Умные женщины

ytn
5/23/2012, 6:50:37 PM
(Игнaтий @ 21.05.2012 - время: 07:34) (ytn @ 21.05.2012 - время: 07:03) (Игнaтий @ 21.05.2012 - время: 01:05)Обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)
Умение вовремя засунуть свой язык к себе в задницу - важнейшее качество жены-домохозяйки. А то муж выгонит "в чем пришла"...
Ну во первых, "засунуть язык в задницу" и "помолчать" это абсолютно разные вещи, а во вторых я ничего не упоминал о домохозяйках которых выгоняет из дома муж, речь не о них ВООБЩЕ, с чего вы вдруг о них речь повели?..))



Предположила, что вы судите по своему опыту. Поправьте меня: Вы женаты, жена не работает и,очевидно, молчит, когда требуется...
ytn, не в обиду - вы после энтого выезда всерьез считаете себя умной женщиной? Это я к тому, что "обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)"(с)  00003.gif
Ответьте на вопрос. Кем требуется помолчать? Кто решает вопрос когда требуется, а когда нет?

Спарил
5/23/2012, 6:53:48 PM
sxn255340339

там еще исправил кое-что по мелочи... Да, там в 4-й строчке надо перед k убрать \
Определяем предварительно топологию соответствующими аксиомами, добавляем к ней эту аксиому, добавляем общие аксиомы теории множеств сначала еще и получаем теорию, в которой все утверждения формулируются только для такого рода пространств Я бы первоначально за исходный объект взял аксиомы теории множеств. Далее определение топологического пространства, затем уже определение тех пространств, удовлетворяющих аксиоме счетности. Чтоб была последовательность в построении.
А в неаксиоматической теории будем говорить об определении. Я все же считаю, что например аксиоматика топологического пространства - это ее определение, а называется это аксиоматикой потому, что это фундаментальный объект изучения топологии.
sxn255340339
5/23/2012, 6:57:11 PM
(Спарил @ 23.05.2012 - время: 14:53) sxn255340339

там еще исправил кое-что по мелочи... Да, там в 4-й строчке надо перед k убрать \
Определяем предварительно топологию соответствующими аксиомами, добавляем к ней эту аксиому, добавляем общие аксиомы теории множеств сначала еще и получаем теорию, в которой все утверждения формулируются только для такого рода пространств Я бы первоначально за исходный объект взял аксиомы теории множеств. Далее определение топологического пространства, затем уже определение тех пространств, удовлетворяющих аксиоме счетности. Чтоб была последовательность в построении.
А в неаксиоматической теории будем говорить об определении. Я все же считаю, что например аксиоматика топологического пространства - это ее определение, а называется это аксиоматикой потому, что это фундаментальный объект изучения топологии.
Ну, в общем это уже вопрос, в известной мере, терминологии, а не принципа. Я особо никогда всеми этими формализациями не увлекался, но для себя как-то так объяснил использование слова "аксиома" в такого рода предложениях.
PS: То, что аксиомы теории множеств первичны, - это ясно.
Розовый зайчик
5/23/2012, 7:05:24 PM
Обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)

Большинство мужчин видит в женщинах лишь средство, служащее их пользе и удовольствию; смотреть на женщин, как на равноправных, они не могут, так как это противоречит их предрассудкам. Женщина должна быть покорной и скромной, должна ограничивать свою деятельность домашними заботами, а все остальное предоставлять «господину мира». Женщина должна сдерживать всеми возможными способами свои мысли и наклонности и выжидать, что решит ее земное провидение, ее отец или супруг. Чем больше она подчиняется этим требованиям, тем сильнее она восхваляется, как «разумная, нравственная и добродетельная», хотя бы она вследствие этого насильственного положения погибла под тяжестью физических и моральных страданий.©
ytn
5/23/2012, 7:35:44 PM
(finelady @ 23.05.2012 - время: 15:05) Обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)

