Феминизм и феминистки..

КатастрOffa
10/6/2007, 12:36:15 AM
(Шахматный Король @ 12.09.2007 - время: 21:27) Статья 22 Федерального закона "О воинской обязанности". Цитировать надо?
Честно говоря, мне всегда казалось, что данная статья скорее способствует получению высшего образования - много раз слышала истории, что парень с удовольствием поболтался бы без дела, если бы не нависшая угроза армии. И приходится вместо того, чтобы бить баклуши - топать поступать в университет :)
Шахматный Король
10/8/2007, 6:58:22 PM
(КатастрOffa @ 05.10.2007 - время: 20:36) (Шахматный Король @ 12.09.2007 - время: 21:27) Статья 22 Федерального закона "О воинской обязанности". Цитировать надо?
Честно говоря, мне всегда казалось, что данная статья скорее способствует получению высшего образования - много раз слышала истории, что парень с удовольствием поболтался бы без дела, если бы не нависшая угроза армии. И приходится вместо того, чтобы бить баклуши - топать поступать в университет :)
no_1.gif Желающие получить "бесплатное на конкурсной основе" высшее образование граждане мужского и женского пола имеют неодинаковые права на это.
Граждане женского пола - могут проходить конкурс неограниченное количество раз, сразу после окончания школы.
Граждане мужского пола - могут пойти конкурс максимум один раз. При неудаче - они теряют возможность сделать это повторно, причем как правило - на всю жизнь.


DELETED
10/8/2007, 7:03:51 PM
(Шахматный Король @ 08.10.2007 - время: 14:58) Граждане мужского пола - могут пойти конкурс максимум один раз. При неудаче - они теряют возможность сделать это повторно, причем как правило - на всю жизнь.
Тот кто хочет, тот всегда добьется... а тот кто не хочет всегда ищет себе оправдания sleep.gif
Яли
10/8/2007, 7:09:47 PM
(Шахматный Король @ 08.10.2007 - время: 14:58) Граждане женского пола - могут проходить конкурс неограниченное количество раз, сразу после окончания школы.
Граждане мужского пола - могут пойти конкурс максимум один раз. При неудаче - они теряют возможность сделать это повторно, причем как правило - на всю жизнь.
Ну где на всю жизнь, скажите, написано. Не надо передергивать.
Шахматный Король
10/10/2007, 12:12:37 AM
(Яли @ 08.10.2007 - время: 15:09) (Шахматный Король @ 08.10.2007 - время: 14:58) Граждане женского пола - могут проходить конкурс неограниченное количество раз, сразу после окончания школы.
Граждане мужского пола - могут пойти конкурс максимум один раз. При неудаче - они теряют возможность сделать это повторно, причем как правило - на всю жизнь.
Ну где на всю жизнь, скажите, написано. Не надо передергивать.
Слова "как правило" ты предпочла не заметить? wink.gif



