Феминизм и феминистки..

(Виола Н @ 30.08.2007 - время: 23:20) Так чего ж беретесь рассуждать о том, что не знаете? wink.gif

А разве речь только о России? Мы рассматриваем феминизм и феминисток, а также мужской шовинизм вцелом, не по городам, странам,улицам...=))
Но феминизм в России - это своя, особенная специфика. И даже в разных регионах он разный. Поэтому не стоит всех стричь под одну гребенку. Это признак ограниченности (с) Катастрофа.

То есть вы имеете в виду, что женщины зачастую получают на работе намного больше мужчин? И все, что часто говорят феминистки (в том числе и в этом топике такая тема проскальзывала) о притеснении и дискриминации женщин на работе -это миф?Не миф если женщины с этим сталкиваются. Я лично не встречала такого, но я же не могу говорить за всех. Я сталкивалась с другими проблемами.
Нет, нет, не уходите от ответа. Вы высказали мысль - зачастую именно на женщине то весь семейный бюджет и держится. Отсюда вывод - ситуация, когда женщина получает больше, причем НАМНОГО больше, чем мужчина, является очень распространенной, с вашейточки зрения. Но ведь тезис о дискриминации женщин и о том, что они получают меньшую оплату за равный труд - один из главных у феминисток!
Так выходит, вы против этого тезиса? Вы считаете, что дискриминации не существует? тем более, что Я лично не встречала такого ???

А почему это вас раздражает? У вас же вроде согласный с "равноправием" муж, насколько я понял? Вы вообще всегда раздражаетесь, когда узнаете, что на Земле живут люди, непохожие на вас, или это раздражение конкретно по поводу семей с "патриархальными" традициями - и только их?Когда эти непохожие на меня люди ведут себя адекватно, не угнетают окружающих, не мнят себя центром вселенной, не причиняют вред людям - я отношусь к ним хорошо. Будь то люди другого цвета кожи, ориентации, вероисповедания,другого пола. Меня бесит ТОЛЬКО дискриминация по ряду признаков или же шовинизм
А что, все патриархальные семьи "неадекватны"? Все "патриархальные" мужчины "мнят себя центром вселенной"? Между понятиями "домохозяйка" и "угнетенная женщина" есть знак равенства? "Патриархальные" семейные отношения по определению вредны для семьи?

В этом топике предлагаю обсудить распространенные мифы вокруг феминизма и женщин, стремящихся к равноправию...


Для начала читайте заглавный пост топика. НИГДЕ речь не идет конкретно о России. Речь о феминизме и феминистках вцелом.

И опять Вы или не дочитываете или перекручиваете слова. Вы спросили о том, думаю ли я , что женщина, выполняя ту же работу, что и мужчина, получает меньшую плату. Я ответила, что лично с таким не встречалась, но не говорю о том, что такого нет, раз есть жалобы от других женщин. Значит им приходилось это пережить. Я нигде не говорила про меньшую зарплату....если Вы этого не заметили, значит попросту не читаете ответов, а цепляетесь за самые " понравившиеся" фразы...не поняв сути написанного

А что, все патриархальные семьи "неадекватны"? Все "патриархальные" мужчины "мнят себя центром вселенной"? Между понятиями "домохозяйка" и "угнетенная женщина" есть знак равенства? "Патриархальные" семейные отношения по определению вредны для семьи?

Ну у как обычно читаю чепуху. Я не говорила о неадекватности таких семей. Если женщина ХОЧЕТ так жить, оставляя за мужчиной право абсолютной власти - это ее право. Может такая семья будет крепкой.Если их это устраивает, то незачем об этом говорить. Другое дело, ежели женщина не хочет с этим мириться и не желает быть в подчинении, навязываемом мужчиной. Вот когда она не хочет - тогда с этим бороться и надо.

P.S. Все...сегодня более не спорю...у меня есть и другие более приятные занятия...например отметить годовщину свадьбы.... так что простите - вынуждена откланяться...

(Виола Н @ 31.08.2007 - время: 12:20) В этом топике предлагаю обсудить распространенные мифы вокруг феминизма и женщин, стремящихся к равноправию...