Большинство мужчин видит в женщинах лишь средство, служащее их пользе и удовольствию; смотреть на женщин, как на равноправных, они не могут, так как это противоречит их предрассудкам. Женщина должна быть покорной и скромной, должна ограничивать свою деятельность домашними заботами, а все остальное предоставлять «господину мира». Женщина должна сдерживать всеми возможными способами свои мысли и наклонности и выжидать, что решит ее земное провидение, ее отец или супруг. Чем больше она подчиняется этим требованиям, тем сильнее она восхваляется, как «разумная, нравственная и добродетельная», хотя бы она вследствие этого насильственного положения погибла под тяжестью физических и моральных страданий.©
Вот интересно, согласится ли с этим Игнатий ? Подозреваю, что согласится...
Wulkаn
5/23/2012, 8:04:33 PM
(finelady @ 23.05.2012 - время: 15:05) Обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)

Большинство мужчин видит в женщинах лишь средство, служащее их пользе и удовольствию; смотреть на женщин, как на равноправных, они не могут, так как это противоречит их предрассудкам. Женщина должна быть покорной и скромной, должна ограничивать свою деятельность домашними заботами, а все остальное предоставлять «господину мира». Женщина должна сдерживать всеми возможными способами свои мысли и наклонности и выжидать, что решит ее земное провидение, ее отец или супруг. Чем больше она подчиняется этим требованиям, тем сильнее она восхваляется, как «разумная, нравственная и добродетельная», хотя бы она вследствие этого насильственного положения погибла под тяжестью физических и моральных страданий.©
Мнение изложено. Вопрос; и что не так? Точнее, что плохого в таком раскладе, и что женщина, придерживающаяся мнения, что это вредит её конституции, - как сути, может предложить в замен?
Или, чего не так то?
На мой взгляд, помолчать/промолчать, - признак некоторого умственного уровня, но противоречит женской конституции.
DELETED
5/23/2012, 8:07:12 PM
(ytn @ 23.05.2012 - время: 14:50)Предположила, что вы судите по своему опыту. Поправьте меня: Вы женаты, жена не работает и,очевидно, молчит, когда  требуется... 

Разумеется, по личному опыту. Сразу вопросы:
1. На каком основании вы предполагаете, что общение с женщинами замыкается исключительно на общение с женой?
Попробуйте предположить, что я общаюсь с куда бОльшим количеством женщин - работа, деловые встречи, личное общение, знакомства и т.п.
2. Вы считаете, что умная только моя жена, а все остальные женщины с кем я общаюсь - дуры?
3. А при чем тут вообще моя жена? ))


(ytn @ 23.05.2012 - время: 14:50)Ответьте на вопрос. Кем требуется помолчать?
Отвечу, конечно. Ситуация требует помолчать. Когда молчание - золото..))


ЗЫ. Расписывать возможные ситуации с их последующим глубинным анализом не буду..))
ytn
5/23/2012, 8:24:09 PM
(Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 16:07) (ytn @ 23.05.2012 - время: 14:50)Предположила, что вы судите по своему опыту. Поправьте меня: Вы женаты, жена не работает и,очевидно, молчит, когда  требуется... 

Разумеется, по личному опыту. Сразу вопросы:
1. На каком основании вы предполагаете, что общение с женщинами замыкается исключительно на общение с женой?
Попробуйте предположить, что я общаюсь с куда бОльшим количеством женщин - работа, деловые встречи, личное общение, знакомства и т.п.
2. Вы считаете, что умная только моя жена, а все остальные женщины с кем я общаюсь - дуры?
3. А при чем тут вообще моя жена? ))


(ytn @ 23.05.2012 - время: 14:50)Ответьте на вопрос. Кем требуется помолчать?
Отвечу, конечно. Ситуация требует помолчать. Когда молчание - золото..))


ЗЫ. Расписывать возможные ситуации с их последующим глубинным анализом не буду..))
Хорошо, что у Вас умная жена. 00064.gif

Про ситуацию которая требует от женщины промолчать...

