Эмансипация,

(Leksie @ 29.04.2008 - время: 15:00) ну в принципе да,есть чему завидовать
Упс...
Плюс за честность


если бы раньше разводить было бы так же легко как сейчас,то статистика была на те времена еще печальнее.
Если бы, да кабы, да во рту росли б грибы
Предполагать можно все что угодно. Но факт остается фактом. Имхо, если жизнь женщин в то время была уж так невыносима, то они бы нашли способы исправить это, независимо от наличия юридических запретов на разводы и т.п. обстоятельств

вот мужчины не любят когда женщина хочет замуж
Не всегда. Далеко не всегда. Все зависит от того, какая именно женщина хочет замуж

не хотите эмансипированных женщин - женитесь и полностью содержите жену.и при этом будьте ей верны,любите ее и заботьтесь ней.ей просто ничего не останется как от любви и благодарности превратить ваш дом в рай.так почему же мужчины бегут вообще от любого брака?
И это тоже не так. Далеко не все мужчины бегут от брака. А тех, кто готов и в состоянии, и любить, и содержать, и заботиться и т.д. - полно.
Просто вы лично с ними не знакомы.
Что, конечно, не может не радовать

(Leksie @ 29.04.2008 - время: 15:00)кстати - еще один вопрос - насчет замужества.вот мужчины не любят когда женщина хочет замуж.

Почему же не любят?
Беда в том, что многие женщины хотят замуж и им все равно за кого. И желание и интересы мужчины вообще в расчет не принимаются.

(Leksie @ 29.04.2008 - время: 15:00)но по идее если женщина не эмансипирована,то выход замуж - это практически ее единственный способ выжить.так почему ж к этому такое негативное отношение?

Поэтому и негативное, что вызванное паразитарным образом мыслей женщин. Брак предполагает взаимные обязательства, а не способ выживания женщины за счет мужчины.

(Leksie @ 29.04.2008 - время: 15:00)не хотите эмансипированных женщин - женитесь и полностью содержите жену.и при этом будьте ей верны,любите ее и заботьтесь  ней.ей просто ничего не останется как от любви и благодарности превратить ваш дом в рай.

О какой благодарности идет речь, если женщина вынуждена выходить замуж, чтобы просуществовать? Тут можно скорее о мести говорить. И женился, и содержал, и был верен, и заботился, и был "отблагодарен" с ног по уши.

(Leksie @ 29.04.2008 - время: 15:00)так почему же мужчины бегут вообще от любого брака?и тем более - почему заявляют что "серая мышь" в качестве жены им по-любому не нужна? где логика?..

Не от любого. И зачем мне "серая мышь"?
А про "Логику" и "Женскую логику" я столько анекдотов знаю.

(Шахматный Король @ 29.04.2008 - время: 18:08) если бы раньше разводить было бы так же легко как сейчас,то статистика была на те времена еще печальнее.
Если бы, да кабы, да во рту росли б грибы
Предполагать можно все что угодно. Но факт остается фактом. Имхо, если жизнь женщин в то время была уж так невыносима, то они бы нашли способы исправить это, независимо от наличия юридических запретов на разводы и т.п. обстоятельств
Упс... Наверное, крепостным крестьянам до 1861 года нравилось, что их могут продавать, пороть и считать собственнностью. Если бы их жизнь была бы так невыносима, то они бы нашли способы исправить это, независимо от наличия юридических запретов на уход от хозяина и т.п. обстоятельств Да и в 1861 году их царским указом освободили. Наверное, зря, ведь жизнь их была пасторальной идиллией.

Горелыч Почему же не любят?
Беда в том, что многие женщины хотят замуж и им все равно за кого. И желание и интересы мужчины вообще в расчет не принимаются.А это уже издержки жизни женщин, абсолютно зависимых от мужчин. Женщинам ведь тоже хочется хорошо кушать, красиво одеваться... А единственная возможность для этого - выйти "удачно" замуж. Для нее это - карьера. Поэтому и негативное, что вызванное паразитарным образом мыслей женщин. Брак предполагает взаимные обязательства, а не способ выживания женщины за счет мужчины.А почему нет никаких обязательств у женщины? Об этом вроде как ни слова не было. У нее есть обязательства. За выполнение которых вы должны ее содержать. Она согласна их выполнять, только вот мужчины все равно возмущаются, когда женщина замужеством хочет решить свои финансовые проблемы. А ведь это нормально для неэмансипированной женщины. Для нее ведь это единственный источник дохода.

