания и квалификации.
А осознанно вы против женщин ничего не имеете. И вот именно от социальных стереотипов женщины страдают больше, чем от шовинизма.Я против женщин на любых должностях вообще ничего не имею. Тем более, если женщина сама этого хочет. И может.
Только рассуждать об этом с позиции превосходства - наивно. Мне было бы интересно послушать ваши рассуждения, если бы вы оказались в группе, заведомо проигрышной. Что значит "заведомо проигрышной"? Допустим, в вышеприведенном примере очкарик будет в "заведомо проигрышной" группе?
Кто-то никогда не видел ни одного порядочного еврея.Ингрид, если бы вы за всю жизнь не встречали ни одного порядочного еврея, вы бы к любому еврею относились, по меньшей мере, настроженно. И на оборот, если бы все евреи, которых вы знали, были бы достойны уважения, вы бы к любому новому знакомому еврейской национальности стали бы сразу же относиться хорошо. И не пытайтесь меня убедить, что это не так. Другое дело, что вы можете не позволить (или наоборот, позволить) чувствам взять верх над разумом.
А действительно, что с этим поделать? Да и зачем бороться? надо принимать это как должное и радоваться, что не выгнали вообще из ВУЗа. Я правильно уловила вашу мысль?Правильно
Есть преподаватели, которые:
1) ставят оценку в зависимости от пола (прошу заметить, не всегда в пользу мужчин)
2) ставят оценку в зависимости от того, что поставил данному студенту другой преподаватель по другому предмету.
3) ставят оценку по своему настроению. А оно может быть очень переменчивым
4) ставят хорошую оценку, если студент отвечал в точности по его конспекту. Если нет -- то оценка хуже (а то и вовсе незачет). При этом студент может разбираться в теме не намного хуже преподавателя.
5) снижают (вплоть до незачета) оценку за плохой почерк и не очень красиво выглядящую работу (работа при этом может быть абсолютно правильной)
6) снижают внаглую вообще непонятно из-за чего.
Список можно продолжить, при желании. Очень мало преподавателей, которые ставят оценку объективно и беспристрастно, за знание предмета. В отдельности, каждый из этих пунктов не стоит траты нервов. А чтобы поменять всю систему целиком -- тут уж извините. Слишком многое менять надо. Да и возможно ли это?
Почему вы из всего этого выделяете только дискриминацию по половому признаку, причем исключительно дискриминацию женщин? Неужели за деревьями леса не видете? Если уж бороться с несправедливостью в системе образования, то глобально. Если нет -- овчинка выделки не стоит.
А почему женщины больше боятся потерять работу? Может быть, потому что она знает, что найти работу ей будет сложнее, чем мужчине?Нет. Здравомыслящие люди сначала присматривают другую работу, потом уже выдвигают требования. Сложность поиска в данном случае роли не играет. Если хотите, заменим "потерять" на "поменять". Так, пожалуй, даже точнее будет. И не вырывайте фразу из контекста. Сказанное мной относится и к случаям, когда нет никакого риска потерять работу. Да и вообще никакаго риска.
Именно поэтому? А то я уже сделала вывод, что дело исключительно в низкой квалификации женщин, судя по вашим выкладкам.А вы не путаете прием на работу с отношением начальства на существующей работе?
А каких подробностей вам не хватает? "Востребованная должность" и "руководитель среднего звена" -- слишом общие понятия. Или вы считаете, что нет разницы между руководителем на машиностроительном заводе, в строительной фирме и в большом магазине?
А ведь вы уверяете, что все дело исключительно в низкой квалификации женщин и нежелании самосовершенствоваться. А так - никакой дискриминации. Всеобщее равенство.Ну если к вам прислушатся, то любому мужчине легко устроиться на любую должность. К примеру, некий бухарь Вася, знающий из наук только таблицу умножения и умеющий читать, вдруг сразу решил вдруг бросить пить и стать финансовым директором крупной фирмы, то его любая фирма с распростертыми объятиями примет?
Как и с учебой, при приеме на работу очень много несправедливости, объясняющейся человеческим фактором. Квалификацию и опыт кандидата пока оставим.
