Умные женщины

ИЛ68
(ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 14:28)Женщина может быть вполне умной и образованной, но при этом мудрой она не будет никогда. Я естественно не претендую на истину в последней инстанции, но в моём представлении это женщина умело и точно балансирующая между семьёй, собственным эго и общественно-карьерной реализацией, нашедшая способ в нужный момент подчинить эмоции разуму, умеющая создать благоприятную атмосферу в доме, ловко управляясь сама и сумев навербовать себе помощников, женщина вдохновляющая, а не подавляющая и раздражающая своего мужа. Как-то так.
По-моему, это тоже попытка в одно понятие запихнуть очень много всего.

Я, опять же, тоже не претендую на истину в последней инстанции, но, по-моему, мудрый - это человек, который очень глубоко понимает жизнь, то, как она устроена. И только.
А умение балансировать, к примеру, - это уже к ловкости, а совсем не к мудрости.

Я думаю, что к мудрости идут десятилетиями, если вообще до нее добираются.
И мне думается, что шанс есть у каждого.
Не очень поняла: а мужчины разве больше обращают внимание на наличие у женщины ума?
Вероятность родить умного ведь наиболее высока при условии, что сходятся двое с хорошими мозгами:) А если умный мужчина женится на глупой женщине, как это, по-моему, нередко бывает, то вероятность 50 на 50.
Вы так часто подчёркиваете, что мужчины предпочитают женится на глупых женщинах, что волей-неволей возникает мнение что вы обижены. То ли на глупых конкуренток, то ли на недальновидных мужчин.
Ничего подобного. Более того: я этого не писала вовсе. Я думаю, что мужчины не то чтобы предпочитают глупых женщин, скорее им часто все равно при отборе, глупа ли женщина или умна.
И это, пожалуй, скорее хорошо, чем плохо. Потому что те мужчины, которым в женщине ум важен, часто одиноки. Они хотят найти себе соратницу, товарища, что ли, а не собственно женщину.
malganus4
(malganus4 @ 22.05.2012 - время: 14:38) что то есть в ваших словах,недавно попадала на глаза статистика что сыновья больше похожи на матерей по статистике,а дочери в большинстве случаев почти клоны.
Вообще- то я вовсе не утверждала, что дети чаще походят на мать, чем на отца.
Это же не так:) Примерно 50 на 50:)

(Nikion @ 22.05.2012 - время: 18:39) По-моему, это тоже попытка в одно понятие запихнуть очень много всего.

Я, опять же, тоже не претендую на истину в последней инстанции, но, по-моему, мудрый - это человек, который очень глубоко понимает жизнь, то, как она устроена. И только.
А умение балансировать, к примеру, - это уже к ловкости, а совсем не к мудрости.

Я думаю, что к мудрости идут десятилетиями, если вообще до нее добираются.
И мне думается, что шанс есть у каждого.
Мудрый человек никогда не посчитает себя мудрым. Еще Сократ говорил: "Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, что ничего не знаю. Мудрый человек - это тот, кого окружающие считают мудрым, у которого всегда есть чему поучиться и всегда можно получить дельный совет. Пол мудрого человека при этом роли не играет. Просто в силу развития разных полушарий мозга у мужчин и женщин и из-за разницы в психологии из числа стремящихся к мудрости людей мужчин побольше. Но это не значит, что мужчины умнее или лучше, просто это им больше нужно для самореализации. У женщин же для самореализации путей больше, поэтому они и "распыляются".

(Nikion @ 22.05.2012 - время: 15:27)
Вероятность родить умного ведь наиболее высока при условии, что сходятся двое с хорошими мозгами:) А если умный мужчина женится на глупой женщине, как это, по-моему, нередко бывает, то вероятность 50 на 50. Собственно, та же, что и в случае, когда женщина выходит за глупого.
Совсем нет!!!

Гении могут рождаются в "простых" семьях...Не обязательно что бы его родители были "головастиками". Я не знаю почему, но в семьях у алкашей встречаются весьма одаренные дети.
Более того "индиго" больше в обыкновенных семьях, чем в академических.

(ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 15:57) Совсем нет!!!

Гении могут рождаются в "простых" семьях...Не обязательно что бы его родители были "головастиками". Я не знаю почему, но в семьях у алкашей встречаются весьма одаренные дети.
Более того "индиго" больше в обыкновенных семьях, чем в академических.
Ну у некрасивых людей также может родиться красивый ребенок,только вероятность низкая.

Nikion

Вообще-то я писала про невыводимость. Не только это. Вот что вы написали: "Одно и то же утверждение будет для одного истинным, для другого - ложным, а для третьего - и вовсе невыводимым"

Про невыводимость то же самое, это означает, что система аксиом неполна.

Так ведь аксиома - это то, что полагают верным изначально, без доказательств (то есть без вывода из других аксиом). Но она получена на основе эмпирических данных, невозможно ведь перебрать все опыты во всех условиях.

Что до учебы, то если дело поставлено в ВУЗе на честную основу (то есть экзамены сдаются как положено, без списывания), то никакая изворотливость не спасет человека, если предмет ему не дается. Люди даже на вступительных умудряются жульничать, поэтому дело не в правилах ВУЗа, а в хитрости людей.

ПoЛЛu

Ну видите ли это лишь ваше мнение... :)))
А миллионы людей считают совершенно по другому, иначе бы не читали и не верили гороскопам Это не мое мнение, а факт. Вы знаете хоть одного астролога, который получил за свои труды премию?

А касательно гороскопов: ну хотят люди верить сказкам, им же скучно без них. Мне уже рассказывали, как эти гороскопы составляют.

Конечно! Ведь это такого-то числа, по такому-то календарю, в такой то системе исчислений, в таких-то физических условиях... и т.д. И находясь в каких же физических условиях, это утверждение перестает быть верным?

Календарь лишь нужен, чтобы фиксировать начало отчета, но это не меняет смысла утверждения.

Увы, в человеческом обществе, испокон веков так повелось, что истина это та, которую признает за истину большинство Смотря какое большинство. А если большинство людей планеты заявит, что Земля плоская, что тогда? И при этом компетентные люди, коих меньшинство, будут утверждать обратное, на чью сторону встанете?

qwetyr

Было. Правда отказал не мне, а моему другу, и да ,я считаю, что именно из-за дурного характера. Зато в своей области этот человек был несомненно умен. Неплохо бы знать обстоятельства, как человек мотивировал свой отказ. Ведь если он умен, значит он нашел адекватную причину отказа, а не вроде "Вы мне не нравитесь и людей вообще не переношу".

Кто сказал, что именно сейчас? Ну вы говорите, что в будущем женщин в науке будет больше. Но если ограничений нет, почему уже не сейчас?

Сейчас законодательно препятствий нет, есть небольшое давление со стороны общества, так сказать, что типа, раз ты женщина, то должна ставить детей на первой место Так ведь и на мужчин тоже идет давление, что он должен купить дом, завести семью, быть успешным.

Что касается помощи - то нет. Научные работы - это Вам не курсовой помочь написать, и не дипломчик слегка по доброте душевной подправить Курсовой может и нет, но, допустим, написать прогу на халяву за них - это запросто. Да и не только, им проще удовлетворить потребности, в том числе и сексуальные, в то время как мужику надо сильно напрячься. И это факт - девушке помогут охотнее, нежели парню, таковы правила в обществе.

(Nikion @ 21.05.2012 - время: 21:30) (Lileo @ 21.05.2012 - время: 20:15) Обычно умные женщины тихие, спокойные и вежливые.
Вот что меня удивляет: почему умному человеку сразу приписывают наличие хорошего характера?
Мне сегодня сказали: женский ум - не то, что мужской. Дескать, как нельзя сравнивать ум собаки и ум кошки, так и нельзя говорить об общем уме разнополых homo sapiens)..
зы: Вы не верите, что холерик может контролировать себя, обладая даже не умом, а обычным опытом, желанием не наступать на грабли даже вторично? Вежливость, сдержанность, ещё не наличие хорошего характера.
А что по вашему есть хорошесть?
Насчёт тихости.. поговорка - в тихом омуте черти водятся. Это тоже хороший характер?