(Рокси27)Тот кто хочет, тот всегда добьется... а тот кто не хочет всегда ищет себе оправдания В том то и дело, что для получения высшего образования юноша должен прилагать намного больше усилий, чем девушка одинакового с ним уровня знаний интеллекта, усердия и т.д. Он должен поступать в вуз только с первого раза, а если не поступит - может поступать только не раньше, чем через два года, причем в это время ему официально запрещено готовиться к этому - закон предписывает ему заниматься совершенно другими делами, развитию интеллекта и накоплению знаний совершенно не способствующих. Вывод - чтобы получить то же, что и девушка, он обязан приложить гораздо больше усилий.
То есть для равных друг другу граждан разных полов - созданы совершенно различные условия для реализации принадлежащих им прав.
Вы можете называть это как угодно, но обычно это называют дискриминацией по признаку пола.
DELETED
10/10/2007, 1:28:41 AM
(Шахматный Король @ 09.10.2007 - время: 20:12) (Рокси27)Тот кто хочет, тот всегда добьется... а тот кто не хочет всегда ищет себе оправдания В том то и дело, что для получения высшего образования юноша должен прилагать намного больше усилий, чем девушка одинакового с ним уровня знаний интеллекта, усердия и т.д. Он должен поступать в вуз только с первого раза, а если не поступит - может поступать только не раньше, чем через два года, причем в это время ему официально запрещено готовиться к этому - закон предписывает ему заниматься совершенно другими делами, развитию интеллекта и накоплению знаний совершенно не способствующих. Вывод - чтобы получить то же, что и девушка, он обязан приложить гораздо больше усилий.
То есть для равных друг другу граждан разных полов - созданы совершенно различные условия для реализации принадлежащих им прав.
Вы можете называть это как угодно, но обычно это называют дискриминацией по признаку пола.
Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит... вот чессс слово... и я это не от вредности, а потому что сама поступала в институт три раза, т.к. просто не могла работая офис-менеджером получать такую з/п, чтобы самой оплачивать свою учебу... только и всего, зато за время моей работы на том предприятии к нам приняли МЧ тоже менеджером и не смотря на то, что объемы его продаж были в разы меньше моих ему платили в 1,5 раза больше, просто потому что ему нужно... в то же время сам этот МЧ говорил, что работает просто так, не для того чтобы прожить и на что-то заработать, а просто, чтобы было чем днем заниматься, потому что за его учебу платили его родители...

На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой... в результате красавица дочь и диплом защищенный на отлично... так что то, что ты пишешь про дискриминацию по половому признаку в праве на образование, как аргумент рассматривать сложно... просто лень и отмазки представителей мужского пола... ИМХО
Angriel
10/10/2007, 2:22:05 AM
(Шахматный Король @ 09.10.2007 - время: 20:12) В том то и дело, что для получения высшего образования юноша должен прилагать намного больше усилий, чем девушка одинакового с ним уровня знаний интеллекта, усердия и т.д.
Это треп чистой воды. Во-первых, условия абсолютно одинаковые, даже более выгодные для мужчин. Во- вторых, разница условий обоснована не дискриминацией, а военной стратегией и экономикой.


Он должен поступать в вуз только с первого раза, а если не поступит - может поступать только не раньше, чем через два года,

Через полтора, а на заочный можно и из войск. Следи за изменениями законов.


причем в это время ему официально запрещено готовиться к этому - закон предписывает ему заниматься совершенно другими делами, развитию интеллекта и накоплению знаний совершенно не способствующих.

Во-первых, любой боец ВС РФ имеет в сутки как минимум 60 минут, так называемого "свободного врмени". Вот только я за свою службу видел только одного человека, который тратил его на подготовку к поступлению.
Во-вторых, получение государственных наград дает льготы при поступлении в ВУЗы, а поступление в военные ВУЗы становится для солдата делом желания. Иначе говоря, солдат закончивший 9 классов на трояки может без проблем поступить в военно-инженерное училище, а по окончании рвануть на гражданку.
В-третьих, Примерно треть солдат в армии получает специальность.

Вывод - чтобы получить то же, что и девушка, он обязан приложить гораздо больше усилий.

А девушка получает преимущества во времени жертвуя материнством. Во всяком случае оттягивая беременность за пределы курса института, она понижает шансы успеха. 20 лет - нынешняя оптима.

То есть для равных друг другу граждан разных полов - созданы совершенно различные условия для реализации принадлежащих им прав.

Различные - не значит не равные.

Вы можете называть это как угодно, но обычно это называют дискриминацией по признаку пола.