Для начала читайте заглавный пост топика. НИГДЕ речь не идет конкретно о России. Речь о феминизме и феминистках вцелом.
Вы беретесь утверждать, что феминизм во всех странах абсолютно одинаков? Что никаких особенностей у отдельных стран не бывает вообще?

Я нигде не говорила про меньшую зарплату....Вы-то да. Но в целом, разве тезис о том, что женщины получают меньше - не один ли из основных у феминисток?

Другое дело, ежели женщина не хочет с этим мириться и не желает быть в подчинении, навязываемом мужчиной. Вот когда она не хочет - тогда с этим бороться и надоА зачем бороться? Не хочешь - не иди замуж (за таких мужчин), иди замуж на других.

(Ингрид @ 30.08.2007 - время: 23:49) (suncatcher @ 30.08.2007 - время: 10:46) (Kochevnik @ 29.08.2007 - время: 20:54) (Yushiro @ 21.08.2007 - время: 08:15) (прав у женщин и так побольше будет)
Интересно, в чем же побольше ?
Им полагается набор льгот, связанный с исполнением материнских обязанностей. Еще они освобождены от несения обязательной воинской обязанности.
Набор льгот по выполнению обязанностей по отношению к ребенку полагается одному из родителей, который исполняет эти обязанности. Так что не надо. У вас есть полное право сидеть в отпуске по уходу за ребенком, брать больничные, чтобы сидеть с заболевшим ребенком. Да только вы почему-то не хотите. Интересно, почему?
ПС Кстати. деньги, положенные у нас на Украине по рождению ребенка, получал мой муж. Нам так было удобнее.
Вот уж не думал, что если моя жен ародит. То я смогу за нее на следующий день пойти в отпуск, а она на работу. Кстати , формально женщины тоже подлежат призыву но на добровольной основе. И тоже что характерно не рвутся.Вот бы куда феминисток сплавить, они бы быстренько навели там сексуальное равноправие и полный порядок заодно. Или все бы развалали окончательно.

А зачем бороться? Не хочешь - не иди замуж (за таких мужчин), иди замуж на других.

То же самое могу сказать и о мужчинах - хочешь покладистую и спокойную- будь добр ищи...а то женятся на дерзких и пытаютя сломать...палка о двух концах,уважаемый....

Вы беретесь утверждать, что феминизм во всех странах абсолютно одинаков? Что никаких особенностей у отдельных стран не бывает вообще?

Речь идет о странах, где феминизм остро засел в горле у мужчин=))) А Россия и Украина как раз к ним относятся....Про США умолчу - не была, не знаю....

Вы-то да. Но в целом, разве тезис о том, что женщины получают меньше - не один ли из основных у феминисток?

Вот я и говорю за себя и за тех женщин, которые фанатизмом не страдают...фанатизм в любом деле ни к чему хорошему не приводит

формально женщины тоже подлежат призыву но на добровольной основе. И тоже что характерно не рвутся.

Вы хотите сказать, что в наше время мужчины стоят в очереди у военкомата и горят желанием в армии служить?

(suncatcher @ 30.08.2007 - время: 10:55) Вообще-то, феминизм изначально - это борьба за политическое равноправие мужчин и женщин. У нас он победил сразу по приходу советской власти.
Ну, если быть точнее - сразу по приходу - женщин объявили общими, как любое другое имущество... Где-то в домашнем компе валялся любопытнейший текст по этому поводу... Найду - обязательно выложу... :)
2 ШК разве тезис о том, что женщины получают меньше - не один ли из основных у феминисток? 
но это не значит, что женщина не может в принципе много получать. В том числе и больше мужа (если они работают в разных областях). Другое дело, что впахивать ей приходится раза в 3 больше, чем пришлось бы на ее месте мужчине.

