Феминизм и феминистки..

(Ckjybr @ 31.08.2007 - время: 19:19) А может тут дело в том, что на этом предприятии, женщине самой было бы не очень комфортно в мужском коллективе?

Может быть. А может, и нет. Смысл стоить предположения? Ставьте ДОСТОЙНОГО кандидата, без оглядки на пол, и все будет ОК.
На практике же - ничего сложного в управлении мужским коллективом нет - я нормально управляюсь. Поначалу еще "били копытами", провокации устраивали... Но последовательная жесткость творит чудеса...
У меня тут идея родилась. Раз уж феминистки хотят равноправия. А равноправие это когда во всем равноправие, а не однобокое. Поменяю ка я местами сотрудников, женщин на мужские, а мужчин на женские позиции назначу. Чтобы почувствовали мои красавицы, за что эти надбавки к зарплате и как они достаются. Но вот что с мужиками потом делать, разбалуются ведь, разленятся.
Давайте. А Вы в какой области работаете? И с з/п у Вас как?
*с интересом

(КатастрOffa @ 31.08.2007 - время: 19:00) 2ШК Про смертность на производстве ответила - просто женщины более осмотрительно себя ведут. Читайте внимательнее.
Разумеется, осторожно. Они просто не при каких условиях не будут работать на работах, где есть угроза жизни и здоровью, а профессиональные заболевания, при длительном стаже - обеспечены. Даже за большую зарплату. Яркий пример - шахтеры. Это высокооплачиваемая профессия. Однако, женщины не горят желанием идти в забой, наживать себе заболевания легких, рисковать ежедневно жизнью (новости о трагедиях на шахтах - практически ежемесячно в выпусках новостей).
Жаловаться на "дискриминацию", разумеется, легче и проще.

А в принципе - можете продолжать отрицать очевидные факты, если вам это угодно. 75 % смертей на работе - это смерти мужчин. В 75 % отмеченных случаев профессиональных заболеваний ими болеют мужчины. Напомню, что профессиональное заболевание - это такое, в отношении которого медицински доказана его причина - трудовая деятельность заболевшего, а не что-то иное (гормоны или т.п.).
Феминизм, учитывая практически религиозную направленность этого движения, собственно и не нуждается в логических доказательствах и подтверждающих фактах.


На практике же - ничего сложного в управлении мужским коллективом нет - я нормально управляюсь. Поначалу еще "били копытами", провокации устраивали... Но последовательная жесткость творит чудеса...
А увольнения были?
Чисто так, ради интереса спрашиваю...

OXO
Ну Вы ещё не Станиславский
Аргументы кончились. Теперь будем обсуждать мои режиссерские способности?

Кстати, я заметил, что по поводу того, что употребление слова "спрос" - вполне допустимо, вы мне ничего не написали в ответ. Ну так, на чем сойдемся? Можно так говорить? Ничего оскорбительного нет?

Значит, феминисткам (если они не лесбиянки, конечно) спрос со стороны мужчин все-таки нужен?

(Шахматный Король @ 31.08.2007 - время: 22:10) Они просто не при каких условиях не будут работать на работах, где есть угроза жизни и здоровью, а профессиональные заболевания, при длительном стаже - обеспечены. Даже за большую зарплату.
вот уж не надо, женщина на работе гробит свое здоровье не меньше, чем мужчина... а вы не слышали о том, что во время войны женщины воевали наравне с мужчинами? или это для Вас новость?

(suncatcher @ 31.08.2007 - время: 13:04) Вот уж не думал, что если моя жен ародит. То я смогу за нее на следующий день пойти в отпуск, а она на работу. Кстати , формально женщины тоже подлежат призыву но на добровольной основе. И тоже что характерно не рвутся.Вот бы куда феминисток сплавить, они бы быстренько навели там сексуальное равноправие и полный порядок заодно. Или все бы развалали окончательно.
Нет, на следующий день не сможете в отпуск пойти. Поскольку отпуск по беременности и родам полагается беременной и родившей, и длится он до двух месяцев после родов. Если вы забеременеете и родите, то тоже будете сидеть эти два месяца, несмотря на мужской пол. А вот после этих двух месяцев - пожалуйста. В отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет вместо жены можете пойти аж бегом. Но что-то мне подсказывает, что вы туда особо рваться не будете. Я не права?
Что касается призыва в армию, то я например, вообще против всеобщего призыва. Независимо от пола. Кстати, у нас на Украине обещают сделать - армию исключительно на добровольных началах в течение ближайшей пятилетки. Что будет вполне разумно. Так что пример с армией неуместен. Нечего там делать принудительно ни женщинам, ни мужчинам.

