Эмансипация,

Женщины научились обходиться без мужчин.
С одной стороны это неплохо.
А с другой стороны они перестали быть женственными.
На мой взгляд в этом мы мужчины виноваты сами, а они просто пытаются выжить в нашем мире, поэтому вынуждены приспосабливаться.

Ну и раньше женщины приспосабливались. Просто раньше практически единственным возможным вариантом было прогибаться под мужчину, стать серым кардиналом. А сейчас можно сделать ставку на мужчину, а можно и "эмансипироваться". Выбирайте.

странно считать виноватыми других в том,за что они не несут ответственности,а за поведение женщин,мужчины ответственности не несут

(ß-messer @ 22.04.2008 - время: 15:44) странно считать виноватыми других в том,за что они не несут ответственности,а за поведение женщин,мужчины ответственности не несут
несут несут..
и наоборот - женщины несут ответственность за поведение мужчин

(Горелыч @ 22.04.2008 - время: 15:35) Женщины научились обходиться без мужчин.
С одной стороны это неплохо.
А с другой стороны они перестали быть женственными.
На мой взгляд в этом мы мужчины виноваты сами, а они просто пытаются выжить в нашем мире, поэтому вынуждены приспосабливаться.
а почему сразу перестали быть женственными? в чем состоит женственность? это разве не нежность, ласка и понимание? эмансипация вроде напрямую с этими категориями не связана.
женщины просто перестали беспрекословно подчиняться и стали более независимыми.

(harmony @ 22.04.2008 - время: 16:22) а почему сразу перестали быть женственными? в чем состоит женственность? это разве не нежность, ласка и понимание? эмансипация вроде напрямую с этими категориями не связана.
женщины просто перестали беспрекословно подчиняться и стали более независимыми.
Женщины стали жестче, резче.
Женщины носят брюки, курят, пьют, не хотят растить детей.

кто виноват в эмансипации?тот,кто создал такие условия жизни,из которых женщины сочли необходимым выбираться,не просто ж так они вдруг решили эмансипироваться.а кто конкретно создал эти условия - об этом можно говорить бесконечно...смысла в этом не вижу.просто глупо сидеть и пенять на эмансипацию мол женщины совсем оборзели,сами теперь все могут,ай нехорошо-то как! это случилось - значит так было нужно.без причины,знаете ли,ничего на свете не происходит.
а что насчет потери женственности - а разве женственость - это зависимость и покорность?да вовсе нет...можно быть до мозга костей женственной,руководя собственной компанией,а можно быть грубой мужичкой,нигде не работая,давая подзатыльники детям и встречая мужа на пороге дома со скалкой в руках и матерным "приветствием".ну или вообще не имея мужа, не следя за собой и быть существом непонятного пола.

А ты видел, как они за рулем ездят?

они - это женщины?а вы не знали что вообще женщины считаются более дисциплинированными водителями? они просто не считают нужным форсить перед другими,нарушая правила,поэтому и смеются над ними всякие горе-шумахеры,которые сами правил нифига не знают и ездят по принципу гони инспектору бабки и дуй дальше.я щас не говорю про откровенно тупых бабенок,которым права купил хахаль вместе с новой моделью инфинити,а про тех кто нормально учился в автошколе и экзамены сдавал не в форме конвертика.

Женщины стали жестче, резче.
Женщины носят брюки, курят, пьют, не хотят растить детей.