Про то , что женщинам платят меньше чем мужчинам это все отговорки, я знаю много женщин добившихся хорошей зарплаты, а те кто не способен на такое , как раз и придумали себе такую оправдалку, что их мол зажимают мужчины.
работайте, развивайтесь и тогда будет у вас все, а если уж не справляетесь или просто не способны работать на должном уровне , то и не валите все на мужчин

(Banner14 @ 31.08.2007 - время: 13:50) Про то , что женщинам платят меньше чем мужчинам это все отговорки, я знаю много женщин добившихся хорошей зарплаты, а те кто не способен на такое , как раз и придумали себе такую оправдалку, что их мол зажимают мужчины
Разумеется, такие женщины есть. Но добились они всего - ВОПРЕКИ общественным установкам, проламывая стереотипы, доказывая каждый день, что могут работать не просто не хуже, а лучше мужчин. Тогда да - такие добиваются успеха. Жертвуя своим здоровьем и личной жизнью - там, где эти жетвы могли бы и не понадобиться, будь равноправие в постороении карьеры не декларируемым, а реальным...

(Виола Н @ 31.08.2007 - время: 13:16) А зачем бороться? Не хочешь - не иди замуж (за таких мужчин), иди замуж на других.

То же самое могу сказать и о мужчинах - хочешь покладистую и спокойную- будь добр ищи...а то женятся на дерзких и пытаютя сломать...
А женщине, в свою очередь, ничего не мешает развестись с таким ломальщиком.

Речь идет о странах, где феминизм остро засел в горле у мужчин=))) А Россия и Украина как раз к ним относятся....Про США умолчу - не была, не знаю....
Гы... в России и Украине феминизм "остро засел в горле у мужчин" по одной единственной причине - наследие советских времен. При СССР феминизм поддерживался искусственно.
Поэтому считать, что феминизм в России (и всем б. СССР) схож с общемировым - глупо.

Вот я и говорю за себя и за тех женщин, которые фанатизмом не страдают...фанатизм в любом деле ни к чему хорошему не приводит Полностью с вами согласен. Утверждать,что имеется дискриминация женщин на работе, когда этого уже давным-давно нет - явный фанатизм и вообще неадекват.

Катасрофе
но это не значит, что женщина не может в принципе много получать. В том числе и больше мужа (если они работают в разных областях). Другое дело, что впахивать ей приходится раза в 3 больше, чем пришлось бы на ее месте мужчине.= очередной миф феминизма. Мысль, которую феминистки привыкли высказывать, ни на секунду не задумываясь, что она не подтверждается фактами. Вот хотя бы например:
Жертвуя своим здоровьем
Откровенная ложь. 75 % смертей от несчастных случаев на работе и выявленных случаев профессиональных заболеваний - мужские. В т.ч. если речь идет об инфарктах/инсультах, то там более 90 % смертей - мужские, врачи называют их исключительно мужской проблемой, у женщин они практически не встречаются, а если встречаются - в престарелом возрасте и не в связи с работой.
Удивительно - если женщины больше работают, какого они тогда реже гибнут на работе, меньше страдают от профессиональных заболеваний и вообще живут (в среднем) на 15 лет больше?

(Шахматный Король @ 29.08.2007 - время: 13:54) На пару ваших мыслей, содержащих хоть какие-то крупицы смысла, отвечу:


Ну, коль хоть крупицы смысла у меня поделилась - вы уже уже не столь безнадёжны.


И о каких "всех полученных правах" может идти речь, если, например, отпуск по беременности и родам, полученный женщиной в 25 лет, сказывается на её зарплате до пятидесяти? Вранье. Указанный отпуск включается в трудовой стаж.
Вам за стаж платят или за карьерный рост?
Да и потом, Вы что мировое правительство что за все страны отвечаете?

Разве это не Вы тут доказываете, как надо мыслить женщинам, которые никак с вами не соглашаются? Э-э-э... нет. Не я. Вы меня ни с кем не путаете?
А, простите, я не знала, что Вас тут двое.
Т.е. лично Вы не против феминизма, как одного из возможных мировоззрений? Без дураков только, да или нет?

Тезис этот сформулировал Бухарин, но это так, к слову
А Сталин, видимо, не выдвигал?
А что плагиатор - тоже автор?

