Феминизм и феминистки..

(Ингрид @ 29.08.2007 - время: 19:01) (ccm @ 29.08.2007 - время: 18:11)Вся дискусия , периодически, сводится к зароботку, что женщина должна получать столько-же . сколько и мужчина.

Другие тезисы у феминисток есть?
А к чему она должна сводиться? В чем ущемляют, к тому и сводится. Или вам хотелось поучаствовать в рассуждениях, что все мужики - "сво..."? И доказать, что мол сами такие? Пардон, но здесь этого не будет. Поэтому интересно, какие именно тезисы вы бы хотели услышать.
Тоесть пункт ОДИН-женщинам равную зарплату.., и на этом весь феминизм закончен.?

Секундочку, покажите мне , хоть один пост . где я доказывал . что женщины "сами такие"?

А тезисы . я хотел услышать , те которые есть , на которые опирается феминистское движение. Но наверное не услышу, кроме одного(он выше).

2 ШК Т.к. если "отстаивать права" проще, имея образование и работу проще, то логично, что сторонницы "равных прав" в первую очередь стремятся именно к работе и карьере, а не к семье.
ШК, читайте по слогам - дело в ба-лан-се. Лично я - законченный трудоголик, и обожаю свою работу. Но это вовсе не значит, что таковы все феминистки. Виола органично сочетает семью и работу. И оставьте попытки доказать ей (или еще кому-либо), что Вам лучше известно, что она ставит во главу угла. Это выглядит смешно и нелепо.
Еще один миф феминизма. Все мужчины - ненавидят женщин и пытаются их поработить, унизить и оставить без гроша за душой...
Опять попытка придумывать фразы за собеседника. Никто не говорил о ненависти вообще и тем более - обо мужчинах в целом. Грести ВСЕХ под одну гребенку - вообще признак ограниченности, Вы не знали?
2 ccm знаете, гораздо проще не вменять в обязанности кому бы то ни было чтобы то ни было - человеку свойственно с бОльшей охотой заниматься тем, к чему его не принуждают. :)

(ccm @ 29.08.2007 - время: 19:06) Тоесть пункт ОДИН-женщинам равную зарплату.., и на этом весь феминизм закончен.?
Не только. С удовольствием пообщаюсь с Вами по всем пунктам - но уже не сегодня. Пора уходить из Инета :)

(КатастрOffa @ 29.08.2007 - время: 19:19)
2 ccm знаете, гораздо проще не вменять в обязанности кому бы то ни было чтобы то ни было - человеку свойственно с бОльшей охотой заниматься тем, к чему его не принуждают. :)
Да в том-то вся и фенька, что ОН должен это делать без принуждения и с удовольствием. А если этого НЕТ, то возможно , что это отголоски феминизма в семье. Мне , во всяком случаи, этого не понять, как мужчина может сидеть , а женщина бегать с отвёрткой...

(ccm @ 29.08.2007 - время: 19:06)Тоесть пункт ОДИН-женщинам равную зарплату.., и на этом весь феминизм закончен.?
Фух, приплыли... Феминизм подразумевает борьбу за предоставление равных прав и возможностей обоим полам. На данный момент права большей частью равные. По крайней мере, официально. Но отсутствуют равные возможности. И на данный момент основным болезненным вопросом является неравные возможности труда и оплаты. И решение данного вопроса решит по ходу многие другие неприятные вопросы разных возможностей. Потому как именно финансовый вопрос часто влечет за собой остальные вопросы (неравенство в семье, обществе и т.д.). Именно поэтому ему уделяется основное внимание. Секундочку, покажите мне , хоть один пост . где я доказывал . что женщины "сами такие"?А покажите мне хоть один пост, где я бы утверждала, что вы это доказываете. Я всего лишь поинтересовалась, что вы хотите услышать. Реально существующие недостатки общества по отношению к женщинам с нашей точки зрения или слюни и сопли на тему, что нас все обижают? Поэтому я и уточнила, что второго не будет. А тезисы . я хотел услышать , те которые есть , на которые опирается феминистское движение. Но наверное не услышу, кроме одного(он выше).Тезисы, на которые оно опирается - это равенство прав и возможностей. А то, что выше - это нарушение этих прав и возможностей.