(Nikion @ 22.05.2012 - время: 15:39) Ничего подобного. Более того: я этого не писала вовсе. Я думаю, что мужчины не то чтобы предпочитают глупых женщин, скорее им часто все равно при отборе, глупа ли женщина или умна.
И это, пожалуй, скорее хорошо, чем плохо. Потому что те мужчины, которым в женщине ум важен, часто одиноки. Они хотят найти себе соратницу, товарища, что ли, а не собственно женщину.

Пожалуй вы правы,здоровое любопытство и мудрость могут с лихвой заменить разум,а по поводу умных бесед друзей -мужиков никто не отменял.

(qwetyr @ 22.05.2012 - время: 13:27) (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2012 - время: 12:55)никто не говорит про помойки... просто это вопрос выбора. Если в семье решается вопрос о том, кто из ее членов будет специализироваться на том, чтобы быть "внутренним тылом", то есть обеспечивать быт, вести хозяйство, растить спиногрызов и т.д., а кто будет обеспечивать функционирование семьи как ячейки общества за счет реализации больше во внешней сфере (конвертируя при этом достижения во внешней сфере в ресурсы для самой семьи или не конвертируя - это уж как получится, в зависимости от сферы деятельности, исторического момента, страновых особенностей, собственных способностей не только чисто интеллектуальных, но и практических - по извлечению профита из своих интеллектуальных способностей и т.д.), то нетрудно заметить, что если у М шансов быть "гением" во внешней среде в 10 раз больше, чем у Ж (а примерно такую оценку я и давал - по соотношению умных мужчин и умных женщин), то и у семьи, где на первую роль выбрали женщину, а на вторую - мужчину, шансов выдвинуть из своей среды "гения", значимого для всего общества, в 10 раз больше, чем у той, где наоборот - жена творец вовне, а муж строго по хозяйству.

Или, например, наверное, в 5 раз больше, чем у "равноправной" семьи - где оба по хозяйству в равной мере (отрывая, само собой, это время и силы от внешних занятий).
Мне так кажется.
Думаю да, если взять все общество одним целым, произвольно разбить всех по парам, и в этих парах кому-то дать роль в общественной деятельности, а кому-то роль хранителя очага, то в парах, где мужчина на первом месте, во столько-то раз будет больше вероятность обнаружить гения. Но с другой стороны, примерно во столько же раз будет больше вероятность обнаружить идиота, чем идиотку. Понятное дело, что идиоты для общества в целом не так уж важны. Но еще лучше будет, если в парах, где есть гений, он будет что-то творить, а в парах, где есть идиот, у руля все-таки будет кто-то другой. В основном это для самих семей лучше будет, обществу-то по большому счету наплевать, но все же.

Потом, гении не так обнаруживаются обычно, что сидела искорка разума много лет глубоко внутри, скрывалась, а тут освободили человека от домашней работы, дали возможность творить, в вот она на свет выходит. Заранее определить, сделает ли человек в своей жизни открытие, нельзя, но стартовый уровень все-таки определить обычно можно.
Стартовый уровень определить можно, но он ни о чем не говорит. Эйнштейн в школе был двоечником. Мы не определим, "гений" человек или нет, пока не дадим ему реализоваться в свободных условиях.
Поэтому все ваши рассуждения:
Т.к. мужчин умных больше, чем женщин, отсортируем по ним. Умные мужчины образовывают пары с женщинами, где мужчина определяется творцом во вне, а женщина хранительницей очага. В этом случае процент мужчин из этих умных, открывших что-то, будет больше, чем в случае равноправия или мужчины-домохозяина, так что пусть творят, согласна.
Теперь, с умными разобрались, остались средние и глупые. И этих-то у нас все равно больше, чем умных. И для них как раз выбор именно мужчины или именно женщины на роль тыла не всегда является разумной. Порой будет рациональнее, если оба немного поработали, потом оба немного убрались дома, а если бы работал один и при этом не убирался бы, то все равно он, может быть, больше не наработал бы.
страдают искусственностью. Для эффективного выявления среди мужчин гениев, условия, когда жена - "надежный тыл", придется создать для всех (разве что кроме откровенно тупых). У мужчин же нет печати "гениальности" с детства, "гениальность" выявляется только в процессе ее реализации, и нельзя заранее распределить: эти 5 % - гениальны, им положена жена-домохозяйка, пусть творят, а все остальные - средний уровень и тупые, им положена равноправная семья.

