Эмансипация,

(Белая @ 30.04.2008 - время: 17:10) Пропустил. Писали. Просто за обязанности бороться не надо, они и без борьбы никуда не денутся.)))
Нет, нет так не пойдет! Давайте боритесь за равные с мужиками обязанности. Почему это ему можно топать с канистрой 20км по тундре за соляркой, а мне такой красивой и распрекрасной ни в чем ему не уступающей нельзя!?!? Даешь равноправие! Вот тут мужики и заскучают. Подумают ну вот настал конец нашей мужской вольнице. Теперь и не повкалываешь на морозе по 12 часов. Всё женщины сделают, а мы то вобще лишние. И в запой.

(Sinnerbi @ 30.04.2008 - время: 17:28) (Белая @ 30.04.2008 - время: 17:10) Пропустил. Писали. Просто за обязанности бороться не надо, они и без борьбы никуда не денутся.)))
Нет, нет так не пойдет! Давайте боритесь за равные с мужиками обязанности. Почему это ему можно топать с канистрой 20км по тундре за соляркой, а мне такой красивой и распрекрасной ни в чем ему не уступающей нельзя!?!? Даешь равноправие! Вот тут мужики и заскучают. Подумают ну вот настал конец нашей мужской вольнице. Теперь и не повкалываешь на морозе по 12 часов. Всё женщины сделают, а мы то вобще лишние. И в запой.
Фух... Опять одно и то же... Скажите, вы сильно топаете с канистрой по тундре? Женщина тоже может топать. Если будет у нее такое желание и если ее возьмут топать. В чем проблема? Что, все мужчины бегают с канистрами по тундре и не могут от этой необходимости отмахаться? Тогда да, это дискриминация мужчин. Но что-то мне подсказывает, что бегают они далеко не все и сугубо добровольно, за отдельную плату. Разве не так?

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 17:53)
Фух... Опять одно и то же... Скажите, вы сильно топаете с канистрой по тундре? Женщина тоже может топать. Если будет у нее такое желание и если ее возьмут топать. В чем проблема? Что, все мужчины бегают с канистрами по тундре и не могут от этой необходимости отмахаться? Тогда да, это дискриминация мужчин. Но что-то мне подсказывает, что бегают они далеко не все и сугубо добровольно, за отдельную плату. Разве не так?
Не так.. почему тогда женщины не идут в армию (хотя могли бы и на альтернативную службу), а так же на пенсию на 5 лет раньше?

(Sinnerbi @ 30.04.2008 - время: 17:28) Почему это ему можно топать с канистрой 20км по тундре за соляркой, а мне такой красивой и распрекрасной ни в чем ему не уступающей нельзя!?!?
Да не ломайте копья, ни к чему это. Есть наверное и такие дамочки, которые мужей вкусными обедами не кормят, предпочитая управлять шагающим экскаватором, но я с ними не знакома. Я варю обед. И на мужчину эту обязанность не перекладываю. Кирстен с Ингрид, насколько я знаю, тоже (хоть они и спорили тут во всю ) Однако же, эмансипацию этот факт опровергуть никак не может. По сравнению со своей пра-пра я жутко эмансипированная)))

(Sebastian Knight @ 30.04.2008 - время: 17:56) (Ингрид @ 30.04.2008 - время: 17:53)
Фух... Опять одно и то же... Скажите, вы сильно топаете с канистрой по тундре? Женщина тоже может топать. Если будет у нее такое желание и если ее возьмут топать. В чем проблема? Что, все мужчины бегают с канистрами по тундре и не могут от этой необходимости отмахаться? Тогда да, это дискриминация мужчин. Но что-то мне подсказывает, что бегают они далеко не все и сугубо добровольно, за отдельную плату. Разве не так?
Не так..
Не так? Это что, по достижению совершеннолетия каждого мужчину отправляют бегать с канистрой в тундру, а нежелающий становится изгоем общества? почему тогда женщины не идут в армию (хотя могли бы и на альтернативную службу), а так же на пенсию на 5 лет раньше?Не знаю. Раз вы считаете это дискриминацией мужчин, то и боритесь с ней. Стойте в пикетах с требованием отменить воинскую службу. А то пока за ее отмену ратуют только матери солдат. А отцы обычно кричат, что пусть служит, из него там мужика сделают.
ПС Мой друг заплатил взятку за право быть призванным в армию. Бо хотел на работу устроиться, где требовалась служба, а необходимое количество новобранцев уже взяли. Ему сказали гулять, он деньги носил, чтобы призвали. Сейчас у нас вообще не призывают, если служить не хочет. Есть в анкете такой пункт, не помню дословно, но типа хотите ли вы служить в армии. Если пишет нет, то считается, что морально не подходит и его на срочку не призывают. А к 2009 году вообще угрожают срочную службу отменить.

