Феминизм и феминистки..

(КатастрOffa @ 19.08.2007 - время: 19:46) Феминистки - это мужеподобные бабы, которые не ухаживают за собой и которые готовы бросаться с кулаками на мужчин просто за попытку открыть перед ними дверь...

Ну не обязательно мужеподобные, но БАБЫ - да. Со вторым тоже согласна.

А я вот за всю жизнь не встречал живых феминисток... Может хоть скажете как они выглядят?
Жона кстати - занимает мужскую должность начальника... Феминистических идей я от нее никогда не слышал, наоборот.

(Roxy27 @ 21.08.2007 - время: 17:21)Я лично люблю мужчин, но чем дальше живу и чем больше с ними общаюсь, тем сильнее становятся мои негативные чуйства по отношению к ним.
Ну дык и я, в свою очередь, могу сказать тоже самое, поменяв слово "мужчины" на "женщины".

(Roxy27 @ 21.08.2007 - время: 17:21)Пушто прицепились к слову "феминизм" и воюют теперь как Дон Кихоты с ветряными мельницами, вместо того, чтобы уважать и ценить своих женщин, а не делать из них ломовых лошадей!!!
Уважаем. И ценим. Но только если есть за что уважать и ценить. Не будете же вы утверждать, что любая женщина заслуживает уважения и далее по списку только на том основании, что она женщина?

(Roxy27 @ 21.08.2007 - время: 17:21)А разговоры про то, что раньше во время сенокоса бабы рожали и дальше робатать шли меня ваще выбешивают!!! То что бабы дохли как мухи после таких "экстремальных" родов мужчины почему не вспоминают
Такие сравнения и впрямь неумны. Но, объективности ради, смею заметить, что и мужики в ту пору в массе своей долгожителями не были.

(Roxy27 @ 21.08.2007 - время: 17:21)и все дальше мечтают о том, чтобы работали женщины, а они только пользовались плодами их труда полеживая на печи, как Емельки!
Какое-то странное у вас мужское окружение. Не сталкивался как-то с такими уж явными захребетниками.

(Roxy27 @ 21.08.2007 - время: 17:21)п.с. кстати, во всех сказках даже русских (да и не русских тоже) кудесницами и волшебницами были женщины, а результатом волшбы как правило был либо офигенный кафтан для мужика, либо ковер, либо стол царский и т.д. и т.п.
надеюсь, мысль понятна?
Ага. Но в сказках также весьма рапространен сюжет, когда Ивану-Царевичу ради ручки Василисы-Прекрасной, позевывыющей в тереме, надо с десяток чудо-юд завалить, какую диковину достать или за тридевять земель смотаться.
Тоже мысли интересные прослеживаются.

(OXO @ 21.08.2007 - время: 17:51)Но вот если серьёзно, то для меня и самой не очень понятно, кто такие феминистки... При том, что я сама отчасти числю себя одной из них... 
Забавно.. "Кто я? Где я?"

В феминистических лозунгах меня поражает их абсолютная нелогичность и абсурдность. Судите сами: Женщины утверждают что они во всем равны мужчинам и требуют равноправия. Но вместе с тем же, требуют выделить их в особую группу и с помошью некоторых инструментов следить за тем что бы их группа получала "справедливую" часть блага... Ну не абсурд ли? Ведь равноправие подразумевает и единые условия конкурентной борьбы. Если уж не смотрим на пол - то несмотрим. Какие уж тут разбирательства и квоты по половому признаку?! Иначе - это явное ущемление прав мужчин.

(Yushiro @ 21.08.2007 - время: 15:09) (OXO @ 21.08.2007 - время: 17:51)Но вот если серьёзно, то для меня и самой не очень понятно, кто такие феминистки... При том, что я сама отчасти числю себя одной из них... 
Забавно.. "Кто я? Где я?"
Понимаешь, когда всё по полочкам разложено - это точно не феминистка, а домработница.

На самом деле вопрос действительно неочевидный. Если очень грубо, то современный фемзы очень сильно отичабтся и от своих родоначальниц и друг от друга в плане самоопределения и самоидентификации. Есть два течения (условно - европейское и американское), так они даже друг друга плохо понимают.

Так что обсуждаемые мифы в какой-то мере вещь закономерная. Как истории про собакоголовых людей и полётах на драконах.

(Roxy27 @ 21.08.2007 - время: 14:21) Я лично люблю мужчин, но чем дальше живу и чем больше с ними общаюсь,...
...тем больше люблю собак.