(Banner14 @ 31.08.2007 - время: 17:06) (КатастрOffa @ 31.08.2007 - время: 13:55) Разумеется, такие женщины есть. Но добились они всего - ВОПРЕКИ общественным установкам, проламывая стереотипы, доказывая каждый день, что могут работать не просто не хуже, а лучше мужчин.
А вы никогда не задумывались, что это никакие не стереотипы, что в своем большинстве мужчины , как работники лучше чем женщины, что это просто факты.
Вот я например на этой неделе писал требования к отделу по работе с персоналом, по подбору необходимого мне сотрудника и прочитав эту темку вспомнил, что в графе "Пол" соискателя на должность, поставил букву М Может я шовинист ? Или я просто хочу чтобы новый сотрудник выполнял свою работу качественно ?
Возможно, вы и не шовинист. Но то, что вы под властью стойкого стереотипа - это видно невооруженным глазом. Действительно, есть ряд работ, где средний мужчина превзойдет среднюю женщину. Как правило, это работы, связанные с физической силой. Но это опять-таки не значит, что не найдется женщины, которая переплюнет среднего мужчину в этой области. Но вы изначально отнимаете у нее возможность проявить себя. И опять-таки, что мужчины в большинстве своем лучшие работники - очередной миф. Например, бОьшая гибкость женской психики способствует лучшей обучаемости женщин. Женщины больше нацелены на результат своей работы, а мужчины - на личные достижения и соперничество. Могу предположить, чем вызвано ваше мнение о том, что мужчины как работники лучше. Просто вам с мужчинами проще договариваться и решать дела. Подкрепленный стереотипами, этот фактор и играет главную роль в вашем желании видеть сотрудника-мужчину.

(Шахматный Король @ 31.08.2007 - время: 22:10) Яркий пример - шахтеры. Это высокооплачиваемая профессия. Однако, женщины не горят желанием идти в забой, наживать себе заболевания легких, рисковать ежедневно жизнью (новости о трагедиях на шахтах - практически ежемесячно в выпусках новостей).
Жаловаться на "дискриминацию", разумеется, легче и проще.
Принимать женщин на подземные работы запрещено. Почему - это вопрос к тем, кто этот запрет придумал. Официально - потому, чтобы не ухудшать репродуктивные функции женщин.
ПС Жаль, что моя бабушка не знала о своем нежелании идти в забой и наживать себе заболевания легких, когда молоденькой девчонкой после войны пошла работать в забой. И многие ее подруги проработали в забое до самого запрета на женские подземные работы. Они тоже, наверное, о своем нежелании не знали. И очень возмущались, когда их уволили. Хотя здесь женщине действительно трудно с мужчинами конкурировать. Не потому, что опасно, а потому, что требуется большая физическая сила. Но, разумеется, легче и проще обвинить женщин в нежелании работать на тяжелых работах.

(Ингрид @ 01.09.2007 - время: 01:03) Но, разумеется, легче и проще обвинить женщин в нежелании работать на тяжелых работах.
Ага, тоесть у тебя ОГРОМНОЕ желание пойти работать в "забой"?

(Виола Н @ 30.08.2007 - время: 20:02)
. Но не думаю, чтобы ситуация так уж кардинально отличалась.Очень редко встречаются мужчины ( должно быть все они собрались тут...на СН ), которые принимали бы за правило такое поведение и помогали своим женам в ведении домашнего хозяйства.
Значит тебе не повезло.., не те люди окружают тебя...

