Эмансипация,

(Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:04) (Белая @ 30.04.2008 - время: 14:00) (Kirsten @ 30.04.2008 - время: 15:41) Я вот как Белая тоже больше всего была удивлена именно тому, что замуж выходили по любви. Я тоже думала, что выдавали без любви и все тут... насильно выдавали.. а оказалось, что нет, не насильно.
говорили... 
Наших бабушек и прабабушек однозначно выдавади по любви)) А вот пра-пра-пра-пра..... оч сомневаюсь. И не насильно вовсе, а просто не спрашивая их согласия. И чаще всего девушки воспринимали это, как дОлжное.
У моей пра-прабабки точно был роман, и она точно вышла замуж по большой любви... правда, счастлива была не долго... но зато очень счастлива.
Дык я же не сказала, что исключений не было. Наверняка были. Просто я речь веду о тенденции, о том, что было принято и заведено.
Кстати, моя пра впервые разглядела своего жениха только за свадебным столом. До этого она его видела только один раз, да и то почти мельком, на сговоре. Зато всю жизнь очень даже любила)
Кирс, а ты из какого сословия происходишь? Не из графьёв?

(Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:00) Еще раз - не хочешь, не верь... я никоим образом не буду убеждать тебя верить...

Кирс, повторю еще раз то, что я безуспешно пытаюсь втолковать. Я не спорю, что были случаи, которые описала ты. Также я прекрасно понимаю, что имели место случаи прямо противоположные. И еще я понимаю, что закон никак не защищал права женщины. Чем эмансипация мешает ей точно так же серьезно подходить к браку слушать советов родителей? Но зато родителей-самодуров эмансипация сдерживает. Еще раз повторю - проблема того времени именно в правовой незащищенности девушки. В том, что она полностью зависит от порядочности своих родителей.

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:05) (Kirsten @ 30.04.2008 - время: 15:51) А сейчас их нет? Когда девушка выходит замуж за явного лузера? Но она его любит и не хочет слушать маму с папой?А между прочим, не всегда эти браки оказываются неудачными. и часто они даже счастливее заключенных по расчету. Тут уж как повезет. Но по крайней мере, девушка никого, кроме себя в случае неудачи винить не может.
И сейчас как повезет... и тогда тоже, но в меньшей степени...

Да, я выше уже сказала, что если раньше женщина могла сказать, что это папа виноват, что выдал ее неудачно, то теперь кроме себя, любимой, винить некого. Кого нашла, с тем и живи.

(Белая @ 30.04.2008 - время: 16:04) (Kimber @ 30.04.2008 - время: 16:01) Есть предложение подитожить данную тему.
И так, лично я за равноправие. Но понятие равноправия у всех, как оказалось разное. Начитавшись женских постов, лично я , сделал такой вывод - равноправие женскими глазами - это свобода в выборе любовника, мужа, материальная независимость и возможность ,если что пошло не так,  ободрать потом этого мужа как липку. Но превыше всего сексуальная раскрепощенность и материальная независимость.

Извини, я всю тему не осилила. Не приведёшь хотя бы пару постов или цитат из постов, которые привели тебя к этому мнению?
А вы постарайтесь осилить, да и не только эту темку, а вообще.
Но вопрос то был другой, что это в вашем понимании? А то вы все историю теребите. Давайте спустимся на землю, ведь это не научный дискут.
К стати про любовь. Любовь - это такая штука... Ну , в общем, любить за что-то не льзя, эт не любовь вовсе, так , мираж. Любят просто, потому что любят, обьяснить это не возможно. Любят алкашей и бизнесменов, спортсменов и дворников, героев и не очень. А вы( женщины) , все пытаетесь сказать ЗА ЧТО вы его любыте. Не любите значит, любят ни за что.

(Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:10) Ну то есть, если она сейчас выходит за Ваньку по большой любви, и через год оказывается, что он сволочь, пьянь и лентяй, то это нормально... И это она сама виновата... Какого выбрала, с тем и живи... Или разводись.. И может начать жизнь с "чистого листа", как Мириэль сказала...

А там это родители были виноваты...

Да. Это так. На ней вины не было, если родители настояли, чтобы она вышла замуж за некоего мужчину...
Они не просто настояли. Они обрекли ее на всю жизнь. Разводов тогда не было. А сейчас СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ошибку женщина САМА может исправить. Потому как эмансипация, блин. Порявилось у нее такое право. которого раньше не было. Да... в 14-16 лет все замуж не выходили.. Все-таки это возраст где-то 18-20 лет был..Кирс, 18 - 20 - это в городе. В деревне как месячные начались, так уже и невеста. В 14-16 выдавали.

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:12) (Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:00) Еще раз - не хочешь, не верь... я никоим образом не буду убеждать тебя верить...

Кирс, повторю еще раз то, что я безуспешно пытаюсь втолковать. Я не спорю, что были случаи, которые описала ты. Также я прекрасно понимаю, что имели место случаи прямо противоположные. И еще я понимаю, что закон никак не защищал права женщины. Чем эмансипация мешает ей точно так же серьезно подходить к браку слушать советов родителей? Но зато родителей-самодуров эмансипация сдерживает. Еще раз повторю - проблема того времени именно в правовой незащищенности девушки.
Ну... родители-самодуры... мужья-самодуры... зачем так мрачно... и несправедливо к мужьям и родителям...

Девушки гораздо чаще ошибаются в выборе мужчины, чем родители в выборе мужа для нее

В том, что она полностью зависит от порядочности своих родителей.Теперь еще и родителей будем подозревать в непорядочности... И живет эта несчастная девушка одна одинешенька в окружении непорядочных родителей-самодуров и подлецов-мужей... Как говорится... жесть...

(Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:13) (Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:05) (Kirsten @ 30.04.2008 - время: 15:51) А сейчас их нет? Когда девушка выходит замуж за явного лузера? Но она его любит и не хочет слушать маму с папой?А между прочим, не всегда эти браки оказываются неудачными. и часто они даже счастливее заключенных по расчету. Тут уж как повезет. Но по крайней мере, девушка никого, кроме себя в случае неудачи винить не может.
И сейчас как повезет... и тогда тоже, но в меньшей степени...

Да, я выше уже сказала, что если раньше женщина могла сказать, что это папа виноват, что выдал ее неудачно, то теперь кроме себя, любимой, винить некого. Кого нашла, с тем и живи.
Кирс, я еще раз повторю - тогда не было права на ошибку. А сейчас - есть. И это неплохо.

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:16) Кирс, 18 - 20 - это в городе. В деревне как месячные начались, так уже и невеста. В 14-16 выдавали.
Нет, это именно для сельской местности нормы... В городе нормально было до 22 лет. Старше уже старая дева.

Если теоретически с 16 лет можно было замуж выходить, то в жизни этого практически не бывало. А моложе 16-17 лет и священник не будет венчать. Функция загса же на церкви была.

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:18) (Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:13) (Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:05) (Kirsten @ 30.04.2008 - время: 15:51) А сейчас их нет? Когда девушка выходит замуж за явного лузера? Но она его любит и не хочет слушать маму с папой?А между прочим, не всегда эти браки оказываются неудачными. и часто они даже счастливее заключенных по расчету. Тут уж как повезет. Но по крайней мере, девушка никого, кроме себя в случае неудачи винить не может.
И сейчас как повезет... и тогда тоже, но в меньшей степени...

Да, я выше уже сказала, что если раньше женщина могла сказать, что это папа виноват, что выдал ее неудачно, то теперь кроме себя, любимой, винить некого. Кого нашла, с тем и живи.
Кирс, я еще раз повторю - тогда не было права на ошибку. А сейчас - есть. И это неплохо.
Да.

(Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:17) В том, что она полностью зависит от порядочности своих родителей.Теперь еще и родителей будем подозревать в непорядочности... И живет эта несчастная девушка одна одинешенька в окружении непорядочных родителей-самодуров и подлецов-мужей... Как говорится... жесть...
Кирс, ты считаешь, что так не бывает? То есть ты считаешь, что человек не должен быть защищен от возможной непорядочности со стороны родственников? Тогда зачем государство вмешивается в отношения между родственниками вообще, если все жутко порядочные? Зачем в законе фиксировать, например, понятие алиментов? Девушки гораздо чаще ошибаются в выборе мужчины, чем родители в выборе мужа для нееНет, Кирс, не чаще.

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:16) (Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:10) Ну то есть, если она сейчас выходит за Ваньку по большой любви, и через год оказывается, что он сволочь, пьянь и лентяй, то это нормально... И это она сама виновата... Какого выбрала, с тем и живи... Или разводись.. И может начать жизнь с "чистого листа", как Мириэль сказала...

А там это родители были виноваты...

Да. Это так. На ней вины не было, если родители настояли, чтобы она вышла замуж за некоего мужчину...
Они не просто настояли. Они обрекли ее на всю жизнь. Разводов тогда не было. А сейчас СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ошибку женщина САМА может исправить. Потому как эмансипация, блин. Порявилось у нее такое право. которого раньше не было.
Да, право есть. Правда, чаще возможности нет.

(Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:23) (Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:17) В том, что она полностью зависит от порядочности своих родителей.Теперь еще и родителей будем подозревать в непорядочности... И живет эта несчастная девушка одна одинешенька в окружении непорядочных родителей-самодуров и подлецов-мужей... Как говорится... жесть...
Кирс, ты считаешь, что так не бывает? То есть ты считаешь, что человек не должен быть защищен от возможной непорядочности со стороны родственников? Тогда зачем государство вмешивается в отношения между родственниками вообще, если все жутко порядочные?
Все в жизни бывает... и плохое и хорошее..

Зачем в законе фиксировать, например, понятие алиментов?Ну раньше же были алименты и на жену тоже...

(Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:21) (Ингрид @ 30.04.2008 - время: 14:16) Кирс, 18 - 20 - это в городе. В деревне как месячные начались, так уже и невеста. В 14-16 выдавали.
Нет, это именно для сельской местности нормы... В городе нормально было до 22 лет. Старше уже старая дева.

Если теоретически с 16 лет можно было замуж выходить, то в жизни этого практически не бывало. А моложе 16-17 лет и священник не будет венчать. Функция загса же на церкви была.
Кирс, моя прабабка вышла замуж в 15. И это было нормально. Ничего удивительного в этом не было. А мужу ее было 27.

В общем резюмируем - достижение эмансипации в том, что девушка может сама себе из великого множества мужчин выбрать мужа и после того, как окажется, что он сволочь и подлец, развестись с ним, и найти себе нового... чаще всего такого же... как психологи утвеждают... что чаще всего каждый следующий партнер очень похож на предыдущего...

Так. Ладно... С наступающими праздниками вас... Успехов и удачи всем... на сим прощаюсь...

(Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:25) Кирс, ты считаешь, что так не бывает? То есть ты считаешь, что человек не должен быть защищен от возможной непорядочности со стороны родственников? Тогда зачем государство вмешивается в отношения между родственниками вообще, если все жутко порядочные?
Все в жизни бывает... и плохое и хорошее..
Ну так как раз функция закона - ограничить возможности проявления плохого. Вот они и ограничивают нехороших родителей, согласна? Ну раньше же были алименты и на жену тоже...Не было. Можно было через суд отсудить себе содержание. Но это было для каждого конкретного случая, Тяжбы длились годами, во время которых никто ничего не платил, и отношение к таким женщинам было весьма пренебрежительное.