эээ...простите,они что,носят мужской рабочий комбинезон?что такого страшного и неженственного в ЖЕНСКИХ брюках?и потом в брюках намного проще сохранить женское здоровье чем в юбке,под которую все время поддувает.и еще раньше женщины носили корсет в обязательном порядке,может еще к этому нам вернуться?ноль пользы,слабые мышцы спины,затрудненное дыхание и частые обмороки,но без корсета шоп из дому ни ногой потомушта неприлично?а между прочим так и было.так что не надо к брюкам цепляться.нет,я не говорю что юбка - это априори плохо.но по-моему то что женщины получили возможность по крайней мере в холодное время года носить более удобную и лучше защищающую тело в важных для женщины месах одежду - это безусловно плюс.
идем дальше.стали резче.окей.а как еще можно в нашем мире выжить,а?будучи тихой и покорной максимум что можно получить - это мужа-самодура,который сядет на эту покорну. шею и поедет,при этом изменяя направо и налево и втайне смеясь над тобой.я уж не говорю про то что в работе не добъешься ничего,какая уж тут самостоятельность.а сейчас мужчины вооще не особо любят несамостоятельных ибо все боятся что их женщины используют как кошелек.что остается женщине в таком случае?всеми силами доказывать что деньги мужчины ей не нужны.то есть - зарабатывать на себя самой.
дальше.про курят и пьют - согласна,это отвратительно.но вообще-то это было всегда.по крайней мере в определенных слоях общества.и даже (!) между прочим среди аристократии женщинам было очень модно курить.считалось элегантным и как раз-таки придающим женственности.а уж что касается пития - так это вообще вечная тема.может быть сейчас этого стало больше и воспринимается лояльнее.в этом конечно нет ничего хорошего,но утверждать что мол женщины (вдруг) СТАЛИ курить и пить - это глупо.
про растить детей - ну знаете,женщины вообще не все и не всегда хотели и были готовы к детям.но их просто не спрашивали об этом.а сейчас появился выбор.да,как у всякого выбора в этом есть свои плюсы и минусы.тут уж ничего не поделаешь.а вообще природа - она же саморегулируется...у нас между прочим планета практически перенаселена.то,что где-то женщины отказываются от родов,а где-то рожают по 14 - это элементарный баланс...жили бы вы где-нить в Нигерии - все было бы по-другому.а так уж извините,времена и страну рождения не выбирают.впрочем если вас так заботит данный вопрос - поезжайте куда-нибудь в ОАЭ например.вот там точно вам никакой эмансипации))))

(Leksie @ 22.04.2008 - время: 16:41)
они - это женщины?а вы не знали что вообще женщины считаются более дисциплинированными водителями? они просто не считают нужным форсить перед другими,нарушая правила,поэтому и смеются над ними всякие горе-шумахеры,которые сами правил нифига не знают и ездят по принципу гони инспектору бабки и дуй дальше.я щас не говорю про откровенно тупых бабенок,которым права купил хахаль вместе с новой моделью инфинити,а про тех кто нормально учился в автошколе и экзамены сдавал не в форме конвертика.
А еще женщины являются принципиальными водителями, которые из принципа не уступят дорогу и будут тащиться в левом ряду со скоростью 40 км в час.
Женское вождение - отдельная тема.
Наездников и среди мужчин хватает.

Лекси, не наезжай. Я ж с тобой не спорю. Прочитай первый пост.

Летом не замерзнете и в юбке, но ведь не носят. Даже, когда откровенно некрасиво.
Ну не помню я чтобы женщины стояли на остановках и курили, как паровоз или тянули пиво из горла

да кто наезжает?у меня просто такой стиль письма.
про юбки - летом я вижу достаточное количество женщин которые носят юбки и платья.сама люблю их носить.но тут есть еще один нюанс - требования мужчин к женской внешности заметно возросли.они теперь заметят и ранее неведомый мужским глазам целлюлит,и неудаленные волоски и бог знает что еще.поэтому многие просто стесняются носить юбку - боятся что на их ногах тоже найдут изъян.а вы никогда не обсуждали проходящих мимо девушек?е поверю,что нет.а когда на тебя смотрят по типу фу,ну че эта корова на себя напялила,ей только паранджа подойдет (даже если девушка вполне хороша собой,просто не вписывается в стандарты плейбоя) - тут вряд ли не начнешь комплексовать.конечно тут не только мужские взгляды виноваты но и чисто женские заморочки типа ах у меня ноги не такие стройные как у той модели (глянцевые стандарты всем изрядно попортили восприятие).тогда уже что угодно покажется спасением - джинсы в жару напялишь,лишь бы пройти незамеченной и не чувствовать себя хуже чем кто-то еще.такие дела.а еще с появлением брюк у женщин появилось новое оружие - надеть юбку или платье в то время когда большинство вокруг в брюках.ведь так намного проще обратить на себя внимание и достичь своих целей,чем когда юбки на всех вокруг и это не воспринимается как нечто особенное.хотя это оружие может и боком выйти - сейчас в юбке вообще опасно по улице ходить,особенно в короткой...
про остановки и пиво из горла - ну дак вот я честно говоря тоже не припомню чтобы раньше мужчины и подростки лет с 12 сосали полторахи с утра у всех на виду и дымили через каждые 5 минут.согласна,у женщин это выглядит более вульгарно и "нездорово",но тут дело скорее в общей культуре и отношении к своему здоровью,а не в эмансипации.