(Sinnerbi @ 30.04.2008 - время: 17:28) (Белая @ 30.04.2008 - время: 17:10) Пропустил. Писали. Просто за обязанности бороться не надо, они и без борьбы никуда не денутся.)))
Нет, нет так не пойдет! Давайте боритесь за равные с мужиками обязанности. Почему это ему можно топать с канистрой 20км по тундре за соляркой, а мне такой красивой и распрекрасной ни в чем ему не уступающей нельзя!?!? Даешь равноправие! Вот тут мужики и заскучают. Подумают ну вот настал конец нашей мужской вольнице. Теперь и не повкалываешь на морозе по 12 часов. Всё женщины сделают, а мы то вобще лишние. И в запой.
Действительно! Даешь мужиков - нянечек в дет садах!!
Педагогов младших классов в школах!!
Мужиков - уборщиц в офисах!!
Мужиков - кассиров в супермаркетах!!

Да, мужиков - секретарш-блондинов)))

Ребята, о чем вы спорите? Эмансипация это совсем не то, о чем вы думаете. Это просто уравнение в гражданских правах мужчин и женщин.

Себастьян - насчет армии действительно, чем скорее она станет контрактной , тем лучше.

Ну, а то, что мы на пенсию раньше выходим... Все таки мы все еще и рожаем

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 18:09) Не знаю. Раз вы считаете это дискриминацией мужчин, то и боритесь с ней. Стойте в пикетах с требованием отменить воинскую службу. А то пока за ее отмену ратуют только матери солдат. А отцы обычно кричат, что пусть служит, из него там мужика сделают.
ПС Мой друг заплатил взятку за право быть призванным в армию. Бо хотел на работу устроиться, где требовалась служба, а необходимое количество новобранцев уже взяли. Ему сказали гулять, он деньги носил, чтобы призвали. Сейчас у нас вообще не призывают, если служить не хочет. Есть в анкете такой пункт, не помню дословно, но типа хотите ли вы служить в армии. Если пишет нет, то считается, что морально не подходит и его на срочку не призывают. А к 2009 году вообще угрожают срочную службу отменить.
А вы побейтесь головой ап стену если что не нравиться

Вопрос стоял так: почему боретесь за равные права, а не обязанности. Вы пишите, что никаких равных обязанностей нет. Когда вам привели фактические примеры однозначного неравенства, вы начинаете юлить.
Так что определяйтесь с позицией.

(Мириэль @ 30.04.2008 - время: 18:17)
Ну, а то, что мы на пенсию раньше выходим... Все таки мы все еще и рожаем
На время родов и так дают нехилый отпуск и компенсацию.

К тому же бездетные выходят на пенсию в таком же возрасте, что и все.

(Sebastian Knight @ 30.04.2008 - время: 18:19) Вопрос стоял так: почему боретесь за равные права, а не обязанности. Вы пишите, что никаких равных обязанностей нет. Когда вам привели фактические примеры однозначного неравенства, вы начинаете юлить.
  Так что определяйтесь с позицией.
нам невыгодно бороться за равные обязанности
точнее, не нам, а нашим предкам.

И повторюсь - речь идет о гражданских правах. Если у большинства женщин лучше получится работать няньками в детсаду - то эту должность будут занимать женщины. Если у большинства мужчин лучше получается по тундре бегать с чем-там, то этим будут заниматься мужчины.

Что странного, не понимаю?

Как это к голосованию и праву на выбор супруга и на развод с ним относится?

На время родов и так дают нехилый отпуск и компенсацию.