Скажите, а аналогичная ситуация разве не требует того же от мужчины?
DELETED
5/23/2012, 9:37:14 PM
(ytn @ 23.05.2012 - время: 16:24)Хорошо, что у Вас умная жена. 00064.gif

Надо ли мне этот ответ ( в свете моего вопроса №2) понимать так, что все женщины кроме моей жены - дуры? 00003.gif

(ytn @ 23.05.2012 - время: 16:24)Скажите, а аналогичная ситуация разве не требует того же от мужчины?
Требует. И часто требует.
Но прокрутите страницу наверх (или вниз), там название темы - "Умные женщины".
Как умная женщина скажите - зачем лично мне в теме про умных женщин ни с того ни с сего начинать обсуждать мужчин? 00003.gif
Терпсихора
5/23/2012, 9:52:36 PM
(Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 17:37) (ytn @ 23.05.2012 - время: 16:24)Скажите, а аналогичная ситуация разве не требует того же от мужчины?
Требует. И часто требует.
Но прокрутите страницу наверх (или вниз), там название темы - "Умные женщины".
Как умная женщина скажите - зачем лично мне в теме про умных женщин ни с того ни с сего начинать обсуждать мужчин? 00003.gif
А мы тут много чего обсуждаем: аксиомы, формулы математические, также плюсы и минусы бытия М и Ж...
На фоне вышеперечисленного вас смущает, что, отвечая на вопрос стартового поста "Боятся ли МУЖЧИНЫ умных женщин?" мы немного и мужчин пообсуждаем?))
Розовый зайчик
5/23/2012, 9:53:34 PM
зачем лично мне в теме про умных женщин ни с того ни с сего начинать обсуждать мужчин? 00003.gif


зачем в теме про умных женщин говорить об общих чертах для обоего пола.

просто фраза про умное молчание женщины навевает ассоциации с допотопными временами, когда использовались фразы: «Не перечьте мне, я граф» или «Делай, как тебе сказано, женщина».
ниkтo
5/23/2012, 10:20:35 PM
(sxn255340339 @ 23.05.2012 - время: 13:02) (Спарил @ 23.05.2012 - время: 12:08) Но я не услышал ответ на заданный раннее вопрос: что к примеру постулирует 1-я аксиома счетности?
Ну, здесь не очень удобно формулировать математические утверждения. Если в двух словах, то эта аксиома задает определенный класс топологических пространств, скажем, метрическое пространство, очевидно, является топологическим пространством с первой аксиомой счетности.

Мне кажется, чтобы двигаться дальше, надо прояснить само понятие "аксиома".

Насколько я припоминаю, в логике это понятие проясняется примерно так:

Аксиома в содержательной аксиоматической теории - некоторое утверждение, теорема теории, принимаемая без доказательства. В этом смысле, аксиома счетности вполне себе аксиома, ибо, взятая отдельно, без связи с тем, что тот объект, который ей удовлетворяет, так и называется топологическим пространством с первой аксиомой счетности, она представляет собой утверждение некоторой теории, допускающей формализацию в рамках теории множеств.

Собственно, в чем смысл то вводить те или иные аксиомы? В том, чтобы этим самым выделять определенные классы объектов, отбрасывая все несущественное в понимании их сущности и проясняя то общее, что только и имеет значение. Скажем, рассмотрим понятие меры. Изначально это понятие появилось в геометрии и было связано с неформальным пониманием длины кривой, площади фигуры или объема тела. На таком неформальном уровне никаких аксиом меры выделено не было еще. В дальнейшем с развитием геометрии и математического анализа возникла потребность в более строгом прояснении смысла понятий - длины кривой или площадь фигуры, появилось понятие спрямляемой кривой и меры Жордана. Мера Жордана подвела естественный базис под строгое определение интеграла Римана, но она обладала определенными "дефектами", даже весьма просто организованные множества, такие как, множество всех рациональных чисел на отрезке, оказались неизмеримыми. В Древней Греции такие множества и не мыслились даже. Начали предприниматься попытки построения других мер. Очень скоро революционного прогресса в этом вопросе добился Лебег. Появилась мера Лебега. Но еще очень долго теория меры строилась для конкретных множеств и многие рассуждения просто дублировали друг друга, Фреше предложил универсальный подход, перенеся меру с конкретных систем множеств на алгебры и кольца. Это, в свою очередь, позволило Колмогорову вскоре аксиоматизировать теорию вероятностей. Понемногу в математике выкристализовалось общее понятие "меры", которое стало задаваться строго определенным набором аксиом, утверждений, записанных на языке теории множеств. Именно аксиоматизация позволила выявить все общее, что имеют такие понятия, как "длина кривой", "площадь поверхности", "объем тела", "вероятность события" и т.д. Это позволило на однообразных принципах развить множество приложений. Когда мы выделяем аксиомы счетности или какие-либо другие аксиомы общей топологии, мы не только определяем соответствующий математический объект, но строим теорию таких объектов, мы выясняем, а что именно можно доказать для множеств, к которым, помимо некоторой общей системы аксиом, добавлены еще какие-то, конкретизирующие класс таких множеств. Чем больше аксиом мы добавляем, тем более узкий класс объектов получаем.