А при чем здесь крепостные крестьяне вообще? Вы бы еще северамериканских негров-рабов приплели или узников фашистских концлагерей.
В огороде бузина, а в Киеве дядька...


А это уже издержки жизни женщин, абсолютно зависимых от мужчин. Женщинам ведь тоже хочется хорошо кушать, красиво одеваться... А единственная возможность для этого - выйти "удачно" замуж. Для нее это - карьера.
Не стоит так уж сильно убиваться по поводу судьбы этих "бедных" женщин. Поверьте - у них в жизни, в отличие от эмансипе, все хорошо
А уж на ваше мнение им, как с высокой колокольни...

(Шахматный Король @ 29.04.2008 - время: 19:53) А при чем здесь крепостные крестьяне вообще? Вы бы еще северамериканских негров-рабов приплели или узников фашистских концлагерей.
В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Нет, это было очень правильное сравнение. прямо в точку.

Да, кстати, по поводу того, что "вернуть всё назад" - мне кажется, что не получится уже никогда. Процесс необратим обусловлен, и даже в вашем любимом мусульманском мире тоже, только медленными темпами.

Эмансипация дала и мужчинам, и женщинам шанс узнать заранее, с кем семью создавать!
Реньше мужчина и не представлял, на ком он фактически женится -и что его невеста в резульатте оказывается мужиком в юбке (вспоминаем Скарлетт О'Хара). А сейчас это в принципе видно - по тому, как девушка к своей учебе и работе относится, рвется ли делать карьеру.
А девушкам тоже плюс - есть возможность выбрать свой путь. Кому что ближе - своя карьера или карьера мужа.
Так что все нормально - и для вас, и для нас.

(MrExperiment67 @ 26.04.2008 - время: 02:17) Что осталось? Женщина себя не оплодотворит, не споёт себе серенаду, не заснёт у себя на плече, вдыхая запах подаренной себе же туалетной воды с примесью табака и бензина...

Честное слово, я дочитаю ветку до конца :) Но тут не смогла пройти мимо.

Все бы ничего и вопрос действительно из этой серии...Да только вот все меньше тех, кто может оплодотворить, подставить плечо... и уж тем более способных спеть серенаду. И это очень грустно.

(Шахматный Король @ 30.04.2008 - время: 02:53) А при чем здесь крепостные крестьяне вообще? Вы бы еще северамериканских негров-рабов приплели или узников фашистских концлагерей.
В огороде бузина, а в Киеве дядька...



"Эмансипа́ция (лат. emancipatio) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах"

- давайте не будем наводить тень на Божий день (какая разница, кто СУБЪЕКТ эмансипации?)!

Diamondик, я написал подробный ответ, но его сьел дисконнект.
Если говорить кратко, то эмансипация никаким "освобождением от зависимости" не является. Налицо просто замена одних зависимостей на другие. Раньше - обязательны были муж и семья, иначе ты и твои дети сдохнут с голоду. Сейчас - обязательна работа, иначе ты и твои дети сдохнут с голоду. Просто для каких-то женщин одно ограничение неприемлемо, а для других - другое... Но никакой свободой тут и не пахнет. Если тебе по кайфу твое закрепощенное положение (тут я повторю мысль Ингрид ), то это не делает его свободой.

(Шахматный Король @ 29.04.2008 - время: 22:21) Налицо просто замена одних зависимостей на другие. Раньше - обязательны были муж и семья, иначе ты и твои дети сдохнут с голоду. Сейчас - обязательна работа, иначе ты и твои дети сдохнут с голоду.
после работы ещё куча свободного времени, отпуск, выходные...

