Феминизм и феминистки..

А ты не отвечай. И не читай.

(Justine @ 20.08.2007 - время: 15:56) это просто движение за гражданские права женщин.
= самый распространенный миф о феминизме

QUOTE (Justine @ 20.08.2007 - время: 15:56)
это просто движение за гражданские права женщин.

= самый распространенный миф о феминизме

Оно бы и оставалось таким ( движением за гражданские права ) ежели бы некоторые особи мужеского полу не считали это оскорбительным для себя любимых.

(КатастрOffa @ 28.08.2007 - время: 16:42) А на моей фирме потенциальных ведущих не стесняются еще до собеседования по телефону спрашивать о размере груди... (если покажется, что это специфика работы - ничего подобного, мальчиков набирают всяких-разных, в том числе толстоватых-лысоватых, если энергетика хорошая)
И максимум, что я смогла в этой ситуации сделать - это отказаться участвовать в кастингах, чтобы не иметь к этому бардаку ни малейшего отношения....
Ну вот казалось бы и здорово. Если все женщины повернуться и уйдут. Плюнут на противных мужчин-шовинистов-начальников. Создадут свои фирмы и корпорации и будут в них побеждать мужчин по всем фронтам. :) И мужики начнуть проситься к вам на работу, а вы будете их дискриминировать-дискриминировать...

(Виола Н @ 28.08.2007 - время: 16:36) QUOTE (Justine @ 20.08.2007 - время: 15:56)
это просто движение за гражданские права женщин.

= самый распространенный миф о феминизме

Оно бы и оставалось таким ( движением за гражданские права ) ежели бы некоторые особи мужеского полу не считали это оскорбительным для себя любимых.
Ну, по каким именно причинам феминизм никакого отношения к защите прав женщин уже давным-давно не имеет, - вопрос спорный.
Но в принципе, меня радует, что вы со мной согласились...

(Muraki @ 28.08.2007 - время: 15:44) А ты не отвечай. И не читай.
Так жалко же товарисча озабоченного.
Иначе ж ему придётся с себе подобными беседовать.
А они это оз как не любят...

Ну, по каким именно причинам феминизм никакого отношения к защите прав женщин уже давным-давно не имеет, - вопрос спорный.
Но в принципе, меня радует, что вы со мной согласились...

Я согласилась только с тем, что некоторые женщины неправильно понимают чего именно хотят. Одно дело хотеть равных прав в учебе, работе,супружеской жизни и абсолютно другое - желание мирового господства и матриархата.

Я всегда буду высказываться против различного рода дискриминации - этого ничто и никто не изменит. Но борьба за равные права и фанатизм абсолютно разные вещи

(Виола Н @ 28.08.2007 - время: 17:45) Ну, по каким именно причинам феминизм никакого отношения к защите прав женщин уже давным-давно не имеет, - вопрос спорный.
Но в принципе, меня радует, что вы со мной согласились...

Я согласилась только с тем, что некоторые женщины неправильно понимают чего именно хотят. Одно дело хотеть равных прав в учебе, работе,супружеской жизни и абсолютно другое - желание мирового господства и матриархата.

Я всегда буду высказываться против различного рода дискриминации - этого ничто и никто не изменит. Но борьба за равные права и фанатизм абсолютно разные вещи
Вы совершенно правильно высказались в первоначальной цитате.
Оно бы и оставалось таким ( движением за гражданские права ) ежели бы некоторые особи мужеского полу не считали это оскорбительным для себя любимых.
И это очень верное замечание. Феминизм давным-давно стал движением не ЗА ПРАВА женщин (все права уже получены), а за перевоспитание мужчин (да и женщин тоже - можно сказать, общества в целом). Смысл движения - именно в том, чтобы не было "особей мужеского полу", считающих равенство оскорбительным. Проще говоря - в том, чтобы контролировать мысли людей, насаждать (причем принудительно) единую идеологию. В обществе, которое реально допускает многовариантность гендерных отношений мужчины и женщины (если мужчина хочет - находит себе равную женщину, если хочет другого - наоборот, находит себе покорную домохозяйку; если женщина хочет - строит карьеру, а в брак вступает только с мужчиной, поддерживащим идеи равенства, если не хочет - становится "мужней женой" - домохозяйкой), феминизм просто не выживет. И ежу понятно, что большинство мужчин захотят покорных и спокойных жен - хозяек, а не жизнь на пороховой бочке. Феминистки вымрут сами - не будет спроса со стороны мужчин.
Поэтому перед движением не может не стоять задачи насадить свою идеологию повсеместно. Сделать ее подавляющей (или вообще - единственной) идеологией, определяющей гендерные отношения. Поэтому феминизм не может выжить, без того, чтобы клеймить позором "тупых домохозяек" и "тиранов-мужских шовинистов".