(finelady @ 21.05.2012 - время: 21:45) Вот что меня удивляет: почему умному человеку сразу приписывают наличие хорошего характера?


еще случается при наличии хорошего характера приписывают ум
Да объясните же, что такое хороший характер?)

(Nikion @ 22.05.2012 - время: 13:36) Думаю, что гению проще развернуться тогда, когда он один, без семьи. Ему тогда не нужно оглядываться ни на кого.
Нет, потому что кто ему будет носки стирать, еду готовить? А без еды и носков он загнется и ничего гениального не совершит.

(Nikion @ 21.05.2012 - время: 22:41) (Selesta @ 21.05.2012 - время: 21:36) Возможно тогда, говоря о женском уме, стоит разграничивать  житейскую мудрость и острый, живой интеллект)?
Если исходить из старт-поста, то все же речь идет об интеллекте. Мудрость уж точно не мешает понравиться:)
Речь об умных женщинах, которых боятся мужчины. А уж что там коллега автора имела ввиду - непонятно.

(qwetyr @ 22.05.2012 - время: 14:31) (Спарил @ 22.05.2012 - время: 15:03)А какие сечйчас препятствия для женского пола в науке? По-моему в нынешнее время женщинам больше привилегий, чем мужчинам: им охотнее помогают, отношение к ним лояльнее.
Кто сказал, что именно сейчас? Когда вспоминают мужчин-гениев, рассматривают ведь не только современников, люди до Аристотеля в своих примерах доходят. Значит и препятствия надо рассматривать за все время.
Все же, если объективно посмотреть на вещи, то каждый может реализовать только тот потенциал, который есть, даже когда препятствия снимаются.

Вот если взять пример евреев в Германии. Их сравнительно поздно подпустили к высшему образованию, только во второй половине 19-го века, если правильно помню. И вот подсчитали, что на начало 1933-го года 20 из 94-х профессур были у евреев.
Женщины же на такой прогресс явно оказались не способны.
Хотя, разумеется, замечательные математики имелись и среди них (например, С. Ковалевская, Э. Нетер, О.А. Ладыженская, О.А. Олейник). А рангом пониже, от хороших до очень хороших если брать, так вообще было много, и сейчас есть.

(vikki2 @ 21.05.2012 - время: 23:55) (ОLЕG @ 21.05.2012 - время: 21:32)То есть, естественная природная функция воспроизводства себе подобных, мешает женщине добиваться результатов в науке, занимать высокие посты в правительстве, изобретать, творить и создавать....
Оказывается виноваты во всем дети...
Отчасти это правильно ,только я бы добавила, если рядом с умной женщиной никчемный мужчина...
Разве может быть рядом с умной женщиной никчёмный мужчина?)))))))

(malganus4 @ 22.05.2012 - время: 16:00)
Ну у некрасивых людей также может родиться красивый ребенок,только вероятность низкая.
Не путайте внешность и начинку...

Психофизические свойства мозга не передаются по наследству. Поэтому существует проблема "отцов и детей". Мозг родившегося ребенка - почти чистая книга. Но задатки гения "индиго" проявляются в раннем возрасте.
Но не всем им удается реализовать себя в жизни. Что довольно печально.....