(Chara @ 22.04.2008 - время: 16:09) (ß-messer @ 22.04.2008 - время: 15:44) странно считать виноватыми других в том,за что они не несут ответственности,а за поведение женщин,мужчины ответственности не несут
несут несут..
и наоборот - женщины несут ответственность за поведение мужчин
странно...вот стимулировать определенное поведение можно и даже нужно,а вот нести ответственность...

кстати, стимулирование поведения происходит только в том случае,когда партнеры заинтересованы в друг друге...правда если вы считаете,что женщины несут ответственность за сексуальные похождения мужчин,то я с вами в некотором роде согласен

(Leksie @ 22.04.2008 - время: 17:13) да кто наезжает?у меня просто такой стиль письма.
про юбки - летом я вижу достаточное количество женщин которые носят юбки и платья.сама люблю их носить.но тут есть еще один нюанс - требования мужчин к женской внешности заметно возросли.они теперь заметят и ранее неведомый мужским глазам целлюлит,и неудаленные волоски и бог знает что еще.поэтому многие просто стесняются носить юбку - боятся что на их ногах тоже найдут изъян.а вы никогда не обсуждали проходящих мимо девушек?е поверю,что нет.а когда на тебя смотрят по типу фу,ну че эта корова на себя напялила,ей только паранджа подойдет (даже если девушка вполне хороша собой,просто не вписывается в стандарты плейбоя) - тут вряд ли не начнешь комплексовать.и тогда уже что угодно покажется спасением - джинсы в жару напялишь,лишь бы пройти незамеченной.такие дела.а еще с появлением брюк у женщин появилось новое оружие - надеть юбку или платье в то время когда большинство вокруг в брюках.ведь так намного проще обратить на себя внимание и достичь своих целей,чем когда юбки на всех вокруг и это не воспринимается как нечто особенное.хотя это оружие может и боком выйти - сейчас в юбке вообще опасно по улице ходить,особенно в короткой...
про остановки и пиво из горла - ну дак вот я честно говоря и не припомню чтобы раньше мужчины и подростки лет с 12 сосали полторахи с утра и дымили через каждые 5 минут.согласна,у женщин это выглядит более вульгарно и "нездорово",но тут дело скорее в общей культуре и отношении к своему здоровью,а не в эмансипации.
Не имею склонности обсуждать женщин.
Не скрою бывает, когда все совсем ужасно.
Когда все хорошо - любуюсь молча.

Горелыч,ну не все так деликатны как вы.далеко не все.и потом для некоторых девушек убийственна уже сама мысль о том что кто-то может подумать что "все совсем ужасно".дух префекционизма имеет,как и все остальное,свои ощутимые минусы.

Так выж эмансипированные.
Вам же должно быть все равно наше мнение.

(Горелыч @ 22.04.2008 - время: 16:37) Женщины стали жестче, резче.
Женщины носят брюки, курят, пьют, не хотят растить детей.
Жесткость и резкость - это индивидуальные черты характера, которые в любой обстановке дает о себе знать. Анекдоты о склочных домохозяйках со сковородой это подтверждают.
Про брюки Лекси хорошо написала. Были бы в России тропики - все время ходили бы в юбках :)
Курение и пьянство - это элементарное нежелание следить за здоровьем и мало зависит от эмансипации.
Желание воспитывать детей также было не у всех подряд. Рожали, так как не было контрацепции, но нормально Воспитывать тоже хотели далеко не все.
Так что плохого принесла именно эмансипация?