Феминизм - он как коммунизм в этом плане. Эти движения многое объединяет (не только приставка "изм" на конце). И то, и другое выдвигает лозунги "социального равенства". И то и другое может существовать только при победе в общемировом масштабе. (И. В. Сталин в свое время выдвигал бредовый тезис о возможности победы социализма в отдельно взятой стране, но это, очевидно, только для сохранения личной власти). И то, и другое, формально проповедуя идеи свободы, в конечном счете свелось (как сказано выше - не могло не свестись) к насаждению единой идеологии всеми силами государственного репрессивного аппарата (как сейчас феминизм насаждается в США, или коммунизм насаждался в СССР).
Кончит ли феминизм также как коммунизм?
Не знаю. Но определенные предпосылки к этому уже видны.

большинство мужчин захотят покорных и спокойных жен - хозяек, а не жизнь на пороховой бочке. Феминистки вымрут сами - не будет спроса со стороны мужчин.

Верите, в своем окружении не встречала мужчин, которые хотят покорных жен. Сами говорят о том, что с такой скучно станет в первый же год жизни. Все хотят "перчинки" в отношениях. Конечно и мегеру в тапках никто не хочет, но и в Золушке не нуждаются.

Кстати и женщины тоже. Кому нужен слабый, безвольный мужчина, только молчащий в тряпочку и выполняющий все капризы? Мне вот, к примеру, такой не нужен.

Кстати...лично я не считаю домохозяек тупыми. У них был выбор - и они его сделали.Отвечать за его последствия только им. И не нам их судить.

(Виола Н @ 29.08.2007 - время: 12:17) большинство мужчин захотят покорных и спокойных жен - хозяек, а не жизнь на пороховой бочке. Феминистки вымрут сами - не будет спроса со стороны мужчин.

Верите, в своем окружении не встречала мужчин, которые хотят покорных жен.
Могу предположить, что у них скучная и блеклая публичная жизнь. И потому они хотят "перчинки" в личной.
(или могут быть какие-то другие причины?)

Могу предположить, что у них скучная и блеклая публичная жизнь. И потому они хотят "перчинки" в личной.
(или могут быть какие-то другие причины?)

Ничего подобного. Как раз наоборот. Те, у кого такая жизнь и хотят покорных. У них что : работа-дом-работа и более никаких радостей жизни. Это из серии, когда муж пришел, отпахав смену, а еще и дома концерт. Эти конечно не хотят " перца". А яркие люди любят во всем "изюминку", И в работе, и в отношениях.