Подождите, Шахматный Король, эмансипация женщин, - это, кратко говоря, уравнение их гражданских прав и свобод с правами и свободами мужчин (в данном контексте под субъектом понимается весь женский род, а не отдельно взятые личности). Свои права можно использовать на всю катушку, но можно и пренебречь. Ведь НИКТО НЕ ЗАСТВЛЯЕТ! Есть женщины, которые используют свое право на труд, и есть те, кто работать не желает. Но ведь и мужчины есть, которые не работают и которых содержат женщины, (и таких мужчин много!)
При наличии прав всегда есть свобода ЛИЧНОГО выбора. Главное - чтобы они - права для определенной социальной группы, будь то женщины, сексуальные меньшинства или угнетаемые нации - были! ))
Один вопрос: "Но никакой свободой тут и не пахнет" - это о чем? Свободой от чего?

(Шахматный Король @ 29.04.2008 - время: 19:53) А при чем здесь крепостные крестьяне вообще?  Вы бы еще северамериканских негров-рабов приплели или узников фашистских концлагерей.
В огороде бузина, а в Киеве дядька... 
А это уже издержки жизни женщин, абсолютно зависимых от мужчин. Женщинам ведь тоже хочется хорошо кушать, красиво одеваться... А единственная возможность для этого - выйти "удачно" замуж. Для нее это - карьера.
Не стоит так уж сильно убиваться по поводу судьбы этих "бедных" женщин. Поверьте - у них в жизни, в отличие от эмансипе, все хорошо
А уж на ваше мнение им, как с высокой колокольни...
Ну, думаю, что рабовладельцы тоже так о судьбах рабов рассуждали. Что им и так хорошо и они жутко довольны своей судьбой. Это вообще отличительная особенность некоторых товарищей о стоящих ниже на социальной лестнице рассуждать, что тем на самом деле очень даже хорошо. Что касается моего мнения, то думаю, что на ваше мнение тоже женщинам... с высокой колокольни. А я ни о чьей судьбе не убиваюсь. Сейчас женщина может сама решить, что ей больше нравится. Нравится быть полностью зависимой от мужчины - ее выбор, счастья ей и удачи. Не нравится - ищет свой путь в жизни. Сейчас, благодаря эмансипации, это возможно. А раньше - нет. Вот и вся разница.
ПС Не расстраивайтесь вы так. Просто приймите как неизбежное то, что женщины сами лучше вас знают, чего они хотят и как это получить.

(Мириэль @ 29.04.2008 - время: 18:34) Эмансипация дала и мужчинам, и женщинам шанс узнать заранее, с кем семью создавать!
Реньше мужчина и не представлял, на ком он фактически женится -и что его невеста в резульатте оказывается мужиком в юбке (вспоминаем Скарлетт О'Хара). А сейчас это в принципе видно - по тому, как девушка к своей учебе и работе относится, рвется ли делать карьеру.
А девушкам тоже плюс - есть возможность выбрать свой путь. Кому что ближе - своя карьера или карьера мужа.

Вот этот пост не поняла, Мири. Почему это эмансипация дала? Раньше тоже так было. Это очередной миф, что девушек в стародавние времена выдавали замуж за неких чужих незнакомых мужчин. Практика была такая - С молодого возраста, практически с пятнадцати лет, устраивали встречи для девушек и молодых ребят на выданье, чтобы они знакомились и подбирали себе пару. И постепенно эти пары определялись и только потом уже родители договаривались о браке детей.

Причем это было принято, как в городских условиях, так и в сельской местности. И в дворянской среде тоже такие правила были.

Не так уж часты случаи были, когда свершались браки между большими деньгами семей. Так это и сейчас такие браки есть. И их тоже не так много...

(Kirsten @ 29.04.2008 - время: 23:49) Вот этот пост не поняла, Мири. Почему это эмансипация дала? Раньше тоже так было. Это очередной миф, что девушек в стародавние времена выдавали замуж за неких чужих незнакомых мужчин. Практика была такая - С молодого возраста, практически с пятнадцати лет, устраивали встречи для девушек и молодых ребят на выданье, чтобы они знакомились и подбирали себе пару. И постепенно эти пары определялись и только потом уже родители договаривались о браке детей.

