Феминизм и феминистки..

(КатастрOffa @ 29.08.2007 - время: 14:44) Как раз наоборот. Сильный мужчина не боится конкуренции, более того, он к ней привык и не боится проиграть. Таким женщины-"наседки" кажутся скучными.

Вот-вот. Ровным счетом то, о чем я и говорил. Насаждение одинаковой для всех идеологии. Дескать, "сильный" мужчина - это только тот, кто возьмет в жены феминистку. А тот, кто нет - "слабый" мужчина и вообще неудачник. Все феминистки - умные, красивые, и уверенные всебе. А все "домашние" жены - "наседки", "клуши", уродины, истерички и т.д. Будешь за равноправие - прямая дорога в олигархи. Будешь за патриархальные отношения - всю жизнь будешь работать на скучной работе за три копейки.
Вот они - мифы феминизма...

(suncatcher @ 29.08.2007 - время: 14:52) Никакой серьезный мужчина (олигарх итп) не будет брать в жены простую женщину. Ему надо "звизду", чтобы соответствовала ему по статусу. А для организацци быта есть соответствующие службы.
Понятно, что тщеславие тоже имеет значение при заключении таких браков. Но ведь потом живут, рожают детей - не с тщеславием, а с конкретными живыми женщинами...
И конфликтуют на почве "кто в доме главный", и гордятся успехами жены, как своими - все это есть, у меня много таких семей перед глазами...
А "простая" не равно ли в данном случае "домохозяйка"?
Сидя дома - карьеру (в том числе и публичного человека) - не построишь. Добиваются успеха женщины сильные и способные, простите, "впахивать" с утра до ночи. И борьба характеров в браке с такими женщинами практически неизбежна.

Дескать, "сильный" мужчина - это только тот, кто возьмет в жены феминистку. А тот, кто нет - "слабый" мужчина и вообще неудачник. Все феминистки - умные, красивые, и уверенные всебе. А все "домашние" жены - "наседки",

И где вы такое вычитали? Если женщина умна, красива,образованны, то почему обязательно она должна размахивать флагом и тратить свою энергию на борьбу с теми, кто ее не интересует? Вы ведь сами делаете это разделение на умных,красивых,но феминисток и блеклых,серых -но домохозяек. У нас к последним ни претензий ни отвращения не возникает. каждый выбирает то что хочет

(Шахматный Король @ 29.08.2007 - время: 15:13) А все "домашние" жены - "наседки", "клуши", уродины, истерички и т.д.
Никто этого не говорил, кроме Вас... :)
Хотела более развернуто ответил, но Виола меня опередила
Виол -

Да вы что?
Я оказывается, как то вас неправильно понял?

Ну, право, не стоит отпираться от очевидного:
(Катастрофа!)Как раз наоборот. Сильный мужчина не боится конкуренции, более того, он к ней привык и не боится проиграть. Таким женщины-"наседки" кажутся скучными.
1. Отсюда вывод - все сильные мужчины возьмут в жены феминистку, все слабаки, которые по жизни боятся проиграть - нет, разве не так?
2. А слово "наседка" не кажется ли вам оскорбительным? Вон в одной из тем истерику устроили из-за слова "пользованная", а здесь приравняли женщину к курице - и все нормально...

Недаром среди т.н. олигархов существует что-то вроде моды - брать в жены знаменитых женщин - балерин, актрис, ведущих. Понятно, что от таких вряд ли стОит ждать борщей с пампушками и собственноручно натертого паркета...
Значит, желание иметь спутницей жизни красивую и уверенную в себе женщину - оказывается более значимымОтсюда выводы: 1. Брать в жены феминистку - значит быть олигархом, или хотя бы в чем-то приближаться. 2. Если женщина не делает борщ с пампушками и не натирает паркет - это автоматически делает ее "красивой и уверенной в себе". А все, готовящие борщ - НИКОГДА не бывает ни красивыми, ни уверенными в себе. Разве не так?

У вас всего 2 "или". Или "наседка", или " феминистка" Других женщин не бывает? Как -то узковато мыслите....