А что такое аксиома в формализованной теории?
В множестве формул выделяется подмножество аксиом, и задается конечное число правил вывода — таких правил, с помощью которых (и только с помощью их) из аксиом и ранее выведенных теорем можно образовать новые теоремы. И все. Это просто формулы теории. Конечно, с этой точки зрения, также ясно, что 1-ая аксиома счетности вполне себе может быть объявлена, как аксиома в добавлении к другим аксиомам Z-F.

PS: Я, конечно, в логике не силен, но мне кажется, что как-то так.
кароч, я правильно понял, что против моих "аксиом" ты ничего противопоставить не можешь?
Молодой Вулкан
5/23/2012, 10:36:04 PM
(finelady @ 23.05.2012 - время: 15:05) Обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)

Большинство мужчин видит в женщинах лишь средство, служащее их пользе и удовольствию;
Да в мужчинах большинство мужчин видит то же самое... так что тут нет никакой дискриминации. В современном западном обществе... для большинства из нас значение имеет только очень тесный круг очень близких людей - муж или жена (и то не всегда), дети (опять не всегда), родители (это еще чаще не всегда), иногда - некоторые другие родственники, и иногда - очень близкие, т.наз. "старые" друзья, и то это все не у всех. Все остальные за пределами этого круга нужны большинству из нас, только если нам это выгодно. И это даже логично, потому что какого хрена мы должны дружить или даже просто общаться с человеком, если это не ведет к нашей пользе и удовольствию? Большинство людей таки не мазохисты.
А любил всех людей на земле только один человек, который умер в 33 г. н.э. и о нем сложено множество легенд. Его мы чтим, но следовать его примеру - большинству тяжело и смысла нет. 00045.gif
ytn
5/23/2012, 10:44:48 PM
(Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 17:37) (ytn @ 23.05.2012 - время: 16:24)Хорошо, что у Вас умная жена. 00064.gif

Надо ли мне этот ответ ( в свете моего вопроса №2) понимать так, что все женщины кроме моей жены - дуры? 00003.gif


Это зависит от Ваших отношений с логикой.
(ytn @ 23.05.2012 - время: 16:24)Скажите, а аналогичная ситуация разве не требует того же от мужчины?
Требует. И часто требует.
Но прокрутите страницу наверх (или вниз), там название темы - "Умные женщины".
Как умная женщина скажите - зачем лично мне в теме про умных женщин ни с того ни с сего начинать обсуждать мужчин? 00003.gif
Как зачем? Для сравнения и более глубокого понимания понимания темы...
sxn255340339
5/23/2012, 11:00:59 PM
(ниkтo @ 23.05.2012 - время: 18:20) кароч, я правильно понял, что против моих "аксиом" ты ничего противопоставить не можешь?
А почему я должен что-то противопоставлять?
Я лишь хочу отметить, что иногда случаются такие недоразумения, что некоторым мужчинам также нужно несколько больше, чем кайф от обладания новым телом.
Что до всего остального, может, и так. Только мы отвечали на разные вопросы. Меня спросили о сексе и я сказал, пожалуйста. Но разве я сказал, что секс принесет удовольствие?
DELETED
5/23/2012, 11:09:26 PM
(finelady @ 23.05.2012 - время: 17:53) просто фраза про умное молчание женщины навевает ассоциации с допотопными временами, когда использовались фразы: «Не перечьте мне, я граф» или «Делай, как тебе сказано, женщина».
Не такие уж и плохие были времена. Фразы типа "да сам себе готовь, а у меня салон/шоппинг/клуб" - разве лучше? 00003.gif
Розовый зайчик
5/23/2012, 11:36:15 PM
Да в мужчинах большинство мужчин видит то же самое... так что тут нет никакой дискриминации. В современном западном обществе... для большинства из нас значение имеет только очень тесный круг очень близких людей - муж или жена (и то не всегда), дети (опять не всегда), родители (это еще чаще не всегда), иногда - некоторые другие родственники, и иногда - очень близкие, т.наз. "старые" друзья, и то это все не у всех. Все остальные за пределами этого круга нужны большинству из нас, только если нам это выгодно. И это даже логично, потому что какого хрена мы должны дружить или даже просто общаться с человеком, если это не ведет к нашей пользе и удовольствию? Большинство людей таки не мазохисты.
А любил всех людей на земле только один человек, который умер в 33 г. н.э. и о нем сложено множество легенд. Его мы чтим, но следовать его примеру - большинству тяжело и смысла нет. 00045.gif