А на кой феминисткам спрос мужчин?То есть вы все-таки приравниваете феминизм и лесбиянство? Это в вас сексуальная ориентация заговорила?
Где я такое сказала? А вот Вы своё полное непонимание предмета подтвердили. Еще раз для тех, кто в бане.
Лесби к мужчинам равнодушны вовсе, а феминистки против (в частности) того, чтобы их считали живым товаром, на который спрос устанавливают членошовинисты.


Главное - полная чушь о какой-то единой идеологии. Вы определённо путаете чей-то феминизм со своим шовинизмом.
Комплимент - на комлимент. Лавно не встречала столь наивно-детской логики "я -не я и хата не моя". Откуда уверенность, что никто Ваших постов не читает и на вранье поймать не может?
Кто тут уверял, что феминизм не имеет права на существование? Ах да, Ваш двойник, а Вы в сторонке стояли.

Ну что ж, коль по остальным пунктам не можете родить ничего кроме инсинуаций, то остаётся пожалеть, что подобранный Вами крохи смысла оказались невостребованными. Ищите ещё.

(OXO @ 31.08.2007 - время: 14:17) (Шахматный Король @ 29.08.2007 - время: 13:54) На пару ваших мыслей, содержащих хоть какие-то крупицы смысла, отвечу:


Ну, коль хоть крупицы смысла у меня поделилась - вы уже уже не столь безнадёжны.

Вы тоже

И о каких "всех полученных правах" может идти речь, если, например, отпуск по беременности и родам, полученный женщиной в 25 лет, сказывается на её зарплате до пятидесяти? Вранье. Указанный отпуск включается в трудовой стаж.
Вам за стаж платят или за карьерный рост?
Права на "карьерный рост" ни у кого нет. Так что борьба за то, чтобы женщины "карьерно росли" наравне с мужчинами - это борьба не за права, а ... а даже не знаю что...

Т.е. лично Вы не против феминизма, как одного из возможных мировоззрений? Без дураков только, да или нет?Лично я "за" феминизм. Двумя руками.
Это очень полезная и нужная теория.

А что плагиатор - тоже автор? На идеи нет авторства. Иначе потомки Шекспира сейчас бы сидели и подсчитывали барыши со всех книг в мире, эксплуатирующих идею любовного треугольника (если бы доказали, что их далекий предок был как раз первым, кто в литературе эту идею использовал). Или потомки братьев Райт получали бы комиссию со всех авиабилетов.

Лесби к мужчинам равнодушны вовсе, а феминистки против (в частности) того, чтобы их считали живым товаром, на который спрос устанавливают членошовинисты.
Понятие спроса существует не только в товарно-денежных отношениях. Вы намеренно извращаете смысл моих слов или правда их не понимаете?

(Шахматный Король @ 31.08.2007 - время: 14:05) Откровенная ложь. 75 % смертей от несчастных случаев на работе и выявленных случаев профессиональных заболеваний - мужские. В т.ч. если речь идет об инфарктах/инсультах, то там более 90 % смертей - мужские, врачи называют их исключительно мужской проблемой, у женщин они практически не встречаются, а если встречаются - в престарелом возрасте и не в связи с работой.
Удивительно - если женщины больше работают, какого они тогда реже гибнут на работе, меньше страдают от профессиональных заболеваний и вообще живут (в среднем) на 15 лет больше?
Здесь была бы уместна ссылка на статистику - чтобы не быть голословным :)
Инфаркты/инсульты - действительно "мужские" заболевания, но это потому, что эстроген защищает сосуды от атероскрероза - основной причины этих заболеваний. ИСТОЧНИК
Так же и с продолжительностью жизни - женщины живут дольше потому что в среднем лучше следят за своим здоровьем, осмотрительнее себя ведут и (особенно актуально в нашей стране) меньше пьют.
С интенсивностью труда это никак не связано.
ЗЫ еще раз настоятельно рекомендую воздерживаться от обвинений собеседника во лжи, даже если он не разделяет Ваши взгляды. Дальше пойдут предупреждения.