(КатастрOffa @ 31.08.2007 - время: 13:55) . Жертвуя своим здоровьем и личной жизнью - там, где эти жетвы могли бы и не понадобиться, будь равноправие в постороении карьеры не декларируемым, а реальным...
Если я не ошибаюсь , то выше я читал , что карьерный рост , любовь к работе НЕ отражается на семье, личной жизни...


Нам нужно равноправие!!!-шикарный лозунг!, только ТАК И ОСТАЛСЯ ВОПРОС, где нет равноправия? Поковырялись в зарплате-выяснили , что не всё так плохо для женщин, главное желание.Правда малость нашли, нашли не равноправие..,НЕТ женщин в забоях! Безобразие!!! Мужики-шовинисты не пускают женщин туда!!!

Девчат, вам чего не имётся? Хочется дома гвозди колотить-колотите,хочется получать как мужчина-значит выполняйте не хуже ту работу которую делает он(практика показывает , что часто не получается), хочется в "забой"-идите (ах вас туда не пускают, правда чего-то туда и не рвётесь)... Вы сами знаете , чего вы хотите?!?!?!?

И вот ещё момент, много-ли женщин поддерживают данную идею? На мой взгляд НЕТ.Было-бы много, то давно в мире был-бы матриархат...Значит большинство всё устраивает...

(Ингрид @ 01.09.2007 - время: 00:56) И опять-таки, что мужчины в большинстве своем лучшие работники - очередной миф. Например, бОьшая гибкость женской психики способствует лучшей обучаемости женщин. Женщины больше нацелены на результат своей работы, а мужчины - на личные достижения и соперничество.
Это всего лишь, ваше личное мнение, практика говорит об обратном

(Banner14 @ 01.09.2007 - время: 20:01) (Ингрид @ 01.09.2007 - время: 00:56) И опять-таки, что мужчины в большинстве своем лучшие работники - очередной миф. Например, бОьшая гибкость женской психики способствует лучшей обучаемости женщин. Женщины больше нацелены на результат своей работы, а мужчины - на личные достижения и соперничество.
Это всего лишь, ваше личное мнение, практика говорит об обратном
это не мнение , это желаемое за действительное...

(ccm @ 01.09.2007 - время: 09:58) (Ингрид @ 01.09.2007 - время: 01:03) Но, разумеется, легче и проще обвинить женщин в нежелании работать на тяжелых работах.
Ага, тоесть у тебя ОГРОМНОЕ желание пойти работать в "забой"?
А у вас оно есть? Тогда почему вы не в забое, а на форуме? Я хочу иметь возможность пойти в забой. А пользоваться ей или нет - мой выбор.

(ccm @ 01.09.2007 - время: 22:43) (Banner14 @ 01.09.2007 - время: 20:01) (Ингрид @ 01.09.2007 - время: 00:56) И опять-таки, что мужчины в большинстве своем лучшие работники - очередной миф. Например, бОьшая гибкость женской психики способствует лучшей обучаемости женщин. Женщины больше нацелены на результат своей работы, а мужчины - на личные достижения и соперничество.
Это всего лишь, ваше личное мнение, практика говорит об обратном
это не мнение , это желаемое за действительное...
Это не мое мнение и не желаемое за действительное. Вы имеете представление, что такое гендерная психология? Данную информацию я взяла у психологов, которые занимаются психологией полов. Это Барбара и Алан Пиз. Они, между прочим, обосновывают, чем вызваны подобные психологические особенности женщин. У мужчин другие психологические преимущества, но я вам их называть не стану. Ведь вы и так все лучше психологов знаете и не выдаете свое желаемое за действительное.
ПС Вот защищу диссертацию. А специальность у меня востребованная, к руководителям по такой специальности соискатели годами в очереди стоят. Мож, мне только женщин брать к себе аспирантами? А если кто упрекнет в предвзятости, то сильно удивиться и объяснить, что просто женщины умнее, талантливее, трудоспособнее, порядочнее и это все подтверждает практика. И при этом буду уверять, что я не шовинистка, а всего лишь реалистка