Некоторые примеры:
Неквалифицированный персонал, осуществляющий предварительный отбор кандидатов. Фамилия кандидата может не понравиться. Лицо может напоминать человека, неприятного работодателю. "Социальные стереотипы" (пример смотрите выше). Может не понравиться манера общаться.
Вообще, едва ли не каждый случай отказа в работе можно рассматривать как дискриминацию. Вы же, опять таки, выделяете только одну возможную ситуацию из многих, и делаете вид, что других не существует.
Eric Adams
Интересующийся
9/29/2007, 3:36:31 AM
Считаю что уже давно должно быть прописано что салоны красоты должны предоставлять свои услуги не только женщинам но и мужчинам! Особено катастрофическая ситуация с соляриями, они почему то стали у нас только для женщин. Предлагаю создать общественую организацию "за предоставлению услуг солярия мужчинам!" Пусть туда вступаю все вне зависимости от пола!
Justine
Мастер
9/29/2007, 2:54:12 PM
(Eric Adams @ 28.09.2007 - время: 23:36) Считаю что уже давно должно быть прописано что салоны красоты должны предоставлять свои услуги не только женщинам но и мужчинам! Особено катастрофическая ситуация с соляриями, они почему то стали у нас только для женщин. Предлагаю создать общественую организацию "за предоставлению услуг солярия мужчинам!" Пусть туда вступаю все вне зависимости от пола!
Не знаю не знаю- вчера была в салоне, пришли двое мужчин, заплатили за солярий, администраторы реагировали вполне нормально....до тех пор, пока не выяснилось, что они закрылись вдвоем в одной кабинке .
Не знаю не знаю- вчера была в салоне, пришли двое мужчин, заплатили за солярий, администраторы реагировали вполне нормально....до тех пор, пока не выяснилось, что они закрылись вдвоем в одной кабинке .
ccm
Мастер
9/29/2007, 3:14:42 PM
(Justine @ 29.09.2007 - время: 10:54) пришли двое мужчин, заплатили за солярий, администраторы реагировали вполне нормально....до тех пор, пока не выяснилось, что они закрылись вдвоем в одной кабинке .
Секундочку , это не мужчины... Хочешь скажу как их называют?
Секундочку , это не мужчины... Хочешь скажу как их называют?
фарт
Новичок
9/29/2007, 3:35:29 PM
феминизм-это одно из средств сокращения населения путём отвлечения их
от детородных функция даже если это не сказываеться на колличестве дете
то обязательно сказываеться на воспитании.
Эволюция или бох (как вм будет угодно) создоли мужчин охотниками
женщин хронительницами очага (это факт с этим бесполезно спорить мозги
мужчин и женщин работают по разному это тоже факт)
Почти все мы изготовлены из 46 хромосом, которые подобны генетическим строительным блокам или кальке. Двадцать три из них пришли от нашей матери и двадцать три - от отца. Если двадцать третья хромосома нашей матери есть хромосома Х (имеющая форму X) и если двадцать третья хромосома отца есть X, получается ребенок XX - девочка. Если двадцать третья хромосома отца есть У, получается ребенок - XV мальчик. Базовая матрица человеческого тела и ума - женская. Мы все начинаем свою жизнь девочками, вот почему у мужчин есть свойственные женщинам особенности, такие, как соски и молочные железы. В 6-8 недель после зачатия эмбрион еще бесполый, и потенциально у него могут развиться и мужские и женские половые органы.наши половые признаки формируются через шесть-восемь недель после зачатия. Его исследования показали, что у эмбриона ХУ, генетического мальчика, образуются специальные клетки, направляющие большое количество мужского гормона, в частности тестостерона, в тело. Гормон формирует яички и конфигурацию мозга, соответствующую поведению и особенностям мужчины, таким как зоркость и ориентация в пространстве, необходимые для того, чтобы метко бросать, охотиться и преследовать добычу. Предположим, что эмбрион мальчика (ХУ) нуждается по меньшей мере в одной единице мужских гормонов для формирования мужских половых органов и еще в трех единицах гормонов для формирования мужской операционной системы мозга, но по причинам, которые мы обсудим позднее, требуемых количеств гормона не получил. Предположим, он получил три единицы, а требуется четыре. Первая единица была использована для формирования половых органов, но на формирование операционной системы мозга осталось только две единицы, что означает: мозг на две трети преобразовался в мужской и на треть остался женским. В результате рождается ребенок, который станет мужчиной с преимущественно мужским складом ума, но ему будут свойственны и некоторые стереотипы и способности женщины. Если эмбрион мальчика получит, скажем, только две единицы, то одна будет использована для формирования половых органов, а мозг получит только одну единицу вместо требуемых трех. Теперь мы имеем ребенка, чей мозг остался преимущественно женским по структуре и мышлению, но в генетически мужском теле. Повзрослев, такой мальчик, скорее всего, станет гомосексуалистом. Мы обсудим, как это случается, в восьмой главе.