(Спарил @ 22.05.2012 - время: 18:01) ПoЛЛu

Ну видите ли это лишь ваше мнение... :)))
А миллионы людей считают совершенно по другому, иначе бы не читали и не верили гороскопам Это не мое мнение, а факт. Вы знаете хоть одного астролога, который получил за свои труды премию?

А касательно гороскопов: ну хотят люди верить сказкам, им же скучно без них. Мне уже рассказывали, как эти гороскопы составляют.

Ну так кто вам сказал что это факт ? Можете конкретно пояснить ?
А сможете назвать тех кто премию не получал ?

Ну так вам рассказали... Мне тоже вот по секрету рассказали, что математика как наука не правильная, потому что единица понятие эфемерное... :))

По факту, газеты и новости штампуют примерно тем же образом. Но тем не менее очень многие люди, в т.ч. и влиятельные порой делают заказы у Астрологов, которые как вы говорите сплошные сказочники... Об этом и телепередачи были, причем явно не развлекательного характера. От серьезных телеканалов.

Специально повторю: Это ваше личное мнение. А не факт.
(Настоятельно советую перечитывать до полного запоминания...)

И находясь в каких же физических условиях, это утверждение перестает быть верным?

Календарь лишь нужен, чтобы фиксировать начадо отчета, но это не меняет смысла утверждения.
В любых собственно...
Или физические условия уже стали статичны и неизменны ? :)))

Календарь - условное понятие, никак не точное. У нас в стране, если вы не знаете, не столь давно менялся...

Смотря какое большинство. А если большинство людей планеты заявит, что Земля плоская, что тогда? И при этом компетентные люди, коих меньшинство, будут утверждать обратное, на чью сторону встанете?
Так вообще то, Земля и была плоской для сотен поколений людей... Не поверю что вы об этом не знали :))

Не встану ни на чью сторону. Исходя теорий о пространстве и времени, может быть все что угодно, как и то что земля круглая, так и то что она плоская...
Причем эту теории как раз развивают больше математики... У нас в России была даже конференция по этому поводу в недавнем прошлом. Где высказалось предположение, что исходя из многих неточностей в расчетах уравнений высших степеней, вполне возможно, что мир совсем не такой как нам кажется. То есть имеет более чем три физических измерения. Опровергнуть или доказать эту теорию пока не представляется возможным.

(ОLЕG @ 22.05.2012 - время: 16:16) (malganus4 @ 22.05.2012 - время: 16:00)
Ну у некрасивых людей также может родиться красивый ребенок,только вероятность низкая.
Не путайте внешность и начинку...

Психофизические свойства мозга не передаются по наследству. Поэтому существует проблема "отцов и детей". Мозг родившегося ребенка - почти чистая книга. Но задатки гения "индиго" проявляются в раннем возрасте.
Но не всем им удается реализовать себя в жизни. Что довольно печально.....
Вот здесь и должна проявляться гениальность женщины, как матери. Так его воспитать, такие знания ему передать, такой пример показать, чтобы потом "печально" не было. А перед этим, соответственно, выбрать достойного мужчину, который будет отцом ребенка.

(Спарил @ 22.05.2012 - время: 16:01)
qwetyr
Было. Правда отказал не мне, а моему другу, и да ,я считаю, что именно из-за дурного характера. Зато в своей области этот человек был несомненно умен. Неплохо бы знать обстоятельства, как человек мотивировал свой отказ. Ведь если он умен, значит он нашел адекватную причину отказа, а не вроде "Вы мне не нравитесь и людей вообще не переношу".
Вы считаете, что человек, когда отказывает, обязательно искреннее объяснение своим действиям дает? Вслух он объяснил, что ему от этого просто никакой выгоды, хотя выгода была бы другому, а ему самому ну вообще напрягаться было не надо. А на самом деле, кто знает?
Кто сказал, что именно сейчас? Ну вы говорите, что в будущем женщин в науке будет больше. Но если ограничений нет, почему уже не сейчас?
А сейчас их уже больше, чем было. Многие среди моих знакомых, правда, или бездетные или только одного ребенка рожают. Но вообще, я в своем первом посте, который Вы обрезали, написала, что даже если совсем ограничений никаких не будет, даже связанных с семьей и детьми, то все равно женщин в науке будет, имхо, меньше, чем мужчин. Женщин, которым науке всю жизнь посвятить хочется, в принципе меньше.