Кроме того существуют стратегические цели государства, и законы облегчают некоторые действия для некоторых слоёв граждан.
Pheng
10/10/2007, 7:18:03 AM
(Angriel)Через полтора
Не существует вузов, ведущих прием в январе. Следите за тенденциями в сфере образования biggrin.gif

для Roxy27
На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой...
Неувязочка, дорогая. Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет. А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону... wink.gif

DELETED
10/10/2007, 11:13:12 AM
(Pheng @ 10.10.2007 - время: 03:18) для Roxy27
На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой...
Неувязочка, дорогая. Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет. А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону... wink.gif
Для кого-то может и неувязочка, а для кого-то служба в армии и рождение детей, является не только желанием, а еще и моральным долгом sleep.gif
Бакс
10/10/2007, 5:06:21 PM
(Angriel @ 09.10.2007 - время: 22:22) причем в это время ему официально запрещено готовиться к этому - закон предписывает ему заниматься совершенно другими делами, развитию интеллекта и накоплению знаний совершенно не способствующих.

Во-первых, любой боец ВС РФ имеет в сутки как минимум 60 минут, так называемого "свободного врмени". Вот только я за свою службу видел только одного человека, который тратил его на подготовку к поступлению.
Ангри, закон-то закон... Но ты же сам знаешь сложившуюся в России ситуацию: тот, кто не может заплатить за откос от армии, тот вряд ли сможет заплатить за поступление в универ, следовательно надо заниматься...заниматься...заниматься... И 60 минут в день явно не достаточно...

И, честно говоря, я мало видел людей, которые до армии занимались и т.д., но не поступили, попали в армию, демобилизировались и продолжили обучение!!!
Pheng
10/10/2007, 11:14:04 PM
(Roxy27 @ 10.10.2007 - время: 07:13) (Pheng @ 10.10.2007 - время: 03:18) для Roxy27
На третьем курсе института я ждала ребенка и ни один из преподов не сделал мне никаких скидок, сдавала все сессии и экзамены вместе со всей группой...
Неувязочка, дорогая. Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет. А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону... wink.gif
Для кого-то может и неувязочка, а для кого-то служба в армии и рождение детей, является не только желанием, а еще и моральным долгом sleep.gif
no_1.gif Моральный долг - только твой. На преподавателей - он не распространяется. Они не обязаны повышать тебе оценки, на основании того, что ты решила родить.
А вот обязанность следить, чтобы те, кто должен служить в армии, пошел в нее служить - имеется у миллионов госслужащих, от военного комиссара до милиционеров и судей.
Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать.
Пока нет того или другого - нет и равенства.
DELETED
10/11/2007, 10:50:11 AM
Ну тогда давайте после закона о том, что женщины обязаны рожать введем закон о том, что мужчина обязан содержать СВОИХ детей и их матерей! wink.gif И я больше, чем уверена, что женщины закинут свои феминистические штучки и превратятся практически хором, в прекрасных жен, матерей-домохозяек devil_2.gif , только увы и ах, мужчины больше говорят, чем делают wink.gif , а "каменной стеной" для своей женщины, в настоящее время являются единицы, да и то я лично таких не видела живьем ни разу no_1.gif
Белая
10/11/2007, 3:29:48 PM
(Pheng @ 10.10.2007 - время: 19:14) Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать.
Пока нет того или другого - нет и равенства.
Фенг, мне иногда кажется, что ты не говоришь, а бредишь. Как можно вообще сравнивать одно с другим? Солдатом ты становишься на год, матерью на всю жизнь.
Материнство можно сравнивать только с отцовством. Не думаю, что женщин, не желающих стать матерью, больше, чем мужчин нежелающих стать отцами (в полном смысле этого слова). Так чтО, принудим всех к исполнению морального долга перед обществом?
ЗЫ. Тебя так беспокоит проблема неравенства полов, что невольно возникает вопрос. Ты жалеешь, что родился мужчиной?
Pheng
10/11/2007, 3:51:14 PM
(Белая @ 11.10.2007 - время: 11:29) (Pheng @ 10.10.2007 - время: 19:14) Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать.
Пока нет того или другого - нет и равенства.
Фенг, мне иногда кажется, что ты не говоришь, а бредишь. Как можно вообще сравнивать одно с другим?
Это, конечно, детсадовский аргумент, но если ты внимательно прочитаешь, то заметишь, что в рамках этой темы - не я первый начал их сравнивать.
Ты не хочешь обратить свой вопрос к Roxy27? wink.gif