2ШК:
1. Я говорила ТОЛЬКО о сильных мужчинах. До слабых мне дела нет, зря Вы так взвились. :)
2. в слово "наседка" я не вносила оскорбительного смысла. Горлица тоже может высиживать птенцов :)
Знаю несколько женщин, которые сидящят дома с детьми и при этом отлично выглядят, и могу предположить, что есть работающие женщины, которые не следят за собой (с такими, правда, не знакома).
Так же знаю много неработающих женщин, которые махнули на себя рукой
Но выводы каждый делает сам. :)

(КатастрOffa @ 29.08.2007 - время: 15:49) 2ШК:
1. Я говорила ТОЛЬКО о сильных мужчинах. До слабых мне дела нет, зря Вы так взвились. :)

Так все, кто не сильные - они вроде бы слабые?

2. в слово "наседка" я не вносила оскорбительного смысла. С вашей профессией ли не знать, что сравнение людей с животными в большинстве случаев - оскорбление?

Знаю несколько женщин, которые сидящят дома с детьми и при этом отлично выглядят, Что полностью опровергает ваш тезис о том, что олигархи ищут в тех, кто дома не сидит, "красивых и уверенных в себе женщин", которыми, якобы, не могут быть те, кто "сидит".

и могу предположить, что есть работающие женщины, которые не следят за собой (с такими, правда, не знакома).
В жеке не бываете? В налоговой инспекции? В паспортном столе? В ЕИРЦе? В Мос(или-какой-там-у-вас-регион)энерго? В сберкассе?
Как там, красивые женщины работают? Все следят за собой?

(Виола Н @ 29.08.2007 - время: 15:40) У вас всего 2 "или". Или  "наседка", или " феминистка" Других женщин не бывает? Как -то узковато мыслите....
Ну, так есть всего две основные возможности. Или женщина ставит на первое место работу и карьеру (как модно говорить, "самореализацию"), или семью, мужа и детей.
Постановка работы и карьеры на первое место, разумеется, не отрицает вообще возможность существования у женщины семьи, мужа и детей, которых, возможно она будет даже искренне любить и т.д. Но они - будут именно на втором месте после работы/карьеры. Аналогично, если у женщины будет семья на первом месте, то это не значит, что она вообще не будет работать по найму. Она может, но эта работа - не будет на первом месте, и высока вероятность, что она карьеры не сделает, и также не сможет хорошо получать.

Поставить на первое место одновременно и семью, и карьеру - "уравнять" их, безумно тяжело, практически невозможно.
Разумеется, бывают и женщины, у которых вообще и не работа, и не семья, являются главным мотивом к жизни. Но таких все-таки меньшинство, они очень нетипичны...

ШК Отличная попытка поговорить по сути дела! НО:
1. По поводу утверждения, что сравнение с животными в большинстве случаев оскорбительно: что, "сокол мой ясный", "голубушка", "выступает, аки пава" - никогда не существовали в русском языке? Похоже, Вы сами считаете, что положение "наседки" оскорбительно, отсюда недопонимание.
2. Термин "феминистка" вовсе не подразумевает зацикленности на работе. Женщины-домохозяйки ничуть не реже сталкиваются с мужским шовинизмом в стиле "молчи, женщина, твое место на кухне" - и, соответственно, вынуждены защищать свои права. Другое дело, что отстаивать их проще, имея за спиной образование и хорошо оплачиваемую работу - мужчины вообще больше склонны к диалогу, если знают, что женщина не будет терпеть, стиснув зубы, любые их закидоны, боясь остаться на улице без гроша за душой...

Поставить на первое место одновременно и семью, и карьеру - "уравнять" их, безумно тяжело, практически невозможно.

Задумалась... Интересно, а как живу я, мои знакомые женщины...да и здесь, на форуме есть такие . У меня есть семья, любящий и любимый супруг, есть ребенок и занимаюсь удочерением еще одного ребенка.

На работе нахожусь на руководящей должности. И хватает времени еще и в инете посидеть, и немного времени своим хобби посвятить. Ах да...еще нахожу время и своим внешним видом заняться чаще чем раз в полгода =))

А знаете почему? Потому что никто меня не гоняет и не указывает что хорошо, а что плохо. От близких я вижу только заботу и понимание, а также помощь и уважение. У супруга спина не поломается пол вымыть и есть приготовить. А я вполне могу кран починить и гвоздь забить. Каждый делает то, на что есть время и что умеет, а не заявляет " Это твои обязанности - ты и делай!" И за 7 лет супружеской жизни я еще ни разу не пожалела о своем выборе.