(ccm @ 29.08.2007 - время: 19:26) Да в том-то вся и фенька, что ОН должен это делать без принуждения и с удовольствием. А если этого НЕТ, то возможно , что это отголоски феминизма в семье. Мне , во всяком случаи, этого не понять, как мужчина может сидеть , а женщина бегать с отвёрткой...
Прочитала перед выходом и не удержалась...
Если мужчина не сидит, а лежит пластом от усталости - можно и побегать с отверткой. Особенно если накануне он готовил ужин, в то время как ты точно так же валялась сама. В том и прелесть равноправия - никто не скандалит на тему "кто что кому должен" - а оба поддерживают друг друга.

(ccm @ 29.08.2007 - время: 19:26) Да в том-то вся и фенька, что ОН должен это делать без принуждения и с удовольствием. А если этого НЕТ, то возможно , что это отголоски феминизма в семье.
Дык Главы семейства, нежелающие ничего делать по дому, были известны еще задолго до появления феминизма. Древних греков вспомните с их философией. Сократа например. Который только фолософствовал, а работать не желал. За что его жена вошла в историю как сварливая женщина, поскольку иногда ее такое положение вещей не устраивало.
Тем более, что никто ничего не должен. Я не могу понять, как можно требовать от человека делать с уовольствием то, что ему не нравится. Ну просто без принуждения я еще пойму. Но УДОВОЛЬСТВИЕ от того, что не нравится...

(Yushiro @ 21.08.2007 - время: 08:15) (прав у женщин и так побольше будет)
Интересно, в чем же побольше ?

Да в том-то вся и фенька, что ОН должен это делать без принуждения и с удовольствием. А если этого НЕТ, то возможно , что это отголоски феминизма в семье. Мне , во всяком случаи, этого не понять, как мужчина может сидеть , а женщина бегать с отвёрткой...

Это Вы тем мужчинам скажите, которые так как Вы не считают. Своего-то я понять могу - с утра до ночи на работе, по выходным мне помогает и с ребенком занимается...Мне абсолютно нечем его упрекнуть. Но такая ситуация - исключение, а не закономерность. к сожалению

(Kochevnik @ 29.08.2007 - время: 20:54) (Yushiro @ 21.08.2007 - время: 08:15) (прав у женщин и так побольше будет)
Интересно, в чем же побольше ?
Им полагается набор льгот, связанный с исполнением материнских обязанностей. Еще они освобождены от несения обязательной воинской обязанности.

Вообще-то, феминизм изначально - это борьба за политическое равноправие мужчин и женщин. У нас он победил сразу по приходу советской власти. А после этого начались льготы, но это было не у нас, а на западе. Получилось так, как при любом переходном процессе, вместо прихождения состояния в устойчивое равноправие, правоборцы бросились теснить права мужчин, понемногу. Но думаю все в итоге разумно уравняется.

Неравноправие, прежнее свзяано в основном с наличием существенного разделения труда между мужчиной и женщиной. Плюс смертью роли "матери и домохозяйки" с развитием обественного самосознания , бытовой техники и служб бытового обслуживания. женщинам просто стало нечего делать - и они взялись за мужские занятия. Рулить всем , что под руку попадется, шпалы перекладывать итп. Хоят все равно , наибольших успехов они добиваются в ведении хозяйства (бухгалтерия) воситании детей и обещнии (HR, секретариат итп службы).

(КатастрOffa @ 29.08.2007 - время: 19:19) 2 ШК Т.к. если "отстаивать права" проще, имея образование и работу проще, то логично, что сторонницы "равных прав" в первую очередь стремятся именно к работе и карьере, а не к семье.
ШК, читайте по слогам - дело в ба-лан-се. Лично я - законченный трудоголик, и обожаю свою работу. Но это вовсе не значит, что таковы все феминистки.
Не все, но большинство.

Виола органично сочетает семью и работу.
Возможность "органичного сочетания" семьи и работы = один из мифов феминизма.