К тому же бездетные выходят на пенсию в таком же возрасте, что и все. Ты знаешь, тут мне сказать нечего. Наверно, мужчины физически сильнее. или к старости в силу физиологимческих причин маразм позже наступает, чем у нас. Не знаю. В общем, повторю - боритесь, кто вам мешает?

(Мириэль @ 30.04.2008 - время: 18:25) Ты знаешь, тут мне сказать нечего. Наверно, мужчины физически сильнее. или к старости в силу физиологимческих прияин маразм позже наступает, чем у нас. Не знаю. В общем, повторю - боритесь, кто вам мешает?
Мужчины живут меньше. А вопрос тут с определением собственной позиции

а) женщины хотят больше халявы
б) женщины хотят больше справедливости

Если а), то вопросов не имею. Если б), то совмещать это с тем что у мужчин при этом обязанностей должно быть больше как минимум нечестно

Женщины сейчас наверно уже не за что не борются То, за что там лет 150 назад боролись... тогда было актуально...
А вообще справедливость, а не халява - справедливость по отношению к СЕБЕ. А будут мужчины работать до 55 или до 60, на положении женщин не скажется ,так что нам в принципе без разницы. В общегосударственных масштабах - без разницы. В масштабах каждой семти конечно важно.

Sebastian Knight поддерживаю!
Я за равноправие.свободы и прочее,но вообще в современном обществе я вижу больше ущемления прав мужчин,чем женщин

(Мириэль @ 30.04.2008 - время: 12:58) Хм.. вспомнилась вот "Анна Каренина", которую я через силу в себя впихнула. Анна не могла найти выход из ситуции, не было у нее выхода. А сейчас просто развелась бы и все дела. Замуж вышла. А Сережа бы с ней остался, а Каренин брал бы его на каникулы :)
А Долли? Офигенная участь - муж все имение нафиг промотал, по бабам шляется как хочет, никуда не деться. Ну да, ей тока и остается как радоваться детям, так как большге радоваться нечему в принципе. А могла бы развестись и тоже выйти замуж. И быть счастлива!
Не знаю, мне как-то нравится сейчас жить :)
Мириэль, Анна и в ТЕ времена могла развестись, было бы желание. А вот вопрос, кому определится СЫН она решить не могла, да и сейчас бы не смогла (у её мужа было слишком высокое положение в обществе).

А вариант "Долли" и сейчас по-моему сплошь и рядом.

(Sister of Night @ 30.04.2008 - время: 18:40) (Мириэль @ 30.04.2008 - время: 12:58) Хм.. вспомнилась вот "Анна Каренина", которую я через силу в себя впихнула. Анна не могла найти выход из ситуции, не было у нее выхода. А сейчас просто развелась бы и все дела. Замуж вышла. А Сережа бы с ней остался, а Каренин брал бы его на каникулы :)
А Долли? Офигенная участь - муж все имение нафиг промотал, по бабам шляется как хочет, никуда не деться. Ну да, ей тока и остается как радоваться детям, так как большге радоваться нечему в принципе. А могла бы развестись и тоже выйти замуж. И быть счастлива!
Не знаю, мне как-то нравится сейчас жить :)
Мириэль, Анна и в ТЕ времена могла развестись, было бы желание. А вот вопрос, кому определится СЫН она решить не могла, да и сейчас бы не смогла (у её мужа было слишком высокое положение в обществе).

А вариант "Долли" и сейчас по-моему сплошь и рядом.
Она бы изгоем стала! Ни с кем общаться не смогла бы. Она впрочем и так изгоем стала, по роману. В наше время этого бы не было. А сын - что, сейчас ей бы запретили с ним видеться? Очень сомневаюсь......

Долли сейчас могла бы уйти от плохого мужа. А тогда все это ОЧЕНЬ порицалось обществом и повторный брак был вряд ли возможен.

(Мириэль @ 30.04.2008 - время: 18:50) Она бы изгоем стала! Ни с кем общаться не смогла бы. Она впрочем и так изгоем стала, по роману. В наше время этого бы не было. А сын - что, сейчас ей бы запретили с ним видеться? Очень сомневаюсь......