(Шахматный Король @ 31.08.2007 - время: 14:40) Понятие спроса существует не только в товарно-денежных отношениях. Вы намеренно извращаете смысл моих слов или правда их не понимаете?
А Вы действительно не понимаете что говорить о "спросе" на женщин вне соответвующего контекста отвратительно? И это вне зависимости от того, разбираетесь ли Вы в товарно-денежных отношениях?

Еще раз говорю, феминистка - это та, кто не позволит мужчине выбрать.
Выберет сама.

На идеи нет авторства.
Это Вы расскажете, когда

Лично я "за" феминизм. Двумя руками.
Это очень полезная и нужная теория. 

Т.е. Вы ЗА "теорию", которую считаете полезной, хотя и приравниваете к тоталитарной?

Феминизм -... - как коммунизм

Как прикажете понимать?

(Где-то ещё и про фашизм было, но почистили, что ли...)

(КатастрOffa @ 31.08.2007 - время: 15:35) Откровенная ложь. 75 % смертей от несчастных случаев на работе и выявленных случаев профессиональных заболеваний - мужские. В т.ч. если речь идет об
Так же и с продолжительностью жизни - женщины живут дольше потому что в среднем лучше следят за своим здоровьем, осмотрительнее себя ведут и (особенно актуально в нашей стране) меньше пьют.

Цитата из статьи о женском алкоголизме:

Россия всегда славилась мужским алкоголизмом. В настоящее время женский алкоголизм уверенно догнал мужской почти по всем показателям. Все чаще в наркологические больницы обращаются молодые, успешные, энергичные женщины, оказавшиеся один на один с алкоголизмом...
А вообще наркологи НКБ № 17 считают, что сейчас пью везде. Сотрудницы банков отмечают удачные сделки, в архитектурных бюро - сдачу проектов, актрисы - премьеры. В общем, как в анекдоте, повод для того, чтобы выпить, это когда есть, что выпить. Причем, язык не поворачивается назвать алкоголичками умных, успешных, образованных и энергичных женщин, а ведь именно они пополняют ряды страдающих этой пагубной наркотической зависимостью. Даже в Германии социологическое исследование показало, что около 14% женщин-руководителей страдают алкоголизмом.

(КатастрOffa @ 31.08.2007 - время: 13:55) Разумеется, такие женщины есть. Но добились они всего - ВОПРЕКИ общественным установкам, проламывая стереотипы, доказывая каждый день, что могут работать не просто не хуже, а лучше мужчин.
А вы никогда не задумывались, что это никакие не стереотипы, что в своем большинстве мужчины , как работники лучше чем женщины, что это просто факты.
Вот я например на этой неделе писал требования к отделу по работе с персоналом, по подбору необходимого мне сотрудника и прочитав эту темку вспомнил, что в графе "Пол" соискателя на должность, поставил букву М Может я шовинист ? Или я просто хочу чтобы новый сотрудник выполнял свою работу качественно ?

(КатастрOffa @ 31.08.2007 - время: 15:35) (Шахматный Король @ 31.08.2007 - время: 14:05) Откровенная ложь. 75 % смертей от несчастных случаев на работе и выявленных случаев профессиональных заболеваний - мужские. В т.ч. если речь идет об инфарктах/инсультах, то там более 90 % смертей - мужские, врачи называют их исключительно мужской проблемой, у женщин они практически не встречаются, а если встречаются - в престарелом возрасте и не в связи с работой.
Удивительно - если женщины больше работают, какого они тогда реже гибнут на работе, меньше страдают от профессиональных заболеваний и вообще живут (в среднем) на 15 лет больше? 
Здесь была бы уместна ссылка на статистику - чтобы не быть голословным :)

Данные Госкомстата (он теперь как-то по-другому называется) по России за 2004 г. Не думаю, что ситуация по вашей родной Украине должна как-то сильно отличаться. Или за 3 года в России так уж сильно поменялась. Ссылки на форуме запрещены - поэтому, если уж так сильно мне не доверяете, пользуйтесь поисковыми системами.


Инфаркты/инсульты - действительно "мужские" заболевания, но это потому, что эстроген защищает сосуды от атероскрероза - основной причины этих заболеванийЭто не единственный фактор. Это вам скажет любой врач. Стрессы и тяжелая работа - влияют не меньше гормонов.