====


(Muraki @ 21.08.2007 - время: 15:14) В феминистических лозунгах меня поражает их абсолютная нелогичность и абсурдность. Судите сами: Женщины утверждают что они во всем равны мужчинам и требуют равноправия. Но вместе с тем же, требуют выделить их в особую группу и с помошью некоторых инструментов следить за тем что бы их группа получала "справедливую" часть блага... Ну не абсурд ли? Ведь равноправие подразумевает и единые условия конкурентной борьбы. Если уж не смотрим на пол - то несмотрим. Какие уж тут разбирательства и квоты по половому признаку?! Иначе - это явное ущемление прав мужчин.
Что говорит только об одном. Вы в качестве источника информации пользуетесь теми самыми мифами, о которых здесь и идёт речь.

Какждый, конечно, сам выбирает из какого колодца пить, но нельзя же в самом деле трактовать принцип политического и социального равенства как декларацию равенства биологического. О нем, слава богу, природа позаботилась. И при всем биологическом равенстве женщина всегда "немного равнее" мужчины.

Слышала миф, что все феминистки мужененавистницы и лесбиянки
ОХОчка, развей его пжалыста!

А если серьезно, то все мифы о мужеподобных мужененавистницах придумывают мужчины, сразу же как только женщина начинает просто говорить о своих правах , потому что им сразу кажется, что права женщин ущемляют права мужчин, т.е. не хотят мужчины выпускать женщин из-под своего владычества

(Умничка-красотулька @ 21.08.2007 - время: 15:50) Слышала миф, что все феминистки мужененавистницы и лесбиянки
ОХОчка, развей его пжалыста!  


А почему сразу я?

Ну ладно, тогда по пунктам.

Начнём с того, что тезиз абсурден с самого начала. Где мужененавистницы и где лесбиянки? Межененавистницей лесби не может быть по определению. Она равнодушна к мужчине. А от любви до не нависти - один шаг. Настоящей альтернативой любви модет быть только равнодушие. так что настоящая лесби к мужчине равнодушна - да и то только в сексуальном плане - ненавидеть его никак не может.

По поводу лесби и фэмзов. Удивительно но бред по поводу равенства между ними. продолжает жить в умах многих. Отчасти сыграло роль то, что многие из видных феминисток во времена зарождения движения были лесбиянками. Но с тех пор много воды утекло, движение порядком поменяло направленность, о мире без мужчин давно никто уж всерьёз не говорит, даже законченнве ортодоксалки американского толка, и в среде феминисток прочент нетрадидиналок едвали существенно болбше "среднего по госпиталю". По большому счету лесби и фэмзов объединяет только менталитет по отношению к действительности и роли в ней мужчин. И тем и другим в общем-то свойственен взгляд на мужчину либо как на что-то лишнее, избыточное в этом мире (таких по счастью меньшинство), либо как на объект претендующий на большее, чем ему предоставлено природой; вот с ними трудно не согласиться. Сексуальные предпочтения в данном случае явно уходят на второй план. Но если лесби, в большинстве признавая часто абсурдность и даже комичность самих претензий мужчин на абсолютное лидерство везде и во всем, ничего обычно не предпринимают для их, мужчин, обуздания, то феминистки зачастую видят цель как раз в каком-то разшении ситуации. так что вполне можно говорить о чем-то общем между лесби и фемзами хотя бы в плане отношения к мужчинам, но никак нельзя смешивать эти две вещи.

Наконец, о мужененавистничестве феминисток. В принципе я такого не исключаю. Как частный случай. И совершено не типичный. Отношение у большинства фэмзов к мужчинам, как я сказала, заинтересованное. В каком отношении этот интерес развивается - это уж другой вопрос.


А если серьезно, то все мифы о мужеподобных мужененавистницах придумывают мужчины, сразу же как только женщина начинает просто говорить о своих правах , потому что им сразу кажется, что права женщин ущемляют права мужчин, т.е. не хотят мужчины выпускать женщин из-под своего владычества

Ну вот видишь, и у самой прекрасно получается.

(ccm @ 21.08.2007 - время: 00:30) Ой сколько крика! А может именно феминистки и воспитали таких мужчин(с позволения сказать), своими идеями.
Должность не дали..,бывает.Чего кричать , если даже наукой доказанно . что у женщин аналитический склад ума , работает хуже мужского.Физиология , понимаешь...
А может вы и в армию хотите?
Девчата, что поделать если мать природа рапорядилась так,а не иначе.
Дапвайте . кричите..,жду.
Ой, кто кричал? Где?
А что аримия, в Израиле,например, давно уже женщин в армию призывают и воюет, надо сказать, страна довольно успешно Впрочем, на мой взгляд, уж лучше профессиональная армия.

