Феминизм и феминистки..

(AspidA @ 24.08.2007 - время: 06:23)Ни для кого не секрет, что женщины чаще всего получают больничный * по уходу за ребёнком*.
Так же они чаще мужчин ходят в школу на собрания и т.д.
Женщины часто отпрашиваются с работы, чтобы заскочить домой, проверить  как там дети, уроки, приготовить обед и т.д.
Вот почему  меньше времени на работу.
Вы абсолютно правы, именно так все и есть.
Большинство женщин при выборе, чем пожертвовать - рабочим временем или интересами семьи, без колебаний выберет первое.
Но в чем проблема? Если хочешь много зарабатывать и чтоб тебе ничего не мешало - ради бога, не заводи детей. Уходи с головой в работу, занимайся бизнесом, повышай доходы.. Вон бизнес-леди сколько сейчас появилось.. (Вот только, правда по настоящему счастливых среди них - единицы.)
Или вы предлагаете ввести принцип уравниловки - женщина работает меньше из-за своих детей, своего дома, своего хозяйства, но платить ей надо столько же, как и мужику, пашущему аки вол?

(AspidA @ 24.08.2007 - время: 06:23)Вы можете сказать, это их предназначение как женщины и матери...
А мне кажется, что это установки социума.
Хе-хе-хе.. (потирая ладошки) Вот мы и пришли к этому моменту..
Вы, уважажемая, только что озвучили один из главных постулатов, я даже сказал бы краеугольных камней нынешнего уродливого феминизма.
Если кратко, то звучит он так: «Люди не рождаются мужчиной или женщиной, а становятся ими, причём в этом процессе главную роль играют социальные и культурные факторы».
То есть, по феминистическим догматам, человек вообще рождается без пола, как такового. А матрицы женского и мужского поведения, мировоззрения и т.д. формируется с детства этим социумом - мальчикам дают машинки, а девочкам куколки. Девочкам запрещают лазать по деревьям, а мальчикам – плакать, и далее по нарастающей.
На биологические и физиологические различия между полами феминисткам наплевать, потому что это никак не согласуется с их бредовой теорией. (Кстати именно поэтому они так не любят само слово "пол", стараясь всюду заменить его на "гендер".)
На самом же деле биология, пол - это судьба, нравится это кому-то или нет. Можно, конечно, пойти ей наперекор, но ничего хорошего из этого не выйдет.

(AspidA @ 24.08.2007 - время: 06:23)Много ли из мужчин готовы сидеть с детьми на больничном , заниматься детьми и хозяйством ?
Они это, конечно, могут, но не хотят. Потому, что для этого нужно_огромное_ терпение и такая же _ огромная_ любовь!
Терпение и любовь - без сомнения. Женщины ими одарены в гораздо большей степени, чем мы, мужчины.
Но мужчины не горят желанием сидеть дома с детьми и вести хозяйство главным образом потому, что это абсолютно не их функция.
Поймите, десятки тысяч лет в двуполой системе теплокровных прямоходящих приматов, к виду которых мы и принадлежим, формировалась четкая модель поведения полов и функциональных обязанностей.
- Самка (пусть Вас не коробит это слово) - ведение хозяйства во всем его многообразии и забота о детенышах.
- Самец - добывание пропитания (а позже - материальных благ и прочих средств к существовованию) и защита.
Все.
Такая схема работала и оттачивалась тысячами лет. Так неужели вы думаете, что какие-то пару-тройку сотен лет относительно развитой цивилизации способны перечеркнуть то, что заложено самой природой?
Так что именно поэтому мужчины могут (особенно при необходимости) заниматься хозяйством и детьми, но энтузиазма у них такое занятие нисколько не вызывает. Это не его предназначение, все равно что бы на танке стали пахать землю.

(Yushiro @ 24.08.2007 - время: 08:06) Но в чем проблема? Если хочешь много зарабатывать и чтоб тебе ничего не мешало - ради бога, не заводи детей. Уходи с головой в работу, занимайся бизнесом, повышай доходы.. Вон бизнес-леди сколько сейчас появилось.. (Вот только, правда по настоящему счастливых среди них - единицы.)

Уважаемый оппонент - ну откуда Вы знаете, что чувствуют бизнес-леди? Можно подумать, что Вы пробовали ей быть, и Вам не понравилось Еще более смелым выглядит заявление, что счастье много работающих женщин "не настоящее", если оно не ограничивается "тремя К"

Или вы предлагаете ввести принцип уравниловки - женщина работает меньше из-за своих детей, своего дома, своего хозяйства, но платить ей надо столько же, как и мужику, пашущему аки вол?

Не только своих детей - но и новых граждан государства - защитников, матерей - и налогоплательщиков, на минуточку. Так что нее сказала бы, что это личное дело женщины и только ее головная боль. Не ожидая от государства и работодателей каких-то особых условий и льгот - была бы рада, если бы мне просто НЕ МЕШАЛИ работать и растить детей.