Долли сейчас могла бы уйти от плохого мужа. А тогда все это ОЧЕНЬ порицалось обществом и повторный брак был вряд ли возможен.
Стала изгоем, потому что будучи замужем за одним, жила с другим, оставила своего ребёнка. В принципе, правильно, с одной стороны.
ps Я почему прицепилась, ситуация, описанная в книге, актуальна в любые времена, там не в разводе было дело, а в любви. И даже если б сыном разрешили видеться, всё равно она бы мучилась.

И страшненькая Долли никуда бы не пошла. Ну допустим не было бы у неё детей, ну и не было бы, и нафиг тогда вообще семья? Кстати, Стива был нормальный. Я бы не сказала, что плохой человек. Не забывай что он был красавчик и добряк)) так что думаю что никуда бы она не делась.

Лично для меня огромный плюс эмансипации в том, что стало возможно жить без мужчины, и хорошо жить, прям себе в удовольствие живу. Вот лично для меня в этом плюс. Поэтому я не могу её ругать, могу только поддерживать.

(Sister of Night @ 30.04.2008 - время: 19:26) Лично для меня огромный плюс эмансипации в том, что стало возможно жить без мужчины, и хорошо жить, прям себе в удовольствие живу. Вот лично для меня в этом плюс. Поэтому я не могу её ругать, могу только поддерживать.
я не понял, а муж, о котором регулярно пишешь - где он?

(Sister of Night @ 30.04.2008 - время: 19:26) Лично для меня огромный плюс эмансипации в том, что стало возможно жить без мужчины, и хорошо жить, прям себе в удовольствие живу. Вот лично для меня в этом плюс. Поэтому я не могу её ругать, могу только поддерживать.
без мужчины, и хорошо жить, прям себе в удовольствие живу.

Во-во, а муж то и нафиг не нужен. А почему? Все проще пареной репы - природная неспособность любить. Деньги есть, секс будет, ребенок, если захочу, тоже будет. Но приоритет на деньги. Деньги - это свобода, это власть, это щит. Что еще нужно бедной женщине в этой жизни? Только равные права, так, от нечего делать, занятся ведь чем то надо, скучно...при наличии достаточного к-ва денег.
Особенно ярко это проявляется в Америке. Вот уж не початый край работы женскому полу. Тьма дурацких законов и поправок к ним, развлекайся. Ну а любимое тамошнее развлечение это познакомится с мужчинкой, а потом на него в суд, за попытку изнасилования. И работать не надо, бабло можно и так срубить, в суде. Вот и голубеет Америка, мужики боятся уже и намекнуть на что-то, дерут теперь все чаще друг другу мускулистые задницы. Равноправие...

Равноправие, кстати, это не когда все бегают по тундре с канистрами. Это когда каждый может бегать, если захочет.
А про армию вообще не стОит упоминать. Какое к свиньям равноправие? Где вы его увидели? У кого есть деньги, тот откупается, справки фальшивые добывает. У кого их нет, служит. А какое равноправие было, когда ребят посылали в Афган или Чечню? Одни под пулями два года, а другие (их ровесники) в клубах с девочками отжигали.

(Kimber @ 30.04.2008 - время: 20:10) (Sister of Night @ 30.04.2008 - время: 19:26) Лично для меня огромный плюс эмансипации в том, что стало возможно жить без мужчины, и хорошо жить, прям себе в удовольствие живу. Вот лично для меня в этом плюс. Поэтому я не могу её ругать, могу только поддерживать.
без мужчины, и хорошо жить, прям себе в удовольствие живу.

Во-во, а муж то и нафиг не нужен. А почему? Все проще пареной репы - природная неспособность любить. Деньги есть, секс будет, ребенок, если захочу, тоже будет. Но приоритет на деньги. Деньги - это свобода, это власть, это щит. Что еще нужно бедной женщине в этой жизни? Только равные права, так, от нечего делать, занятся ведь чем то надо, скучно...при наличии достаточного к-ва денег.
Особенно ярко это проявляется в Америке. Вот уж не початый край работы женскому полу.
А что в этом плохого, что кто-то живет, как ему нравится и жизни радуется, а не мучается, как все в "Анне Карениной" ?
И что в Америке? Там с институтом брака все в порядке( люди женятся, создают семью, по крайней мере все определено, и с рождаемостью лучше) не то что у нас - полный раздрай и метания, все ищут "свой" путь.