(Yushiro @ 23.08.2007 - время: 15:20) (Ингрид @ 23.08.2007 - время: 01:58)Вы невнимательны. Речь идет не о дожностях, а об одной и той же работе. При абсолютно равных условиях затрат на труд и одинаковой результативности. То есть оплата работы женщины изначально ниже.
Да что вы говорите.. Вы так в этом уверены?
Да вот представьте себе. Информация взята с сайта rabota.ru. Со всеми ссылками на источники исследования. Сайт посвящен исключительно работе и ни в каких связях с феминизмом не замечен. Вот, например, у меня есть хорошая знакомая в бухгалтерии нашего местного трамвайного депо №1. И от нее я отлично знаю, что вагоновожатые, и мужчины и женщины, получают по одинаковой ставке. Конечная же заплата зависит от числа рейсов. И, как правило, их у мужчин всегда больше, так что немудрено, что они получают поболее. В том числе, кстати, и потому, что их часто просят подменить прихворавшую или отпросившуюся коллегу-водительницу трамвая.Когда идет фиксированная ставка в отрасли (например, бюджетная сфера), то да, получают одинаковую ставку. Что не мешает давать разные премии. Но это уже другая песня. А в ответ о вагоновожатых расскажу вам другую историю. Когда я училась в институте, на занятии по психологии, посвященном гендерным стереотипам, мы провели небольшой эксперимент. Разместили на сайте, посвященном поиску работы, два резюме. Абсолютно идентичных. Одинаковая (востребованная) специальность, одинаковый опыт работы, возраст, зарплатные требования. Только в одном резюме указали мужской пол, в другом - женский. Ожидаемую должность указали руководителя среднего звена. Результат - на мужское резюме откликов было море. И зарплату предлагали выше указанной в резюме. На женское - несколько штук. При этом сразу предлагали зарплату ниже.
И кстати, как вам фраза одного руководителя (сама слышала) - "На эту должность я набираю только женщин. Мужчину если взять, так ему надо платить реальную зарплату". Скажете несправедливо? Дык кто ж им мешает работать больше? Никто и ничто, кроме того факта, что они - женщины, и им труднее гонять трамвай по 10 часов в сутки.А что, гонять трамвай - единственная возможная профессия для женщины? Вы еще бы привели в пример строителей и шахтеров. В офисе женщины одинаково с мужчинами сидеть и работать могут. Не у всех есть семья. А что мешает тем, у кого семья есть, уже было сказано. Кстати, а мужчины у меня на работе отсутствуют не реже женщин. Вот только женщины отсутствуют как правило из-за проблем с детьми, а мужчины - то по пьяни подрался, то на мотоцикле лихачил и в дерево врезался, то у него похмелье. Знаете, не встречал и не слышал ни об одном мужском движении, открыто призывающем низводить женщин до уровня животных, регулировать их популяцию или, еще круче - к почти полному их истреблению. А вот от феминисток таких кличей - пруд пруди.А я от феминисток именно пруд пруди такого не встречала. Видела пару истеричек и все. А что касается мужчин... Да, объединений таких нет, но вы хоть форум этот почитайте. Такие экземпляры встречаются, что не знаешь, смеяться или плакать. И весьма нередко. Лично я вообще плохо понимаю логику эмигрантов. Кстати, откуда сведения о рвущихся туда толпами? Статистика говорит об уменьшении числа эмигрантов, а в Израиле так вообще наоброт - отток русскоязычных обратно в Россию уже беспокоит их.Поднимите любую статистику по миграции населения. Если найдете хоть одну, где утверждается, что из Америки в страны бывшего СССР на ПМЖ прибыло больше, чем уехало, то с меня печенько. А то что там царит дурдом для знающих людей не секрет.Вы можете дать определение понятию "дурдом"? То, что дурдом для вас, для других может быть нормой.

(Шахматный Король @ 29.08.2007 - время: 12:08) Феминизм давным-давно стал движением не ЗА ПРАВА женщин (все права уже получены), а за перевоспитание мужчин (да и женщин тоже - можно сказать, общества в целом).
Желание вы дать желаемое за действительное давно уже называется грязным пиаром. Выхолостить из всего весьма и весьма неоднородного движения только то, что затрагиивает лично шовиниста - и объявить это сущностью идеологии... (а там и собственно идеологии-то как таковой нет, всё больше общегуманистический подход и лозунги).

И о каких "всех полученных правах" может идти речь, если, например, отпуск по беременности и родам, полученный женщиной в 25 лет, сказывается на её зарплате до пятидесяти?