(harmony @ 22.04.2008 - время: 17:46) Так что плохого принесла именно эмансипация?
А то плохое, что мужчины стали понимать что для них планка то - поднялась!! Что теперь недостаточно просто работать и заявлять "я работаю - а ты дома сидишь и только по хозяйству шуршишь".
Вот они и извиваются... мол эмансипация - это ж ужас как плохо. Отдайте нам обратно наших забитых мышек, не имеющих права слово поперек сказать под угрозой выкидывания на улицу.

(Горелыч @ 22.04.2008 - время: 17:25) Так выж эмансипированные.
Вам же должно быть все равно наше мнение.
А что ВЫ понимаете под эмансипацией???
Изначально - это равные права мужчин и женщин в принятии государственных решений - то есть участие в выборах.

Так выж эмансипированные.
Вам же должно быть все равно наше мнение.

гы))))то что мы как вы выразились эмансипированные - это немножко за нас уже давно выбрали,году этак в 18каком-то,не помню точно) так что с вашей стороны использовать местоимение "вы" - немного опрометчиво)))а кому что все равно и не все равно - это дело каждого конкретного человека и эмансипация тут ни при чем.от эмансипации женщина не становится увереннее в себе,она просто приобретает равные права с мужчиной.а личностные особенности - это немного иная сфера) а вообще Chara верно сказала что эмансипация - это изначально вообще из другой оперы)))
только не надо про феминисток,боже упаси.я уверена что большинство обитающих здесь женщин к ним отношения не имеют,соответственно все вопросы в ту степь - куданить на форум феминисток,пожалста))а то я уже педвижу развитие темы - не эмансипация так феминизм.чичаззз))))))

(Горелыч @ 22.04.2008 - время: 16:37) Женщины стали жестче, резче.
Женщины носят брюки, курят, пьют, не хотят растить детей.
Горелыч, я ношу юбки, не курю и ращу ребенка. Но тем не менее, возвращения к старым добрым домостроевским временам не хочу. Мне нравится, что у меня теперь есть выбор - я могу выбирать, в юбке мне ходить или в брюках, курить мне или нет, рожать ребенка или делать карьру. В любом случае, что бы я ни выбрала, это быдет МОЙ выбор, а не решение за меня, потому что я баба-дура.

В эмансипации виноват научно-технический прогресс и рост уровня жизни.

(Горелыч @ 22.04.2008 - время: 16:21) (ß-messer @ 22.04.2008 - время: 15:44) странно считать виноватыми других в том,за что они не несут ответственности,а за поведение женщин,мужчины ответственности не несут
Ни фига себе, не несут.
А ты видел, как они за рулем ездят?
Не хотела участвовать в очередном диспуте об истоках эмансипации, бо за не один десяток лет в спорах на эту тему было сломано немало копий, а воз и ныне там...
Но вот мимо привязки пресловутого дамского вождения к эмансипации и феминизму, пройти не смогла.
По-моему, на дороге сталкиваешся скорее с проявлением "мужской эмансипации", бо женщина никогда не будет подрезать мужчину только потому, что он мужчина. При этом сами мужчины откровенно хамят женщинам именно потому, что они женщины, посмевшие сесть за руль. Просто так, на ровном месте. Особенно, если за рулем блондинка. Я за 8 лет стажа сталкивалась и сталкиваюсь с этим регулярно. Приходится тонировать стекла, чтобы не было видно, кто внутри.
При том, что женщинам действительно присущи некоторые специфические черты вождения, Горелыч их перечислил.
ЗЫ. А одноклеточные дамочки на купленных папиками инфинити и правами в придачу раздражают манерой езды не только мужчин...