Может потому и не превратилась в фурию и не бросаюсь на мужчин с бейсбольной битой. Кто знает, как бы себя вела будь у меня супруг из тех, кто отрастив пивное брюхо валяется на диване с газетой в то время, когда женщина ни рук ни ног не чувствую после работы полы драит. Я вполне могу понять агрессию и недовольство таких женщин. Как могу понять и агрессию мужчин, которые имеют жен, которые и работать не хотят , и дома ничего не делают, а просто "существуют"

Есть некий баланс. Ни работа ни семья не должны поглощать всецело. Растворившись полностью в работе потеряешь семью, растворившись полностью в семье потеряешь работу и , кстати вполне может быть, саму семью. Фанатизм в любом деле к хорошему не приведет. Баланс этот найти несложно - другое дело, что искать не хотят.

(КатастрOffa @ 29.08.2007 - время: 16:56) ШК Отличная попытка поговорить по сути дела! НО:
1. По поводу утверждения, что сравнение с животными в большинстве случаев оскорбительно: что, "сокол мой ясный", "голубушка", "выступает, аки пава" - никогда не существовали в русском языке? Похоже, Вы сами считаете, что положение "наседки" оскорбительно, отсюда недопонимание.
...
Аха, я так понимаю , что могу называть женщин "козой" , "коровой" , "тёлкой".., и по физиономии получить , мне бояться не надо?

(Виола Н @ 29.08.2007 - время: 17:32) А я вполне могу кран починить и гвоздь забить.
А давайте спроси у женщин, нормально-ли когда жена кран чинит, гвоздь забивает , плинтуса приколачивает...



Вся дискусия , периодически, сводится к зароботку, что женщина должна получать столько-же . сколько и мужчина.

Другие тезисы у феминисток есть?

(ccm @ 29.08.2007 - время: 18:06) Аха, я так понимаю , что могу называть женщин "козой" , "коровой" , "тёлкой".., и по физиономии получить , мне бояться не надо?
Корова-коза-телка - это слова уже давно считаются негативно-окрашенными. Так что не советую :)
Слово "наседка" - такого традиционного уничижительного оттенка не имеет.
ЗЫ Опять скатываемся в оффтоп - только дискуссию о "самцах-самках-особях" вычистила :(((
Может, по существу вопроса поговорим? :)

А давайте спроси у женщин, нормально-ли когда жена кран чинит, гвоздь забивает , плинтуса приколачивает

Недовольны они будут только в том случае, когда муж вообще ничего не делает. А если муж помогает на кухне, по дому, с ребенком - чего тогда недовольной быть. Не путайте грешное с праведным

И еще раз говорю о том, что любая, даже самая справедливая по замыслам борьба может обернуться катастрофой, ежели ее неправильно воспринимать и вести. Нет цели мирового господства и искоренения мужчин или же превращения их в рабов. есть цель - равные права и возможности.

(ccm @ 29.08.2007 - время: 18:11) А давайте спроси у женщин, нормально-ли когда жена кран чинит, гвоздь забивает , плинтуса приколачивает...
Нормально. Если муж на работе, а жена умеет это делать - что тут такого?
Лично я не раз ремонтировала розетки, прикручивала дверцы шкафа и т.д...
По-моему, это лучше, чем выносить мозг пришедшему в полуобморочном состоянии с ночного дежурства мужу. Видите ли - постулат "нет женской работы по дому" имеет применение в обе стороны - "и нет мужской". Глупо биться в истерике "ты мужчина, а дома гвоздя не забил" - может, у кого-то лучше получается работать головой, а ремонтом и проч - занимаются специально нанятые люди :)

Про заработок - просто это область, где разрыв наиболее очевиден и вредоносен. О нежелании мужчин сидеть в отпуске по уходу за ребенком я уже говорила, но тема откликов в душах оппонентов не нашла. :) Не разбираться же всерьез с мифами о "женщины за рулем - обезъяны с гранатой". Хотя я, как автомобилистка, могла бы похихикать по этому поводу :)

(КатастрOffa @ 29.08.2007 - время: 16:56) ШК Отличная попытка поговорить по сути дела! НО:
1. По поводу утверждения, что сравнение с животными в большинстве случаев оскорбительно: что, "сокол мой ясный", "голубушка", "выступает, аки пава" - никогда не существовали в русском языке? Похоже, Вы сами считаете, что положение "наседки" оскорбительно, отсюда недопонимание.
Нет, оскорбителен именно термин, и вы прекрасно это знаете. Если назвать так домохозяйку, то почувствует себя оскорбленной практически любая из них. Или другой вариант - попробуйте назвать "наседками" самых умных и лучших женщин форума (Кирстен, Виртушка).