Еще один миф феминизма. Все мужчины - ненавидят женщин и пытаются их поработить, унизить и оставить без гроша за душой...
Опять попытка придумывать фразы за собеседника. Никто не говорил о ненависти вообще и тем более - обо мужчинах в целом. Грести ВСЕХ под одну гребенку - вообще признак ограниченности, Вы не знали? Согласен. Это признак ограниченности. Делаю комплимент вашей адекватной самооценке.
Вы сначала успешно загребли всех мужчин под одну гребенку фразой: мужчины вообще больше склонны к диалогу, если знают, что женщина не будет терпеть, стиснув зубы, любые их закидоны, боясь остаться на улице без гроша за душой... , но потом все-таки нашли силы признаться, что это признак ограниченности.
Браво! Такая самокритика редко встречается на форуме!
Вы мне все больше и больше начинаете нравиться.


Виола Н
Это Вы тем мужчинам скажите, которые так как Вы не считают. Своего-то я понять могу - с утра до ночи на работе, по выходным мне помогает и с ребенком занимается...Мне абсолютно нечем его упрекнуть. Но такая ситуация - исключение, а не закономерность. к сожалению= еще один из мифов феминизма. Да, для российской провинции такая ситуация - исключение, а не закономерность. Но в столицах (а именно они являются "лицом" страны - наиболее развитой во всех отношениях частью) -как раз такая ситуация - общее правило. Современные прогрессивные отцы - успевают и работать, и зарабатывать, и с ребенком, и с домашними делами и т.д. и т.п. И разбираются в педагогике, кулинарии и т.п. порою гораздо лучше, чем их свихнувшиеся на работе полоумные феминистки-жены. Так не во всех семьях, конечно. Но число таких мужчин - вполне достаточно, для того, чтобы замшелые представления о том, что все мужчины - шовинистические свиньи, ушли в прошлое...

(Шахматный Король @ 30.08.2007 - время: 14:10) Современные прогрессивные отцы - успевают и работать, и зарабатывать, и с ребенком, и с домашними делами и т.д. и т.п. И разбираются в педагогике, кулинарии и т.п. порою гораздо лучше, чем их свихнувшиеся на работе полоумные феминистки-жены.
И много таких? А почему нет ни слова о сексе? В этом они тоже успевают? Тогда вопрос - с кем "успевают"?
Эх, фантазер ты, однако!!!

(Variola Vera @ 30.08.2007 - время: 18:37) (Шахматный Король @ 30.08.2007 - время: 14:10) Современные прогрессивные отцы - успевают и работать, и зарабатывать, и с ребенком, и с домашними делами и т.д. и т.п. И разбираются в педагогике, кулинарии и т.п. порою гораздо лучше, чем их свихнувшиеся на работе полоумные феминистки-жены.
И много таких?
То, что их мало - стереотип.

А почему нет ни слова о сексе?
Потому что феминизм асексуален.

Да, для российской провинции такая ситуация - исключение, а не закономерность. Но в столицах (а именно они являются "лицом" страны - наиболее развитой во всех отношениях частью) -как раз такая ситуация - общее правило

Вы уж простите, но я не из столицы...и даже не из России. Но не думаю, чтобы ситуация так уж кардинально отличалась.Очень редко встречаются мужчины ( должно быть все они собрались тут...на СН ), которые принимали бы за правило такое поведение и помогали своим женам в ведении домашнего хозяйства.Безусловно, есть жены, того не заслуживающие, которые ничего не делают и хотят еще и помощи, но в основном такая ситуация складывается в семьях женщин, которые и работают, и за домом следят , и детей воспитывают, и мужа-лентяя хотят и лелеют. Мужчина считает своим "долгом" сходить на работу и в редких исключениях забить гвоздь ( как правило после того, как картина или полочка покроется густым слоем пыли).Женщина, по их мнению должна все в доме делать сама, а если она работает, то это ее проблема, никто ее туда не посылал. Хотя зачастую именно на женщине то весь семейный бюджет и держится. Или этого нет? Если этого нет среди ваших знакомых - могу только порадоваться за них и за Вас - им повезло. Но у многих такое есть...что не может не раздражать.

(Шахматный Король @ 30.08.2007 - время: 19:10) А почему нет ни слова о сексе?
Потому что феминизм асексуален.
Гы... Интересная теория. Но ошибочная. После тяжелого трудового дня, феминистически усложненного перебранками с мужчинами во всех людных местах так хочется нежного, воздушно-капельного секса. Чтобы почувствовать наконец-то, что мужчина умеет не только "работать, и зарабатывать, и с ребенком, и с домашними делами и т.д. и т.п", но еще и это самое "и т.д. и т.п". И знаешь - некоторые таки умеют.