Смысл движения - именно в том, чтобы не было "особей мужеского полу", считающих равенство оскорбительным.
эээ, милейший, это Вы слишком много о себе (в сиысле - мужчинах думаете).
Дружить против кого и мочить всех, кто с тобой не соглашается- это как раз позиция мужчин-шовинистов.

Проще говоря - в том, чтобы контролировать мысли людей, насаждать (причем принудительно) единую идеологию.
Ага. То ли он украл, то ли у него... Совсем бедный запутался, кто за кого играет. Разве это не Вы тут доказываете, как надо мыслить женщинам, которые никак с вами не соглашаются?

В обществе, которое реально допускает многовариантность гендерных отношений мужчины и женщины (если мужчина хочет - находит себе равную женщину, если хочет другого - наоборот, находит себе покорную домохозяйку; если женщина хочет - строит карьеру, а в брак вступает только с мужчиной, поддерживащим идеи равенства, если не хочет - становится "мужней женой" - домохозяйкой), феминизм просто не выживет. И ежу понятно, что большинство мужчин захотят покорных и спокойных жен - хозяек, а не жизнь на пороховой бочке. Феминистки вымрут сами - не будет спроса со стороны мужчин.

А на кой феминисткам спрос мужчин?

Поэтому перед движением не может не стоять задачи насадить свою идеологию повсеместно. Сделать ее подавляющей (или вообще - единственной) идеологией, определяющей гендерные отношения. Поэтому феминизм не может выжить, без того, чтобы клеймить позором "тупых домохозяек" и "тиранов-мужских шовинистов".
Ну вот, сам свою ветряную мельницу и победил.

Феминизм - он как коммунизм в этом плане. Эти движения многое объединяет (не только приставка "изм" на конце). И то, и другое выдвигает лозунги "социального равенства". И то и другое может существовать только при победе в общемировом масштабе. (И. В. Сталин в свое время выдвигал бредовый тезис о возможности победы социализма в отдельно взятой стране, но это, очевидно, только для сохранения личной власти). И то, и другое, формально проповедуя идеи свободы, в конечном счете свелось (как сказано выше - не могло не свестись) к насаждению единой идеологии всеми силами государственного репрессивного аппарата (как сейчас феминизм насаждается в США, или коммунизм насаждался в СССР).
Кончит ли феминизм также как коммунизм?
Не знаю. Но определенные предпосылки к этому уже видны.
Полная бузина в огороде. Незнание истории не компенсирует незнания актуальных вещей. Тезис этот сформулировал Бухарин, но это так, к слову.
Главное - полная чушь о какой-то единой идеологии. Вы определённо путаете чей-то феминизм со своим шовинизмом.

На женское - несколько штукЕсли с работой такая проблема,становитесь боссом и набирайте одних женщин все у вас получится

(Виола Н @ 29.08.2007 - время: 12:49) Могу предположить, что у них скучная и блеклая публичная жизнь. И потому они хотят "перчинки" в личной.
(или могут быть какие-то другие причины?)

Ничего подобного. Как раз наоборот.
Какие то странные у вас знакомые мужчины. Ненормальные.
Не подумайте, что это оскорбление - строго научные данные. Ученые-психологи пришли к выводу, что нормой для мужчин является психологичекий тип "спринтера". Когда эмоции и активность очень резко выплескиваются, но потом - наступает период (иногда очень длительный) безэмоциональной апатии, отсутствия активности, безразличия.
Поэтому, извините, те, кто на работе (и в иной публичной жизни) не имеют эмоций и драйва - как раз дома их и захотят. И наоборот.
Если речь идет о нормальных мужчинах, конечно.


OXO
На пару ваших мыслей, содержащих хоть какие-то крупицы смысла, отвечу:
И о каких "всех полученных правах" может идти речь, если, например, отпуск по беременности и родам, полученный женщиной в 25 лет, сказывается на её зарплате до пятидесяти? Вранье. Указанный отпуск включается в трудовой стаж.

Разве это не Вы тут доказываете, как надо мыслить женщинам, которые никак с вами не соглашаются? Э-э-э... нет. Не я. Вы меня ни с кем не путаете?