вот каждая вторая девшка говорит хочу равноправие, а как только встает вопрос как в жизни устраиваться, так выскакивает замуж за кошелек с ушками и дома сидит... говорю утрируя и не в коем случае не обобщаю, все разные... равноправие нужно понимать как-то глобальней, ну типа повысить для женщин уровень зарплаты искоренить дискриминацию и т.д. а феминизм сам по себе как направление мыслей уж слишком ханжеством и стереотипщиной попахивает, впрочем, это только мое мнение

(Ингрид @ 01.09.2007 - время: 23:15) (ccm @ 01.09.2007 - время: 09:58) (Ингрид @ 01.09.2007 - время: 01:03) Но, разумеется, легче и проще обвинить женщин в нежелании работать на тяжелых работах.
Ага, тоесть у тебя ОГРОМНОЕ желание пойти работать в "забой"?
А у вас оно есть? Тогда почему вы не в забое, а на форуме? Я хочу иметь возможность пойти в забой. А пользоваться ей или нет - мой выбор.
Нет у нас в Москве забоев, разве только метро. Но работа у меня занимает от 8 до 14 часов в сутки, но время хватает на домашние дела, воспитания ребёнка и общения с женой...


Но СПЕЦИАЛЬНО для ОЧЕНЬ хотящих в шахту, могу помочь с трудо устройством... Помогать? "твой выбор"

(Ингрид @ 01.09.2007 - время: 23:23) Мож, мне только женщин брать к себе аспирантами? А если кто упрекнет в предвзятости, то сильно удивиться и объяснить, что просто женщины умнее, талантливее, трудоспособнее, порядочнее и это все подтверждает практика. И при этом буду уверять, что я не шовинистка, а всего лишь реалистка
Господи , да за ради Бога, кто против-то...

(ccm @ 01.09.2007 - время: 10:18) Если я не ошибаюсь , то выше я читал , что карьерный рост , любовь к работе НЕ отражается на семье, личной жизни...
Любовь к работе - не отражается. А строительство карьеры при шовинистическом окружении - еще как. *вообще об этом уже писала, но специально для Вас повторюсь - в таких условиях женщине, чтобы добиться успеха - приходится работать НА ГОЛОВУ ЛУЧШЕ чем любой коллега-мужчина. Только в этом случае появляется шанс, что начальник с таким же "реальным взглядом на вещи", как Баннер, например - разует-таки глаза и повысит ее, а не мужчину. Да, такие установки весьма способствуют профессиональному росту, но в ущерб всему остальному.
*в порядке обмена опытом - ccm, а что Вы такое на работе делаете, если после 14тичасового рабочего дня у Вас остаются силы на общение с семьей? Просто интересно.
Нам нужно равноправие!!!-шикарный лозунг!, только ТАК И ОСТАЛСЯ ВОПРОС, где нет равноправия? Поковырялись в зарплате-выяснили , что не всё так плохо для женщин, главное желание.Правда малость нашли, нашли не равноправие..,НЕТ женщин в забоях! Безобразие!!! Мужики-шовинисты не пускают женщин туда!!!
Эм... Не передергивайте. Как раз выяснили, что в построении карьеры и размере зарплаты равноправия НЕТ.
По поводу забоя. Моя бабушка в свое время машинистом молота работала в горячем цеху, если Вы представляете себе, что это такое. И ничего, справлялась. Понимаете, лично мне не нравится, что мне кто-то со стороны указывает, чем я могу заниматься, а чем нет.
И идеи феминизма разделяю потому что не хочу, чтобы моей дочери или племяннице пришлось так же проламываться сквозь стереотипы "это девочкам можно, а это нет" - я хочу, чтобы она имела возможность спокойно заниматься любимым делом, даже если она вдруг захочет стать шахтером

ЗЫ ccm, не увлекайтесь мультипостингом, ладно?