Сейчас законодательно препятствий нет, есть небольшое давление со стороны общества, так сказать, что типа, раз ты женщина, то должна ставить детей на первой место Так ведь и на мужчин тоже идет давление, что он должен купить дом, завести семью, быть успешным. Так он может завести семью, и при этом наукой заниматься, а жена будет с детками сидеть. В чем проблема-то?
Что касается помощи - то нет. Научные работы - это Вам не курсовой помочь написать, и не дипломчик слегка по доброте душевной подправить Курсовой может и нет, но, допустим, написать прогу на халяву за них - это запросто. Да и не только, им проще удовлетворить потребности, в том числе и сексуальные, в то время как мужику надо сильно напрячься. И это факт - девушке помогут охотнее, нежели парню, таковы правила в обществе. Мужчины охотнее помогают женщинам, если эта помощь в принципе ничего серьезного им не стоит. В науке делать человеку имя за него никто не будет. Хотя нет, возможна ситуация, когда кто-то пишет за кого-то работы за деньги, но к тому, кто там женщина, это отношения не имеет.

(Lileo @ 22.05.2012 - время: 09:37) (Nikion @ 21.05.2012 - время: 22:30) (Lileo @ 21.05.2012 - время: 20:15) Обычно умные женщины тихие, спокойные и вежливые.
Вот что меня удивляет: почему умному человеку сразу приписывают наличие хорошего характера?
Ну я сужу по тем умным людям, которых вижу.
Главное увлечение - работа, так или иначе связанная с наукой. Им нет дела до мелких дрязг.Им некогда скандалить, злословить, мелко подличать. Да и желания нет, т.к. масштаб не тот.
Я пойму умного мегаломаньяка, желающего создать свою империю Зла)) Но умного человека, который всем вокруг специально мелко гадит, мне представить сложно. Скорее, у него просто дурной характер, и он сам не замечает, что вредит окружающим.
CODE Но умного человека, который всем вокруг специально мелко гадит, мне представить сложно. Скорее, у него просто дурной характер, и он сам не замечает, что вредит окружающим.
Говорим о женском уме, да? Об умных женщинах?
Так вот, женщина, не замечающая за собой, что вокруг себя устраивает разрушения - глупая, недалёкая. И дело. не в её плохом характере. Был бы ум - заметила. Другое, дело, что намеренно, обдумав, поступает. Или у неё нет цели дружить с теми, кому наносится вред.
Зря тут про плохой и хороший характер заговорили. Это всё относительно.

(_Darina_ @ 22.05.2012 - время: 16:20)
Вот здесь и должна проявляться гениальность женщины, как матери. Так его воспитать, такие знания ему передать, такой пример показать, чтобы потом "печально" не было.
Ну а кто с этим спорит...воспитывайте на здоровье.
Гениально готовьте борщи и котлеты.
Ну а цивилизацию вперед двигать, предоставьте нам - мужчинам.

О каком уме тут речь?
С возгласом "Эврика!" из ванны выскочил мужчина.
На Русь пришли Кирилл и Мефодий. А не Кира и Марфа..
Яблоко на голову упало мужчине.
"И все-таки она вертится!" заявил мужчина.
Периодический закон, теория относительности - мужчины.
Автомбиль, электрическая лампочка, радио, пылесос - мужчины.
Женщины, где вы, ау!!
Чего вы дали человечеству кроме пословиц: "Женщина на корабле - к несчастью" и "Баба за рулем что обезьяна с гранатой!" ?