ЗЫ. Тебя так беспокоит проблема неравенства полов,О нет, ты ошибаешься. Меня она совершенно не беспокоит. Вырастет ли дочка достойным человеком, хватит ли бабла на отдачу ипотечного кредита - вот это действительно серьезные вопросы, которые меня беспокоят. Здоровье в последнее время начало немного беспокоить... Но не будем больше о моих проблемах.
Вот это - действительные проблемы, которые меня беспокоят. А здесь в сети - так, потрындеть просто... biggrin.gif

что невольно возникает вопрос. Ты жалеешь, что родился мужчиной? *(и все таки, раз ты спросила, отвечу)*
У меня уже давно нет привычки жалеть о том, что я не могу изменить.



(Roxy27)И я больше, чем уверена, что женщины закинут свои феминистические штучки и превратятся практически хором, в прекрасных жен, матерей-домохозяек А я в этом как раз не уверен. В моей жизни и в жизни знакомых слишком много примеров, когда муж и любил, и содержал, и обеспечивал более чем достаточно. При этом никакой "матерью-домохозяйкой" жена не становилась и "феминистических штучек" не бросала... pardon.gif
DELETED
10/11/2007, 4:30:44 PM
(Pheng @ 11.10.2007 - время: 11:51) (Roxy27)И я больше, чем уверена, что женщины закинут свои феминистические штучки и превратятся практически хором, в прекрасных жен, матерей-домохозяек А я в этом как раз не уверен. В моей жизни и в жизни знакомых слишком много примеров, когда муж и любил, и содержал, и обеспечивал более чем достаточно. При этом никакой "матерью-домохозяйкой" жена не становилась и "феминистических штучек" не бросала... pardon.gif
А это, я думаю, потому что женщина привыкает к тому, что ни на кого нельзя опереться и понадеяться, кроме себя... а мужчины слишком поздно начинают понимать, что такое простое "женское счастье" wink.gif

Хотя, если еще более масштабно об этом подумать, то: Люди разные нужны, люди разные важны! И феминистки не самое большое зло на этой планете devil_2.gif happy.gif
Banner14
10/11/2007, 6:06:48 PM
(Roxy27 @ 11.10.2007 - время: 12:30)

Хотя, если еще более масштабно об этом подумать, то: Люди разные нужны, люди разные важны! И феминистки не самое большое зло на этой планете devil_2.gif happy.gif
Ага точно, хуже только феминистки-лесбиянки biggrin.gif
Белая
10/11/2007, 7:34:31 PM
(Pheng @ 11.10.2007 - время: 11:51) (Белая @ 10.10.2007 - время: 11:29)  что невольно возникает вопрос. Ты жалеешь, что родился мужчиной? *(и все таки, раз ты спросила, отвечу)*
У меня уже давно нет привычки жалеть о том, что я не могу изменить.
Знаешь, несмотря на закидоны некоторых представителей сильного пола на тему нелёгкой доли мужчин на фоне райского существования женщин, которым просто со всех сторон обеспечивается режим наибольшего благоприятствования, я пока не встречала того, кто пожалел бы, что родился не женщиной. И вовсе не потому, что он не в силах это изменить. pardon.gif
Шахматный Король
10/11/2007, 9:43:39 PM
(Roxy27 @ 09.10.2007 - время: 21:28) Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит...


(Angriel )Это треп чистой воды
Какие убойные аргументы, однако... Даже ответить нечего... wacko.gif

Во-первых, любой боец ВС РФ имеет в сутки как минимум 60 минут, так называемого "свободного врмени". Вот только я за свою службу видел только одного человека, который тратил его на подготовку к поступлению.А вот со мной на одном курсе училось несколько парней, прошедших военную службу. Их общим мнением было то, что если бы не служили - им было бы гораздо легче и поступать (даже с учетом военных льгот), и учиться.