(Виола Н @ 30.08.2007 - время: 20:02) Да, для российской провинции такая ситуация - исключение, а не закономерность. Но в столицах (а именно они являются "лицом" страны - наиболее развитой во всех отношениях частью) -как раз такая ситуация - общее правило

Вы уж простите, но я не из столицы...и даже не из России.
Так чего ж беретесь рассуждать о том, что не знаете?

Хотя зачастую именно на женщине то весь семейный бюджет и держится. То есть вы имеете в виду, что женщины зачастую получают на работе намного больше мужчин? И все, что часто говорят феминистки (в том числе и в этом топике такая тема проскальзывала) о притеснении и дискриминации женщин на работе -это миф?

Если этого нет среди ваших знакомых - могу только порадоваться за них и за Вас - им повезло. Но у многих такое есть...что не может не раздражатьА почему это вас раздражает? У вас же вроде согласный с "равноправием" муж, насколько я понял? Вы вообще всегда раздражаетесь, когда узнаете, что на Земле живут люди, непохожие на вас, или это раздражение конкретно по поводу семей с "патриархальными" традициями - и только их?


Variola Vera
После тяжелого трудового дня, феминистически усложненного перебранками с мужчинами во всех людных местах так хочется нежного, воздушно-капельного секса
Ну, многим много чего хочется...

(Шахматный Король @ 30.08.2007 - время: 21:52) Variola Vera
Ну, многим много чего хочется...
Вот и чудненько. Вот и разобрались. Все дело в желаниях.
"...тут за день так накувыркаешься, придешь домой -там ты сидишь.."

Так чего ж беретесь рассуждать о том, что не знаете? wink.gif

А разве речь только о России? Мы рассматриваем феминизм и феминисток, а также мужской шовинизм вцелом, не по городам, странам,улицам...=)) Не думаю, что в странах СНГ так уж люди отличаются. К тому же я родилась в Москве....и проблемы России-матушки меня тоже волнуют

То есть вы имеете в виду, что женщины зачастую получают на работе намного больше мужчин? И все, что часто говорят феминистки (в том числе и в этом топике такая тема проскальзывала) о притеснении и дискриминации женщин на работе -это миф?

Не миф если женщины с этим сталкиваются. Я лично не встречала такого, но я же не могу говорить за всех. Я сталкивалась с другими проблемами. Например озлобленными взглядами некоторых не самых лучших "членов" моего рабочего коллектива. Не нравится им, что женщина руководит.....бесит это их. Хотя чего бесится - не хочешь - не работай!

А почему это вас раздражает? У вас же вроде согласный с "равноправием" муж, насколько я понял? Вы вообще всегда раздражаетесь, когда узнаете, что на Земле живут люди, непохожие на вас, или это раздражение конкретно по поводу семей с "патриархальными" традициями - и только их?

Когда эти непохожие на меня люди ведут себя адекватно, не угнетают окружающих, не мнят себя центром вселенной, не причиняют вред людям - я отношусь к ним хорошо. Будь то люди другого цвета кожи, ориентации, вероисповедания,другого пола. Меня бесит ТОЛЬКО дискриминация по ряду признаков или же шовинизм

(suncatcher @ 30.08.2007 - время: 10:46) (Kochevnik @ 29.08.2007 - время: 20:54) (Yushiro @ 21.08.2007 - время: 08:15) (прав у женщин и так побольше будет)
Интересно, в чем же побольше ?
Им полагается набор льгот, связанный с исполнением материнских обязанностей. Еще они освобождены от несения обязательной воинской обязанности.
Набор льгот по выполнению обязанностей по отношению к ребенку полагается одному из родителей, который исполняет эти обязанности. Так что не надо. У вас есть полное право сидеть в отпуске по уходу за ребенком, брать больничные, чтобы сидеть с заболевшим ребенком. Да только вы почему-то не хотите. Интересно, почему?
ПС Кстати. деньги, положенные у нас на Украине по рождению ребенка, получал мой муж. Нам так было удобнее.