Причем это было принято, как в городских условиях, так и в сельской местности. И в дворянской среде тоже такие правила были.
Кирс, в дворянской среде никаких встреч между девушками и именно молодыми ребятами не было. Было нормально, чтобы мужчина женился в возрасте за тридцать. А женщину выдавали замуж до двадцати. При чем именно выдавали. Без согласия родителей никто бы замуж не пошел. Дело в том, что решение о браке все равно принимала не сама женщина, даже если ее родители и считались с ее мнением. В результате было так, как сочтут нужным родители, а конкретнее - отец.

Раньше выставляли себя на всяческих балах, по типу товара. Нарядят и выставляют. Ну, сейчас практически то же самое.

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 00:06) Дело в том, что решение о браке все равно принимала не сама женщина, даже если ее родители и считались с ее мнением. В результате было так, как сочтут нужным родители, а конкретнее - отец.
Родители добра желают. Я бы хотела чтобы мои дочки меня слушались в этом вопросе. Молодёжь такая неопытная... А я уже всё знаю.

(Ингрид @ 29.04.2008 - время: 22:06) Кирс, в дворянской среде никаких встреч между девушками и именно молодыми ребятами не было. Было нормально, чтобы мужчина женился в возрасте за тридцать.
Ингрид, это редкие случаи были, чтобы мужчины женились за тридцать. Для мужчин тоже норма возраста для женитьбы была. За тридцать в основном уже вдовцы женились. Женщины все же часто умирали родами.

(Ингрид @ 29.04.2008 - время: 22:06) А женщину выдавали замуж до двадцати. При чем именно выдавали. Без согласия родителей никто бы замуж не пошел. Дело в том, что решение о браке все равно принимала не сама женщина, даже если ее родители и считались с ее мнением.
Я согласна, что выдавали девушку замуж, и что в основном до двадцати лет. Старше уже старая дева была. Да что говорить - раньше.... двадцать пять лет назад на девушку 22 лет смотрели уже как на старую деву.

Но вот то, что выдавали насильно, это все редкость была. Чаще пары опрделелись по любви. Эти ужаститки про насильно выданных девушек уже позже появились, когда модно стало ругать старые времена.

В результате было так, как сочтут нужным родители, а конкретнее - отец.Влияние жены в семье было очень велико. Именно в старые времена появилась поговорка, что муж голова, а жена шея, куда шея повернет, туда и голова смотрит.

(Ингрид @ 29.04.2008 - время: 19:39)Упс... Наверное, крепостным крестьянам до 1861 года нравилось, что их могут продавать, пороть и считать собственнностью.
Так нравилось, что в порыве благодарности они дарили своим благодетелям и красного петуха, и русский бунт (бессмысленный , как по глубоком размышлении написало наше всё, попутно сокрушаясь о его беспощадности).
Даже царь-освободитель кончил печально. А ведь, казалось бы, всего-то -- забыл дать крестьянам (!) землю.

(Kirsten @ 29.04.2008 - время: 23:49) Вот этот пост не поняла, Мири. Почему это эмансипация дала? Раньше тоже так было. Это очередной миф, что девушек в стародавние времена выдавали замуж за неких чужих незнакомых мужчин. Практика была такая - С молодого возраста, практически с пятнадцати лет,  устраивали встречи для девушек и молодых ребят на выданье, чтобы они знакомились и подбирали себе пару. И постепенно эти пары определялись и  только потом уже родители договаривались о браке детей.
Я немного не о том
Мужчина фактически получал кота в мешке. На первый же год после свадьбы оказывалось, что она сама хочет управлять имением. что хочет лезть в дела мужа. Что в принципе бухгалтерская и управленческая работа не чужда ей и даже нравится. Сейчас все таки до свадьбы есть шанс это увидеть.

Ну и самое главное - абсолютно не понятно, почему одна часть людей не должна иметь право голосовать, избирать и быть избранными!