А девушка получает преимущества во времени жертвуя материнством.Вам здесь совершенно справедливо указали, причем сразу несколько человек, что материнство и военная служба - несравнимые вещи.

Кроме того существуют стратегические цели государства, и законы облегчают некоторые действия для некоторых слоёв гражданДа, но когда такие "слои" делятся строго по половому признаку - это как раз и называется дискриминацией.
Angriel
10/11/2007, 11:00:51 PM
(Pheng @ 10.10.2007 - время: 03:18) (Angriel)Через полтора
Не существует вузов, ведущих прием в январе. Следите за тенденциями в сфере образования biggrin.gif


Pheng, это опять демагогия, те кто демобилизуется осенью на полгода младше, следовательно перед теми кто демобилизуется в июне - они имеют преимущество. Кроме того существуют заочные вузы, которые ведут прием круглогодично. У меня создается впечатление, что ты не только не служил, но и высшего образования не получал. Слишком узкие познания в этих областях.

Родить ребенка - это твое личное желание. Никто тебя не заставляет.
Совершенно верно, никто не заставляет, но поощряет. Между прочим, есть железный способ получить индульгенцию от призыва в армию - быть отцом двух детей. Что мешает?
В этой части закона говорится даже но о наличии собственных детей, а об иждивенцах находящихся на твоем попечении. Один из моих друзей не служил именно по этой причине. Не с кем рожать детей - усынови сирот и не служи.
А в армию идти - вроде как обязанность молодых людей по закону...  wink.gif
Я вот думаю... ты же буквально живешь на мужском форуме. Мужчина? Знаешь как я решил проблему образования и службы в армии? Я их совместил. Получил инженерную специальность в военном училище.
Посему, чтобы положение мужчин и женщин действительно было равным в этом вопросе - нужно либо отменить закон о всеобщей воинской обязанности, либо ввести закон о том, что женщины обязаны рожать.
Пока нет того или другого - нет и равенства.
Я открою тебе один большой секрет - равенство не возможно. Потому что женщины, в отличии от мужчин могут рожать детей, а мужчины могут обеспечивать обороноспособность государства в отличие от женщин. Если есть желание я могу популярно объяснить почему женщин не призывают на воинскую службу ни в одной стране мира, и почему мужчина не может родить. Надо?
Angriel
10/11/2007, 11:50:52 PM
(Шахматный Король @ 11.10.2007 - время: 17:43) (Roxy27 @ 09.10.2007 - время: 21:28) Знаешь, ШК, почему-то не убедительно звучит...


(Angriel )Это треп чистой воды
Какие убойные аргументы, однако... Даже ответить нечего... wacko.gif


Каков оппонент таковы и аргументы, ты замечал как часто ты на такие натыкаешься?

А вот со мной на одном курсе училось несколько парней, прошедших военную службу. Их общим мнением было то, что если бы не служили - им было бы гораздо легче и поступать (даже с учетом военных льгот), и учиться.
А со мной на одном курсе учились 430 мужчин, которые выбрали военную службу профессией и "учились настоящему делу, военным образом"
Вам здесь совершенно справедливо указали, причем сразу несколько человек, что материнство и военная служба - несравнимые вещи.
Не стоит противопостовлять мне моих сторонников в споре.
Материнство и Защита Родины - вполне сравнимые вещи. Родину тоже защищают всю жизнь. Просто полтора года, как говорится грудью, а остальное время заочно, в ожидании неприятностей. Загляни в своё моб предписание, или ты и от него откосил? Ну и, как всегда, ты предпочел не заметить неразрывность понятий материнство и отцовство.
Да, но когда такие "слои" делятся строго по половому признаку - это как раз и называется дискриминацией.
Меня вполне устраивает роль поэта и воина. Рыцаря, если угодно, а пытаться добиться равенства с кем бы то ни было в законодательном плане - это удел моральных недомерков политиков.