(Justine @ 21.08.2007 - время: 19:18) в Израиле,например, давно уже женщин в армию призывают и воюет
Хотите это и в России?

(OXO @ 21.08.2007 - время: 15:39)


(Muraki @ 21.08.2007 - время: 15:14) В феминистических лозунгах меня поражает их абсолютная нелогичность и абсурдность. Судите сами: Женщины утверждают что они во всем равны мужчинам и требуют равноправия. Но вместе с тем же, требуют выделить их в особую группу и с помошью некоторых инструментов следить за тем что бы их группа получала "справедливую" часть блага... Ну не абсурд ли? Ведь равноправие подразумевает и единые условия конкурентной борьбы. Если уж не смотрим на пол - то несмотрим. Какие уж тут разбирательства и квоты по половому признаку?! Иначе - это явное ущемление прав мужчин.
Что говорит только об одном. Вы в качестве источника информации пользуетесь теми самыми мифами, о которых здесь и идёт речь.


раскажите о "НЕ мифах".., может многие и поменяют , свою точку зрения.

(ccm @ 21.08.2007 - время: 19:53) (Justine @ 21.08.2007 - время: 19:18) в Израиле,например, давно уже женщин в армию призывают и воюет
Хотите это и в России?
Постом выше было отвечено уже вам.
Для тех, кто на бронетранспортёре, могу и процитировать:

*...уж лучше профессиональная армия.* © Justine

PS Для меня ваш вопрос и есть доказательство непрофессионализма.
Передёргиваете, сударь!

(AspidA @ 21.08.2007 - время: 20:25) (ccm @ 21.08.2007 - время: 19:53) (Justine @ 21.08.2007 - время: 19:18) в Израиле,например, давно уже женщин в армию призывают и воюет
Хотите это и в России?
Постом выше было отвечено уже вам.
Для тех, кто на бронетранспортёре, могу и процитировать:

*...уж лучше профессиональная армия.* © Justine

PS Для меня ваш вопрос и есть доказательство непрофессионализма.
Передёргиваете, сударь!
Я не в том возросте , что-бы "передёргивать"


Сударыня, а я на профессионала и не претендую, во всяком случаи во всех областях.
Я не интересовался какая армия должна быть в России, я спросил ,хочет-ли она , что-бы и в Российской армии , женщин набирали по призыву. Не надо к мужчинам относится предвзято...
И причём тут бронетранстортёр? Я на войне?...

(ccm @ 21.08.2007 - время: 21:58) хочет-ли она , что-бы и в Российской армии , женщин набирали по призыву.
Нет не хочу, чтобы призывали в армию и женщин и мужчин, я же говорю.

А по-моему, феминистка - это женщина, которая ни на кого не надеется... она просто живет рассчитывая, на собственные силы и не ждет от мужчины ни материальных благ, ни чего-либо другого. ИМХО

(ccm @ 21.08.2007 - время: 19:57) раскажите о "НЕ мифах".., может многие и поменяют , свою точку зрения.
Ну вот рассказала выше. Поменяли?

(ccm @ 21.08.2007 - время: 12:47) (Ингрид @ 21.08.2007 - время: 12:14) Для получения хорошо оплачиваемой работы не всегда нужен именно аналитический склад ума. На разные должности требуются разные характеристики.

Полностью согласен!!!
Пример из жизни. Давали мне хорошую должность, с хорошей зарплатой..,но появилась девушка (хорошенькая) и далеко не "складом ума" а другим органом,вымутила себе эту должность , да и с зарплатой повыше...Закончилось развалом этого направления,при её непосредственном участие, через 7 месяцев.
Я это к чему, что шансы (боле мение) у всех равны...
Вот о чем речь и идет. Не хочется добиваться этих самых должностей "другим органом". Хочется, чтобы брали потому, что женщина - хороший профессионал в данной области. А не отвергали саму такую возможность изначально. А очень часто это отвергается. Знаете, не хочется такого равенства шансов, при котором одним разрешают добиваться всего умом, а другим оставляют только "другой орган".