Такая схема работала и оттачивалась тысячами лет. Так неужели вы думаете, что какие-то пару-тройку сотен лет относительно развитой цивилизации способны перечеркнуть то, что заложено самой природой?

Вообще-то "заложенное природой" доминирование мужчин УЖЕ не работает. Поскольку с развитием цивилизации остается все меньше сфер деятельности, где нужна грубая физическая сила, а с новыми профессиями женщины справляются не хуже, а зачастую и лучше мужчин. А психологические установки меняются медленно - и мужской шовинизм - не что иное, как форма защиты оскорбленного самолюбия. Ведь среднему "самцу" (пользуясь Вашей терминологией) - трудно смириться с тем, что его непосредственная начальница - женщина. А потрепался в курилке с такими же "оставшимися за бортом" о том, каким местом зарабатывают повышение женщины, об интеллекте блондинок и женщинах за рулем - и как-то полегчало

Так что именно поэтому мужчины могут (особенно при необходимости) заниматься хозяйством и детьми, но энтузиазма у них такое занятие нисколько не вызывает. Это не его предназначение, все равно что бы на танке стали пахать землю.

Так кто против! Проблема как раз в том, что зарабатывать средний представитель "сильной половины" населения России уже разучился, а сидеть с детьми еще не согласен. Стоит, ржавеет, как забытый на поле сражения танк в мирное время...

Кстати, помните такой старый фильм "Крамер против Крамера". Там мужчине пришлось сидеть с ребенком, уже не таким уж маленьким, справился он на отлично, но должность хорошую потерял и когда они стали судиться с женой на тему -с кем оставаться ребенку, оказалось, что она зарабатывает больше, побыв годик одна. Это я к чему, еще одна победа западных феминисток, там мужчины давно научились делить ответственность за рождение детей и не скидывать все проблемы и больничные листы на свою половинку, если оба работают.

(Justine @ 24.08.2007 - время: 15:40) Кстати, помните такой старый фильм "Крамер против Крамера". Там мужчине пришлось сидеть с ребенком, уже не таким уж маленьким, справился он на отлично, но должность хорошую потерял и когда они стали судиться с женой на тему -с кем оставаться ребенку, оказалось, что она зарабатывает больше, побыв годик одна. Это я к чему, еще одна победа западных феминисток, там мужчины давно научились делить ответственность за рождение детей и не скидывать все проблемы и больничные листы на свою половинку, если оба работают.
У нас до этого еще ползти и ползти...
Как-то задала вопрос о том, кто будет сидеть с ребенком, когда тот появится - своему тогда-еще-мужу. Он зарабатывал раза в 2 меньше меня, тем не менее, подумал, что вопрос шутливый

А почему , как правило , у женщин с такими взглядами на жизнь(я о фиминизме) ОЧЕНЬ часто происходят проблемы в семье?

(ccm @ 25.08.2007 - время: 11:25)А почему , как правило , у женщин с такими взглядами на жизнь(я о фиминизме) ОЧЕНЬ часто происходят проблемы в семье?
А это все они родимые (мифы о феминистках) , смотрите тему ветки- у них проблемы с семьей, у них вообще нет и не может быть семьи, у них проблемы с внешностью и т д , на самом деле, я думаю, они все разные и проблемы в семье столь часты сколь у других.

(Justine @ 25.08.2007 - время: 12:56) проблемы в семье столь часты сколь у других.
Может и так, но сколько я не встречал женщин "ушедших с головой в работу", как правило дома бардак, дети сами по себе (мужья часто уходят).., и вроде всё хорошо, с виду, а в душе , хотя не одна фиминистка в этом не признается... Но тут есть огромная доля вины мужчин. Феминистками не рождаются , ими становятся и самое непосредственное участие (ИМХО) в этом, принимают мужчины...

(ccm @ 25.08.2007 - время: 20:39)
Может и так, но сколько я не встречал женщин "ушедших с головой в работу", как правило дома бардак, дети сами по себе (мужья часто уходят).., и вроде всё хорошо, с виду, а в душе  , хотя не одна фиминистка в этом не признается... Но тут есть огромная доля вины мужчин. Феминистками не рождаются , ими становятся и самое непосредственное участие (ИМХО) в этом, принимают мужчины...
Так ведь тут тоже нельзя ставить знак равенста - женщина, ушедшая с головой в работу не обязательно ведь феминистка. А феминистка, работающая мало- разве такого быть не может?

Читала тут западных и американских социологов - так вот сейчас начинает подниматься идея муж+жена=1 карьера , то есть в семье обязанности распределяются таким образом, что один из супругов делает карьеру, второй занимается семьей , воспитанием детей, хозяйством... Похоже что-то в этом есть, при условии. что семья может нормально прожить при одном добытчике и, что при разводе, 2ой супруг получит алименты не только на детей, но и на себя. так как тратил время не на совершенствование профессиональных навыков. а на интересы семьи, детей. Естественно, 2ой супруг, тоже может работать, если имеет такую возможность.