Когда эмбрион девочка (XX), в него поступает мало мужских гормонов или они не поступают совсем, и у эмбриона формируются женские половые органы, а матрица мозга остается женской. Далее мозг формируется женскими гормонами и становится запрограммированным на защиту гнезда, включая появление центров для дешифровки как словесных, так и иных сигналов. Когда ребенок появится на свет, он будет выглядеть как девочка и его поведение будет женского типа, поскольку мозг запрограммирован соответствующим образом. Но время от времени, обычно из-за случайностей женский эмбрион получает значительную дозу мужских гормонов, в результате чего рождается девочка в большей или меньшей степени с мужским складом ума. Как это случается, мы обсудим далее.
Считается, что от 80 до 85% мужчин имеют преимущественно мужской склад ума, и у 15-20% ум в той или иной степени феминизирован. Многие из представителей последней группы приобретают неправильную сексуальную ориентацию.
Любая ссылка на женский пол здесь относится приблизительно к 90% девочек и женщин, чьи мозги запрограммированы на преимущественно женское поведение. Около 10% женщин имеют мозг, который в большей или меньшей степени запрограммирован на мужской стиль поведения, поскольку получил в утробе в возрасте шести-восьми недель избыточную долю мужских гормонов.
Именно такие полу женщины и называються феминистками
от детородных функция даже если это не сказываеться на колличестве дете
то обязательно сказываеться на воспитании.
Эволюция или бох (как вм будет угодно) создоли мужчин охотниками
женщин хронительницами очага (это факт с этим бесполезно спорить мозги
мужчин и женщин работают по разному это тоже факт)
Почти все мы изготовлены из 46 хромосом, которые подобны генетическим строительным блокам или кальке. Двадцать три из них пришли от нашей матери и двадцать три - от отца. Если двадцать третья хромосома нашей матери есть хромосома Х (имеющая форму X) и если двадцать третья хромосома отца есть X, получается ребенок XX - девочка. Если двадцать третья хромосома отца есть У, получается ребенок - XV мальчик. Базовая матрица человеческого тела и ума - женская. Мы все начинаем свою жизнь девочками, вот почему у мужчин есть свойственные женщинам особенности, такие, как соски и молочные железы. В 6-8 недель после зачатия эмбрион еще бесполый, и потенциально у него могут развиться и мужские и женские половые органы.наши половые признаки формируются через шесть-восемь недель после зачатия. Его исследования показали, что у эмбриона ХУ, генетического мальчика, образуются специальные клетки, направляющие большое количество мужского гормона, в частности тестостерона, в тело. Гормон формирует яички и конфигурацию мозга, соответствующую поведению и особенностям мужчины, таким как зоркость и ориентация в пространстве, необходимые для того, чтобы метко бросать, охотиться и преследовать добычу. Предположим, что эмбрион мальчика (ХУ) нуждается по меньшей мере в одной единице мужских гормонов для формирования мужских половых органов и еще в трех единицах гормонов для формирования мужской операционной системы мозга, но по причинам, которые мы обсудим позднее, требуемых количеств гормона не получил. Предположим, он получил три единицы, а требуется четыре. Первая единица была использована для формирования половых органов, но на формирование операционной системы мозга осталось только две единицы, что означает: мозг на две трети преобразовался в мужской и на треть остался женским. В результате рождается ребенок, который станет мужчиной с преимущественно мужским складом ума, но ему будут свойственны и некоторые стереотипы и способности женщины. Если эмбрион мальчика получит, скажем, только две единицы, то одна будет использована для формирования половых органов, а мозг получит только одну единицу вместо требуемых трех. Теперь мы имеем ребенка, чей мозг остался преимущественно женским по структуре и мышлению, но в генетически мужском теле. Повзрослев, такой мальчик, скорее всего, станет гомосексуалистом. Мы обсудим, как это случается, в восьмой главе.