(ccm @ 02.09.2007 - время: 00:29) (Ингрид @ 01.09.2007 - время: 23:15)А у вас оно есть? Тогда почему вы не в забое, а на форуме? Я хочу иметь возможность пойти в забой. А пользоваться ей или нет - мой выбор.
Нет у нас в Москве забоев, разве только метро. Но работа у меня занимает от 8 до 14 часов в сутки, но время хватает на домашние дела, воспитания ребёнка и общения с женой...
Было бы желание в шахте поработать. Не обязательно ведь в Москве. Что ж вы так за Москву дЕржитесь, раз вы такой фанат подземных работ? Приезжайте к нам в Донбасс, устрою по знакомству на хорошую шахту. Ну как, едете? Договариваться?
Домашние дела, я так понимаю, это приготовить еду на всю семью, постирать, погладить, сделать все ежедневные покупки, посуду перемыть, ну и там всякая мелочевка, которя нерегулярна, типа штопки горы носков и мытья окон. Воспитание ребенка - это, исходя из возраста, занятия с ним, посещения школы (детсада), походы в больницу, сидение с ним на больничном, когда он болеет, я вас правильно поняла? Потому что не надо свистеть, что за оставшиеся 10 часов в сутках нормальный уставший после работы человек переделает все то, о чем вы с гордостью сообщили. Еще раз убеждаюсь, что мужчинам свойственно переоценивать значение собственных действий и хвастовство. Или вы - киборг? Не спите, не едите, усталости не чувствуете?
Но СПЕЦИАЛЬНО для ОЧЕНЬ хотящих в шахту, могу помочь с трудо устройством... Помогать? "твой выбор"     Помогать? Спасибо, но мы не в Москве, у нас шахт хватает, думаю, директор шахтного объединения поможет лучше, чем житель Москвы. Да вот только меня не возьмут. Повторяю это для тех, кто в танке. Что бы я не выбрала, меня все равно не возьмут. Так что условия выбора нереальны. Когда они будут реальны, тогда и буду выбирать. Но мое предложение для вас остается в силе. Вы вибираете шахту?

(ccm @ 02.09.2007 - время: 00:30) (Ингрид @ 01.09.2007 - время: 23:23) Мож, мне только женщин брать к себе аспирантами? А если кто упрекнет в предвзятости, то сильно удивиться и объяснить, что просто женщины умнее, талантливее, трудоспособнее, порядочнее и это все подтверждает практика. И при этом буду уверять, что я не шовинистка, а всего лишь реалистка
Господи , да за ради Бога, кто против-то...
Если вас не возьмут на работу первый, второй, третий раз, а на четвертой будут платить минимум по отрасли именно по этой причине, то уверена, что вы будете против таких установок.

(Ингрид @ 01.09.2007 - время: 23:23) Это не мое мнение и не желаемое за действительное. Вы имеете представление, что такое гендерная психология? Данную информацию я взяла у психологов, которые занимаются психологией полов. Это Барбара и Алан Пиз. Они, между прочим, обосновывают, чем вызваны подобные психологические особенности женщин. У мужчин другие психологические преимущества, но я вам их называть не стану. Ведь вы и так все лучше психологов знаете и не выдаете свое желаемое за действительное.
ПС Вот защищу диссертацию. А специальность у меня востребованная, к руководителям по такой специальности соискатели годами в очереди стоят. Мож, мне только женщин брать к себе аспирантами? А если кто упрекнет в предвзятости, то сильно удивиться и объяснить, что просто женщины умнее, талантливее, трудоспособнее, порядочнее и это все подтверждает практика. И при этом буду уверять, что я не шовинистка, а всего лишь реалистка
В том то и разница, что вы берете информацию в книжках по психологии, а я ее черпаю из реальной жизни.
Я не спорю ,что есть женщины которые обладают всеми необходимыми качествами, отличного работника или хорошего руководителя, я даже встречал и знаю таких, но в процентном соотношении из таких людей на сто человек, женщин приходится 1-5 % , а мужчин 30-40 %, это все мои наблюдения взятые из своего жизненного опыта, а не почерпнутые из книг из статей.
Да пожалуйста беритесебе женщин, я бы не стал вас называть никакими словами ,это ваше право, в конце концов вы отвечаете за конечный результат своего "предприятия".