согласна на 100%. западное общество - общество индивидуализма...

DELETED
5/23/2012, 11:38:09 PM
(Терпсихора @ 23.05.2012 - время: 17:52) На фоне вышеперечисленного вас смущает, что, отвечая на вопрос стартового поста "Боятся ли МУЖЧИНЫ умных женщин?" мы немного и мужчин пообсуждаем?))
Да обсуждайте бога ради что угодно..))
Только обратите внимание на мой пост, я там писал "зачем лично мне"..)))
Я вот лично умных женщин не боюсь, зато чересчур серьезных - опасаюсь..)))
Мириэль
5/23/2012, 11:46:26 PM
(Игнaтий @ 22.05.2012 - время: 16:33) Чего вы дали человечеству кроме пословиц: "Женщина на корабле - к несчастью" и "Баба за рулем что обезьяна с гранатой!" ? 00003.gif
Лучшие изобретения женщин
скрытый текст

Испокон веков женщина считалась хранительницей домашнего очага, поэтому наука и другая общественная деятельность являлась прерогативой мужчин. Однако в истории были женщины, придумавшие новые изобретения, среди которых немало «мужских» штучек. В преддверии Международного женского дня мы решили развеять устойчивый стереотип, что двигателями прогресса являются исключительно мужчины.

Бюстгальтер. Эта деталь женского гардероба была запатентована Эрмини Кадоль во Франции в 1889 г. В своей корсетной мастерской госпожа Кадоль выставила изделие, получившее название «le Bien-Etre» («благополучие»). Чашечки этого бюстгальтера поддерживали две сатиновые ленты, а сзади вся эта конструкция прикреплялась к корсету.



Астролябия. Прибор для измерения координат небесных тел изобрела женщина-ученый, философ, астроном и математик Гипатия Александрийская в 370 г. до н. э.


Розовое шампанское. Николь Барбье Клико в 1808 году разработала технологию «ремюажа», благодаря которой шампанское за три месяца избавляется от осадка и становится кристально прозрачным.


Циркулярная пила. Табита Бэббитт долго наблюдала за мужчинами, занятыми распилом бревен пилой с двумя ручками, за которые нужно тянуть то вперед, то назад. Хотя нагрузка на обоих мужчин была одинаковой, бревна распиливались только тогда, когда пила двигалась вперед, а при обратном движении с бревном ничего не происходило. Бэббитт подумала, что это пустая трата энергии и в 1810 году создала прототип циркулярной пилы, которая позднее стала использоваться в лесопильной промышленности.


Перископ для подводных лодок. Этот прибор запатентовала в 1845 году Сара Мэтер.


Мясные консервы. В 1873 году на всемирной выставке в Вене наша соотечественница Надежда Кожина продемонстрировала способ приготовления мясных консервов, за что и получила медаль.


Посудомоечная машина. Недосчитавшись нескольких тарелок из своего любимого фарфорового сервиза, Джозефина Кокрейн создала машину, которая только моет посуду, а не бьет. Это произошло в 1886 году, но только спустя 40 лет, устройство Кокрейн было признано необходимой вещью в хозяйстве.


Снегоуборочная машина. Чистота должна быть не только в доме, но и на улицах, решила в 1892 году обычная секретарша Синтия Вестовер и собрала прадедушку современных машин для чистки улиц от снега.


Стеклоочистители. Первые дворники для автомобиля изобрела Мэри Андерсон в 1903 году. Ей стало жалко водителя, который вынужден был во время вьюги поминутно останавливать машину и сгребать снег с ветрового стекла.