Как еще все-таки живучи эти -измы. Прилепился ярлык феминизма к женщинам, которые не стесняются показывать свой ум и самостоятельность. Давайте тогда говорить о встречном процессе - маскулинизации мужчин. И получается, как у Райкина - "...мужчины какие-то инфантильные, женщины индеферентные". Вото сколько терминов в одном абзаце.
Бред! Американские суфражистки боролись за избирательные права и не более. Я не хочу равных прав с мужчиной. У него одно предназначение в этом мире, у меня - другое. Моя самодостаточность мной сделана отнюдь не потому, чтобы насолить мужикам, просто характер такой. Чего я не смогу в жизни этой только потому, что я женщина? Быть принятой во власть? Нафига это мне? За каждым политиком стоит женщина, Аргентиной ведь не Перон правил. Пусть они кричат с трибуны, а каждая умная, уважающая себя женщина своего добьется, просто у каждой своя метода.

Variola Vera,со многим согласна...
себя лично не отношу к феминисткам,но очень обидно когда навешивают такие ярлыки за элементарную самодостаточность,разумное ведение беседы и разумный же спор с мужчинами...типа раз возражаешь значит феминистка хренова,проблемы у тебя и ихронический недотрах,вот сиди и не выпендривайся...практически стандартное поведение мужчин в таких ситуациях...

(Leksie @ 25.08.2007 - время: 21:38) но очень обидно когда навешивают такие ярлыки
Вот как раз самодостаточность и заключается в том, что плевать ты хотела на всякие ярлыки. Мне один раз попался такой, любящий вставить словечко о "куда вы, бабы лезете". Женатый. Я дала ему повод думать, что между нами что-то может быть. Когда он уже мысленно меня имел, я ему сообщила неприятную новость о том, что я его не хочу. И сказала ему, что теперь знаю, куда мужчины лезут, не считаясь с тем, что дома семья. Больше он при мне не распространялся на тему феминизма.

Variola Vera плевать-то плевать,но сам факт все же неприятен.

(Leksie @ 25.08.2007 - время: 22:18) Variola Vera плевать-то плевать,но сам факт все же неприятен.
Конечно, неприятен, так неаша жизнь - это преодоление неприятностей. Меня вот больше раздражают критические дни, даже не сам факт, а что мужчины этого кайфа лишены. Вот где дискриминация, епона мама.

(Leksie @ 25.08.2007 - время: 21:38) разумное ведение беседы и разумный же спор с мужчинами...типа раз возражаешь значит феминистка хренова,проблемы у тебя и ихронический недотрах,вот сиди и не выпендривайся...практически стандартное поведение мужчин
Одим момент. Ярлыки не любишь?., а сама повесила мужчинам ярлык о "стандартном поведение мужчин".Такое поведение для НОРМАЛЬНОГО мужчины, не является стандартным...

(ccm @ 26.08.2007 - время: 22:44) Одим момент. Ярлыки не любишь?., а сама повесила мужчинам ярлык о "стандартном поведение мужчин".Такое поведение для НОРМАЛЬНОГО мужчины, не является стандартным...
А что считать нормой?
Лично мне не попадалось результатов исследований на степень распространения среди мужчин гендерного шовинизма. Если у Вас они есть, буду благодарна за ссылку.
Но в реальности мне приходится сталкиваться с шовинизмом так часто, что складывается впечатление, что это если не нормальное, то стандартное поведение 90% мужчин...
Вас когда-нибудь брали на работу/или отказывали в ней, ориентируясь ТОЛЬКО на степень развития вторичных половых признаков?
Воооооот...
А на моей фирме потенциальных ведущих не стесняются еще до собеседования по телефону спрашивать о размере груди... (если покажется, что это специфика работы - ничего подобного, мальчиков набирают всяких-разных, в том числе толстоватых-лысоватых, если энергетика хорошая)
И максимум, что я смогла в этой ситуации сделать - это отказаться участвовать в кастингах, чтобы не иметь к этому бардаку ни малейшего отношения....

(ccm @ 25.08.2007 - время: 20:39) Феминистками не рождаются , ими становятся и самое непосредственное участие (ИМХО) в этом, принимают мужчины...
А вот это ты оооочень праэльно сказал...

(ccm @ 25.08.2007 - время: 20:39) Феминистками не рождаются , ими становятся и самое непосредственное участие (ИМХО) в этом, принимают мужчины...
Ну хоть тут таким образом первенство мужчин?

Ну да, да. Принимают. Чем больше с ними общаешься, тем яростнее ощущаешь себя феминисткой.

Общайся меньше.

(Muraki @ 28.08.2007 - время: 15:21) Общайся меньше.
А как меньше, если все с такими вот советами так лезут?