Тезис этот сформулировал Бухарин, но это так, к слову
А Сталин, видимо, не выдвигал?

А на кой феминисткам спрос мужчин?То есть вы все-таки приравниваете феминизм и лесбиянство? Это в вас сексуальная ориентация заговорила?


А по поводу большей части вашего поста - просто сделаю вам... комплимент.
Давно не видел столь искреннего, идущего из самых глубин израненной души флейма:
называется грязным пиароми Выхолостить и это Вы слишком много о себе (в сиысле - мужчинах думаете).и вот, сам свою ветряную мельницу и победили Ага. То ли он украл, то ли у него... Совсем бедный запутался, кто за кого играет и Полная бузина в огороде и Главное - полная чушь о какой-то единой идеологии. Вы определённо путаете чей-то феминизм со своим шовинизмом.

Поэтому, извините, те, кто на работе (и в иной публичной жизни) не имеют эмоций и драйва - как раз дома их и захотят. И наоборот.
Если речь идет о нормальных мужчинах, конечно

Те, кто не имеют драйва, аппатичны , малоподвижны и плывут по течению мне неинтересны. И,думаю, многим девушкам тоже. Рутина и однообразие приедается.И очень быстро.

И вот интересно, если мужчины предпочитают в качестве жены спокойную, покладистую, которая в ответ и рта не раскрывает, то почему тогда в любовницы выбирают совершенно противоположный тип?

видел я в жизни одну поклоницу арбатовой. У нее в квартире все делали приходящие мужчины а потмо еще и удовлетворяли е сексуально. ИМХо если не считать того, что "феминистское" отношение к жизни является эпатажным и отторгающим, в среднем для условий мегаполиса оно явлется вполне приемлимым шаблоном для выживания, мальчиков желающих поиграть в равноправие и занять подчиненную роль сейчас выпускают в немерянных количествах, хватит надолго.

(Шахматный Король @ 29.08.2007 - время: 13:54) Вранье.
Это в вас сексуальная ориентация заговорила?

Шахматный король, ценю Ваше желание вернуться к конструктивному ведению полемики. Но на личности переходить все же не стОит.
Предупреждения пока не выношу, но советую сменить тон.

Просьба ко всем участникам дискусии - нежнее...
Тему почистила

(Шахматный Король @ 29.08.2007 - время: 12:43) Могу предположить, что у них скучная и блеклая публичная жизнь. И потому они хотят "перчинки" в личной.
(или могут быть какие-то другие причины?)
Как раз наоборот. Сильный мужчина не боится конкуренции, более того, он к ней привык и не боится проиграть. Таким женщины-"наседки" кажутся скучными.
Недаром среди т.н. олигархов существует что-то вроде моды - брать в жены знаменитых женщин - балерин, актрис, ведущих. Понятно, что от таких вряд ли стОит ждать борщей с пампушками и собственноручно натертого паркета...
Значит, желание иметь спутницей жизни красивую и уверенную в себе женщину - оказывается более значимым

(КатастрOffa @ 29.08.2007 - время: 14:44) (Шахматный Король @ 29.08.2007 - время: 12:43) Могу предположить, что у них скучная и блеклая публичная жизнь. И потому они хотят "перчинки" в личной.
(или могут быть какие-то другие причины?) 
Как раз наоборот. Сильный мужчина не боится конкуренции, более того, он к ней привык и не боится проиграть. Таким женщины-"наседки" кажутся скучными.
Недаром среди т.н. олигархов существует что-то вроде моды - брать в жены знаменитых женщин - балерин, актрис, ведущих. Понятно, что от таких вряд ли стОит ждать борщей с пампушками и собственноручно натертого паркета...
Значит, желание иметь спутницей жизни красивую и уверенную в себе женщину - оказывается более значимым
Никакой серьезный мужчина (олигарх итп) не будет брать в жены простую женщину. Ему надо "звизду", чтобы соответствовала ему по статусу. А для организацци быта есть соответствующие службы.