Похоже, Вы сами считаете, что положение "наседки" оскорбительно, отсюда недопонимание. Не судите всех по себе.


2. Термин "феминистка" вовсе не подразумевает зацикленности на работе противоречит Другое дело, что отстаивать их проще, имея за спиной образование и хорошо оплачиваемую работу Т.к. если "отстаивать права" проще, имея образование и работу проще, то логично, что сторонницы "равных прав" в первую очередь стремятся именно к работе и карьере, а не к семье.

мужчины вообще больше склонны к диалогу, если знают, что женщина не будет терпеть, стиснув зубы, любые их закидоны, боясь остаться на улице без гроша за душой... Вот-вот. Еще один миф феминизма. Все мужчины - ненавидят женщин и пытаются их поработить, унизить и оставить без гроша за душой...




Виола Н
Есть некий баланс. Ни работа ни семья не должны поглощать всецело. Растворившись полностью в работе потеряешь семью, растворившись полностью в семье потеряешь работу и , кстати вполне может быть, саму семьюВы меня внимательно читали? Уверены? Почему же тогда не уяснили смысл и содержание сей цитаты (самые непонятные для вас места я специально выделил плужирным шрифтом): есть всего две основные возможности. Или женщина ставит на первое место работу и карьеру (как модно говорить, "самореализацию"), или семью, мужа и детей.
Постановка работы и карьеры на первое место, разумеется, не отрицает вообще возможность существования у женщины семьи, мужа и детей, которых, возможно она будет даже искренне любить и т.д. Но они - будут именно на втором месте после работы/карьеры. Аналогично, если у женщины будет семья на первом месте, то это не значит, что она вообще не будет работать по найму. Она может, но эта работа - не будет на первом месте, и высока вероятность, что она карьеры не сделает, и также не сможет хорошо получать???

Или вы считаете "ставить что-то на первое место" и "полностью посвящать себя только одному" синонимами?

(Виола Н @ 29.08.2007 - время: 18:16) есть цель - равные права и возможности.
Скажите , в каких провах и возможностях, женщины считают себя ущемлёнными?
Если можно , то по пунктам...


О женщинах , за рулём , лучше не хихикать , а плакать. И очень хорошо , что ты приятное исключение...

Если моя жена , возьмет в руки молоток , то я себя перестану уважать. А по поводу "кухни" , при наличии времени , готовлю всегда и с желание, так-же как и убраться в квартире(доме).

И если нравится(женщинам) прибивать гвозьди, тогда вперёд...

(КатастрOffa @ 29.08.2007 - время: 18:24) Лично я не раз ремонтировала розетки, прикручивала дверцы шкафа и т.д...

Ну , если больше некому это сделать...
А мужу не надо "трахать" мозги , что что-то надо отремонтировать , починить , он должен САМ знать и делать...

(ccm @ 29.08.2007 - время: 18:11)Вся дискусия , периодически, сводится к зароботку, что женщина должна получать столько-же . сколько и мужчина.

Другие тезисы у феминисток есть?
А к чему она должна сводиться? В чем ущемляют, к тому и сводится. Или вам хотелось поучаствовать в рассуждениях, что все мужики - "сво..."? И доказать, что мол сами такие? Пардон, но здесь этого не будет. Поэтому интересно, какие именно тезисы вы бы хотели услышать. О женщинах , за рулём , лучше не хихикать , а плакать. И очень хорошо , что ты приятное исключение...Не по теме, но не могу удержаться. Очередной миф. Женщины водят намного аккуратнее мужчин, чаще соблюдают правила и намного реже устраивают гонки и реже попадают в аварии. Да, вряд ли появится женщина, которая по искусству вождения сравняется с Шумахером, но в быту, а не на гонках, женщины-водители намного адекватнее. Естественно, речь не идет о девочках, которым права и крутую тачку купил покровитель (папа, муж, любовник), и для которых автомобиль - средство выпендрежа. Но ведь и мальчиков таких хватает.