И еще - вы как-то очень удачно умолчали о том, что 75 % смертей от несчастных случаев на работе и выявленных случаев профессиональных заболеваний - мужские
А это не только инфаркты и инсульты.


ОХО
А Вы действительно не понимаете что говорить о "спросе" на женщин вне соответвующего контекста отвратительно? Не вижу ничего отвратительного. Большинству мужчин, например, весьма приятно услышать о себе что-нибудь типа: "Он пользуется большим спросом у женщин". Почему женщины должны относиться к тому же в отношении себя по-другому?

Еще раз говорю, феминистка - это та, кто не позволит мужчине выбрать.
Выберет сама. Гы... то есть у домохозяек нет права выбора мужа? Это вы так шутите?

Т.е. Вы ЗА "теорию", которую считаете полезной, хотя и приравниваете к тоталитарной?
Гы... Спасибо, что меня поправили. Я "за" феминизм в том смысле, что я "за" существование феминизма. А вот насчет существа...
Очень сложно ответить. Мне кажется, нельзя быть "за" или "против" феминизма. В него можно верить или нет.
Я - не верю.

(Шахматный Король @ 31.08.2007 - время: 17:37)

Еще раз говорю, феминистка - это та, кто не позволит мужчине выбрать.
Выберет сама. Гы... то есть у домохозяек нет права выбора мужа? Это вы так шутите?


Я никогда не позволю себе шутить над человеком, который не различиает феминистку и домохозяйку.


Я - не верю.
Ну Вы ещё не Станиславский.

(Banner14 @ 31.08.2007 - время: 16:59) Цитата из статьи о женском алкоголизме:

В настоящее время женский алкоголизм уверенно догнал мужской почти по всем показателям.
Опять без ссылок на источники - откуда дровишки? :)

В России ежегодно от отравления алкоголем умирают около 40 тыс. человек, сообщил 27 октября представитель министерства здравоохранения и социального развития РФ. "В основном умирают мужчины"...
...Из-за алкогольной зависимости продолжительность жизни мужчин меньше на 12-14 лет, чем у женщин.

отсюда (собственно, это и для ШК ссылка - а то ему все еще кажется, что мужчины "горят на работе")

Вот я например на этой неделе писал требования к отделу по работе с персоналом, по подбору необходимого мне сотрудника и прочитав эту темку вспомнил, что в графе "Пол" соискателя на должность, поставил букву М  Может я шовинист ?
Именно. Самый настоящий. Хоть сейчас на булавку - и под стекло. (личего личного. Раз уж сами спросили... )
2ШК Про смертность на производстве ответила - просто женщины более осмотрительно себя ведут. Читайте внимательнее.

(Justine @ 20.08.2007 - время: 15:56) Да уж- феминисток сейчас только ленивый не ругает. В сети в ЖЖ как то встречаю очень много негатива в их адрес. Почему то забывают что это просто движение за гражданские права женщин.
Ну если только ленивый не ругает, значит есть за что? Или все идут не в ногу, одна я в ногу?
Вот мне вспомнилось, а ведь лимоновцы, НБП (нацболы) и другие экстремистские организации, по сути просто движение за гражданские права. И какая разница, по какому признаку дискриминация?
но назначить женщину начальником отдела - это было для руководства просто немыслимо, даже замом начальника и то не хотели
А может тут дело в том, что на этом предприятии, женщине самой было бы не очень комфортно в мужском коллективе?
А еще мона просто выселить всех мусчинок с планеты!  Как вам такой вариант?
Ну это же конечно не дискриминация по половому признаку. Это нормально.

У меня тут идея родилась. Раз уж феминистки хотят равноправия. А равноправие это когда во всем равноправие, а не однобокое. Поменяю ка я местами сотрудников, женщин на мужские, а мужчин на женские позиции назначу. Чтобы почувствовали мои красавицы, за что эти надбавки к зарплате и как они достаются. Но вот что с мужиками потом делать, разбалуются ведь, разленятся.