ПС Кирс, я не могу понять, что ты хочешь доказать? Эмансипация - это плохо? Надо все вернуть назад? Запретить разводы, ввести обязательное согласие отца на брак дочери, запретить женщине работать, разрешить мужу наказывать нерадивую жену физически?

(Kirsten @ 30.04.2008 - время: 16:30) В общем резюмируем - достижение эмансипации в том, что девушка может сама себе из великого множества мужчин выбрать мужа и после того, как окажется, что он сволочь и подлец, развестись с ним, и найти себе нового... чаще всего такого же... как психологи утвеждают... что чаще всего каждый следующий партнер очень похож на предыдущего...

Так. Ладно... С наступающими праздниками вас... Успехов и удачи всем... на сим прощаюсь...
Эх, Кирс... Опять твои выводы не следуют из сказанного... Основное достижение эмансипации - право выбора. Не только подлеца. И не только мужчины, а жизненного пути вообще.

Да, я выше уже сказала, что если раньше женщина могла сказать, что это папа виноват, что выдал ее неудачно, то теперь кроме себя, любимой, винить некого. Кого нашла, с тем и живи.

ну дак а чем лучше жить всю жизнь непойми с кем и винить в этом собственного отца?все равно уже никуда не денешься,а зло держать на родителей это тоже не гут.а сейчас если сама ошиблась - сама можешь и исправиться.и нет повода держать зло на родителей.и вообще - чем плохо то,что сам человек несет отвестсвенность за свои поступки?по-моему это нормально...

(Kimber @ 30.04.2008 - время: 16:14) А вы постарайтесь осилить, да и не только эту темку, а вообще.

Вообще что?)) Весь ЖФ? Я его "осиливаю" третий год)) Ничего нового, по большому счёту. Так что увольте.
Но вопрос то был другой, что это в вашем понимании?
Эмансипация? Чего же проще. Дословно означает - освобождение. Применительно к нашим реалиям - наверное, преобретение и развитие.
А вы( женщины) , все пытаетесь сказать ЗА ЧТО вы его любыте. Не любите значит, любят ни за что.
А вот по этому вопросу готова спорить с вами очень долго, если потребуется. Правда не в этой теме.

Какие интересные экскурсы в историю отношений полов. И все о правах, о правах... Может я пропустил и кто-нибудь уже написал, что право это одна сторона медали, а на другой стороне этой медали обязанность. И одно от другого неотъемлемо. Дамы, которые за эмансипацию, давайте поговорим о равенстве обязанностей. Вот тут и вылезет полный абсурд равноправия. Это в мегаполисе в супер пупер корпорации по "купи продай" можно даме заткнуть за пояс всех мужиков и поднять уровень продаж на невиданную высоту. Вы мне конечно не поверите, но жизнь существует и за пределами МКАД. Более того бензин, на котором ездят ваши авто делают из нефти, которую добывают в таких местах, где без болотных сапог даже до туалета не дойти. Мужики то смогут (кому не тошно) сидеть на попе ровно в офисе и думать как бы обойти (или заложить шефу) всех вокруг, а вот вы сможете в 40 градусный мороз ворочать трубы на буровой? Вы хотите таких равных возможностей? Или если обратиться в любимую вами историю, то представте судьбу мужика допустим 1897г рождения. Попал на 1ю мировую, которая плавно перетекла в гражданскую. Допустим выжил. Вкалывал без выходных на благо Родины и семьи, только собрался пожить, тут на тебе 2я мировая. Опять под пули. Это каким надо быть везунчиком, чтоб дожить при таком раскладе до 50 лет! Так может оставим как написано на воротах Бухенвальда "Каждому свое"?

(Sinnerbi @ 30.04.2008 - время: 17:01) Может я пропустил и кто-нибудь уже написал, что право это одна сторона медали, а на другой стороне этой медали обязанность.
Пропустил. Писали. Просто за обязанности бороться не надо, они и без борьбы никуда не денутся.)))