Фильтр для кофе. Благодаря Мерлитте Бенц любители посидеть за чашечкой кофе избавлены от утомительной процедуры по приготовлению порции другой-третьей. Первый фильтр-конус для кофе Мерлита скрутила собственноручно из листка ученической тетради с 1909 году.


Глушитель для автомобиля. Этот акустический фильтр изобрела Эль Долорес Джонс в1917 году, после чего мир вокруг нас стал чуть тише.


Подгузники. Усталая мама и домохозяйка Марион Донованв 1917 году села за швейную машинку с душевой занавеской и, после нескольких попыток, создала водонепроницаемые покрытия для подгузника. В отличие от резиновых ползунков, которые уже были на рынке, новшество Донован не вызывало опрелостей и не натирало кожу ребенка.


Шоколадное печенье. Во время приготовления печенья по классическому рецепту Рут Уэйкфилд в 1930 году пошла на эксперимент, растопив плитку шоколада и добавив его в тесто. Получилось очень вкусное печенье, которое позже Рут с мужем запустили в серийное производство.


Wi-Fi. Хэди Ламарр получила скандальную славу после того, как снялась в фильме чехословацкого режиссера Густава Махатого, где впервые в истории кино была показана сцена сексуального характера, за что Адольф Гитлер назвал ее врагом Третьего рейха, а римский папа Пий XII призвал добрых католиков не смотреть фильм. Но Хэди увлекалась не только кино. В 1941 году она запатентовала секретное средство связи, которое динамически изменяло частоту вещания, чтобы затруднить перехват противником. С 1962 года этот принцип использовался в американских торпедах, а ныне используется в мобильной связи и WiFi.


Бронежилет. В 1965 году доктор Стефании Кволек изобрела синтетический материал кевлар, который в пять раз прочнее стали. Ее изобретение спасло жизнь тысячам полицейским, пожарным и военным. Кевлар стал основой для пуленепробиваемых жилетов.


Силикон. Скульптор Патрисия Биллингс поставила себе задачу создать такую цементную добавку, которая бы предотвращала ее творения от разрушений. После нескольких лет экспериментов, в 1970 году она, наконец, достигла своей цели, изобретя нерушимую штукатурку. Вскоре после этого Биллингс обнаружила, что материал был к тому же удивительно устойчив к огню.


Sarita
5/24/2012, 1:03:26 AM
(Клим Самгин @ 23.05.2012 - время: 14:19) Во-первых, стихи Дашковой не издавались. И вряд ли по причине их гениальности.
Вообще-то, об этом и речь. С чего бы издаваться стихам женщины, когда стихосложение (да и чтение литературы, кроме религиозной), считалось делом для женщины...неприличным.
Во-вторых, язык того времени - хотим мы того или нет - вряд ли предполагает, что о стихах можно сказать, что они "не хуже лермонтовских"... (кстате, с маленькой буквы должно быть!)
А что язык?.. Он как-то влияет на образность и ритмичность? Державин тоже убог по-ващему?..Сумароков опять-таки... Да и вне вашей личной оценки - про них, хоть краем уха, да слышали. Публиковались они, опять-таки...
Или поспорим, почему многие женщины-писательницы даже в 19-начале 20 века издавались под мужскими псевдонимами?..
(кстате - правильно "кстати") 00043.gif Вы уж не отказывайте себе, поправьте все опечатки в теме. А то такое внимание ко мне, что я прям смущаюсь. 00043.gif
Ну, и в-третьих, я думаю, пальцев на руках хватит, чтобы перечислить всех русских поэтов, про чьи стихи можно смело сказать, что они "не хуже лермонтовских"...
Впрочем, на вкус и цвет...
Однако речь идет о неизвестных.

Может, приведете образец шедевров?...
Буду в краевой библиотеке (увы, не скоро), возьму книгу, где их вычитала и вам скину. Ежели, конечно, не забуду... И будет актуально.

Не впечатлило...
Судить об авторе по одному четверостишию. Хм... Ну на вкус и цвет, как говорится.
скрытый текст
Я такого четверостишия вообще не помню. Не было его в книге, наверное.