Когда эмбрион девочка (XX), в него поступает мало мужских гормонов или они не поступают совсем, и у эмбриона формируются женские половые органы, а матрица мозга остается женской. Далее мозг формируется женскими гормонами и становится запрограммированным на защиту гнезда, включая появление центров для дешифровки как словесных, так и иных сигналов. Когда ребенок появится на свет, он будет выглядеть как девочка и его поведение будет женского типа, поскольку мозг запрограммирован соответствующим образом. Но время от времени, обычно из-за случайностей женский эмбрион получает значительную дозу мужских гормонов, в результате чего рождается девочка в большей или меньшей степени с мужским складом ума. Как это случается, мы обсудим далее.
Считается, что от 80 до 85% мужчин имеют преимущественно мужской склад ума, и у 15-20% ум в той или иной степени феминизирован. Многие из представителей последней группы приобретают неправильную сексуальную ориентацию.
Любая ссылка на женский пол здесь относится приблизительно к 90% девочек и женщин, чьи мозги запрограммированы на преимущественно женское поведение. Около 10% женщин имеют мозг, который в большей или меньшей степени запрограммирован на мужской стиль поведения, поскольку получил в утробе в возрасте шести-восьми недель избыточную долю мужских гормонов.
Именно такие полу женщины и называються феминистками
Бакс
Профессионал
9/29/2007, 5:34:30 PM
Насчёт феминизма... Я одного не понимаю, почему так модно строить из себя феминистку??? На самом деле, всё, что вы высказываете-это чистой воды стремление эмансипироваться, а феминизмом тут и не пахнет!!!
Фарт, просто убил своим постом!!! ЖжОшь, сцуко!!!
Фарт, просто убил своим постом!!! ЖжОшь, сцуко!!!
Justine
Мастер
9/29/2007, 5:44:23 PM
ccm, не надо не надо , я уже поняла .
фарт, откуда такие сведения, если не секрет, чем подтверждены?
Бакс, вы отстали от моды, теперь модно их ругать. Кстати, может поведаете нам, что такое настоящий феминизм?
П С Я не феминистка, я сочувствующая .
фарт, откуда такие сведения, если не секрет, чем подтверждены?
Бакс, вы отстали от моды, теперь модно их ругать. Кстати, может поведаете нам, что такое настоящий феминизм?
П С Я не феминистка, я сочувствующая .
ccm
Мастер
9/29/2007, 6:01:05 PM
(Justine @ 29.09.2007 - время: 13:44) ccm, не надо не надо , я уже поняла .
П С Я не феминистка, я сочувствующая .
Сама понимаешь , разница между мужчиной и "в двоём в солярий" ОГРОМНО. Прошу прощения
Я тоже сочувствую во многом женщинам, но я ПРОТИВ фанатизма , который часто переходит в не пойми чего.., отстаивая женские интересы...
П С Я не феминистка, я сочувствующая .
Сама понимаешь , разница между мужчиной и "в двоём в солярий" ОГРОМНО. Прошу прощения
Я тоже сочувствую во многом женщинам, но я ПРОТИВ фанатизма , который часто переходит в не пойми чего.., отстаивая женские интересы...
Бакс
Профессионал
10/5/2007, 11:01:46 PM
(Justine @ 29.09.2007 - время: 13:44) Бакс, вы отстали от моды, теперь модно их ругать. Кстати, может поведаете нам, что такое настоящий феминизм?
Ругать??? Хм....ну давайте их ругать... Вообще, в моём стиле наказывать: а ну-ка, поворачивайтесь, шлёпать вас буду)))
Кстати, может поведаете нам, что такое настоящий феминизм?
Может быть поведаю.
Ругать??? Хм....ну давайте их ругать... Вообще, в моём стиле наказывать: а ну-ка, поворачивайтесь, шлёпать вас буду)))
Кстати, может поведаете нам, что такое настоящий феминизм?
Может быть поведаю.