(Yushiro @ 21.08.2007 - время: 13:46) (Ингрид @ 21.08.2007 - время: 15:14)Кстати. мне попадалась статистика, что даже в Америке, где вроде как торжество феминизма по всем статьям, за одну и ту же работу женщины в среднем получают почти на 20 процентов меньше.
А вы не задумывались, что причина этого, возможно в том, что женщины попросту меньше работают?
Вы невнимательны. Речь идет не о дожностях, а об одной и той же работе. При абсолютно равных условиях затрат на труд и одинаковой результативности. То есть оплата работы женщины изначально ниже Да дело-то в том, что идиоты (и идиотки) орут громче всех. И заглушают и без того негромкий голос разумных предложений на этом поприще. Ну, и судят разумеется, по ним же.О консервативно настроенной части мужского населения тоже надо судить по идиотам? И сразу начинать кричать, что раз вы против феминисток, то значит вы - заплесневелый женоненавистник, который мечтает вернуть те времена, когда жену можно было безнаказанно избивать, держать ее дома и не давать ей работать и зарабатывать? Что касается воинствующего феминизма - в Америке однозначно хуже. Еще хуже, чем в штатах разве что в Скадинавии. Там феминизм почти победил.Тем не менее, туда народ рвется толпами. И мужчины в том числе. Возможно, не так там и плохо?

(Ингрид @ 23.08.2007 - время: 01:58)Вы невнимательны. Речь идет не о дожностях, а об одной и той же работе. При абсолютно равных условиях затрат на труд и одинаковой результативности. То есть оплата работы женщины изначально ниже.
Да что вы говорите.. Вы так в этом уверены?
Вот, например, у меня есть хорошая знакомая в бухгалтерии нашего местного трамвайного депо №1. И от нее я отлично знаю, что вагоновожатые, и мужчины и женщины, получают по одинаковой ставке. Конечная же заплата зависит от числа рейсов. И, как правило, их у мужчин всегда больше, так что немудрено, что они получают поболее. В том числе, кстати, и потому, что их часто просят подменить прихворавшую или отпросившуюся коллегу-водительницу трамвая.
Скажете несправедливо? Дык кто ж им мешает работать больше? Никто и ничто, кроме того факта, что они - женщины, и им труднее гонять трамвай по 10 часов в сутки. Но назвать это дискриминацией - увольте.

(Ингрид @ 23.08.2007 - время: 01:58)О консервативно настроенной части мужского населения тоже надо судить по идиотам.
Знаете, не встречал и не слышал ни об одном мужском движении, открыто призывающем низводить женщин до уровня животных, регулировать их популяцию или, еще круче - к почти полному их истреблению. А вот от феминисток таких кличей - пруд пруди.

(Ингрид @ 23.08.2007 - время: 01:58)Тем не менее, туда народ рвется толпами. И мужчины в том числе. Возможно, не так там и плохо?
Лично я вообще плохо понимаю логику эмигрантов. Кстати, откуда сведения о рвущихся туда толпами? Статистика говорит об уменьшении числа эмигрантов, а в Израиле так вообще наоброт - отток русскоязычных обратно в Россию уже беспокоит их.
А мужчины, рвущиеся в Скандинавию.. у меня есть две версии:
- Они просто не знают, куда суются (испокон веков север Европы ассоциировался с свободой, покоем и достатком)
- На фоне тамошних забитых потомков викингов пришлые мужички выгодно отличаются
А то что там царит дурдом для знающих людей не секрет. Взять хотя бы шизофринический закон о проституции принятый в 1999 году..

(Yushiro @ 23.08.2007 - время: 15:20) В том числе, кстати, и потому, что их часто просят подменить прихворавшую или отпросившуюся коллегу-водительницу трамвая.
Скажете несправедливо? Дык кто ж им мешает работать больше? Никто и ничто, кроме того факта, что они - женщины, и им труднее гонять трамвай по 10 часов в сутки. Но назвать это дискриминацией - увольте.


Ни для кого не секрет, что женщины чаще всего получают больничный * по уходу за ребёнком*.
Так же они чаще мужчин ходят в школу на собрания и т.д.
Женщины часто отпрашиваются с работы, чтобы заскочить домой, проверить как там дети, уроки, приготовить обед и т.д.
Вот почему меньше времени на работу.

Вы можете сказать, это их предназначение как женщины и матери...
А мне кажется, что этоустановки социума.

Много ли из мужчин готовы сидеть с детьми на больничном , заниматься детьми и хозяйством ?
Они это, конечно, могут, но не хотят. Потому, что для этого нужно_огромное_ терпение и такая же _ огромная_ любовь!