Умные женщины

(Джун @ 21.05.2012 - время: 00:00) (Camalleri @ 20.05.2012 - время: 20:35) Что мол у неё все знакомые с высшим образованием успеха в личной жизни добиться не могут, а "всякие расфуфыренные глупые куклы", которые ей на жизненном пути попадались, весьма популярны у мужского пола.
Если она так говорит, то у неё ни красоты, ни ума.

А чем лучше поразить мужчину - красотой или умом? Так чтоб наповал?

(Nikion @ 21.05.2012 - время: 00:21) (Спарил @ 20.05.2012 - время: 23:17)
Насчет "ясного" характера не очень понимаю. Человек с ясным умом всегда понятен, а это притягивает.
Человек может быть с ясным умом, но с неясной речью, вообще неясной манерой выражаться, к примеру.
А даже, если ясен, понятен, то необязательно что приятен.
Более того, на свету грязное пятно увидеть легче всего, как раз-таки.
Я вот думаю, что, ну может не столько ум, сколько например понятие "дурак" вполне относительно и субъективно. А попа она как бы есть и всё. Но всё равно не для всех она идеальна может быть. Каждому своё, как бы.

(Camalleri @ 21.05.2012 - время: 00:23) А чем лучше поразить мужчину - красотой или умом? Так чтоб наповал?
Это мужчинам виднее ))
Думаю, если выбирать между красотой и умом, то предпочтительнее красота. Но ум от красоты не зависит, так что такое "или-или" вряд ли часто бывает )

Nikion

Человек может быть с ясным умом, но с неясной речью Дефект речи к характеру не имеет отношения.
вообще неясной манерой выражаться, к примеру Умение понятно и кратко излагать - это тоже особенность ума, я считаю. Естественно, если человек любит вставить иной раз непонятное слово или на любой вопрос отвечать длинным монологом, то он в какой-то мере зануда и позер.
А даже, если ясен, понятен, то необязательно что приятен Ну для женщины в первую очередь важны личные симпатии, а уж потом ум. Если внешностью не понравился, разумеется она не будет сближаться и вникать в то, что говоришь.

(Спарил @ 20.05.2012 - время: 23:44) Человек может быть с ясным умом, но с неясной речью Дефект речи к характеру не имеет отношения.
Не имеет. Но может помешать понять человека. То есть не будет ясности.

вообще неясной манерой выражаться, к примеру Умение понятно и кратко излагать - это тоже особенность ума, я считаю.
Мне кажется, что все же не стоит все яйца класть в одну корзину. Бывает, ведь, к примеру, что человек хорошо излагает свои мысли в письменной форме, понятно и кратко, а вот в устной речи теряется. И наоборот тоже бывает.
Естественно, если человек любит вставить иной раз непонятное слово или на любой вопрос отвечать длинным монологом, то он в какой-то мере зануда и позер.Вот это уже к характеру относится как раз.
А даже, если ясен, понятен, то необязательно что приятен Ну для женщины в первую очередь важны личные симпатии, а уж потом ум. Если внешностью не понравился, разумеется она не будет сближаться и вникать в то, что говоришь.
Как-то Вы перескочили. При чем тут внешность?
Я-то имела в виду то, что человек может быть умным, понятным, но при этом гнилой нутром, если хотите. То есть всем ясно, что он хочет сказать, что он думает, но всем также ясно, что приятнее было бы не иметь всей этой ясности в отношении него:)

Обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)

(Спарил @ 20.05.2012 - время: 23:33) Умение верно рассуждать, делать правильный вывод, все это характерные черты ума. Думаю, если человек ясно мыслит, то и общаться с ним не должно вызвать напряг.
мыслить то умно и правильно не проблема, даже не проблема делать логические выводы
как правило проблемой для людей является практическое применение в жизни тех вещей, о которых "правильно и умнО" рассуждают

(Wiya @ 21.05.2012 - время: 00:09) даже не проблема делать логические выводы
Именно умение делать логические выводы для очень и очень многих мужчин и женщин составляет серьезную проблему.
как правило проблемой для людей является практическое применение в жизни тех вещей, о которых "правильно и умнО" рассуждают
Ну если человек такое умение применит в своей специальности, к примеру, то это как бы уже неплохо.

(Nikion @ 21.05.2012 - время: 01:16) Именно умение делать логические выводы для очень и очень многих мужчин и женщин составляет серьезную проблему.


я думаю им и так не плохо живется) Ну если человек такое умение применит в своей специальности, к примеру, то это как бы уже неплохо. еще б неплохо было бы в самой жизни применять)
а то рассуждения то все верны и логичны, а на деле нет ни сил, ни желания следовать тому, о чему рассуждают, и наступает народ на одни и те же грабли раз за разом

(Nikion @ 21.05.2012 - время: 03:03) (Спарил) вообще неясной манерой выражаться, к примеру Умение понятно и кратко излагать - это тоже особенность ума, я считаю.
Мне кажется, что все же не стоит все яйца класть в одну корзину. Бывает, ведь, к примеру, что человек хорошо излагает свои мысли в письменной форме, понятно и кратко, а вот в устной речи теряется. И наоборот тоже бывает.

Поддержу Nikion. Умение выражать свои мысли никак не связано с умом... это либо есть в человеке либо нет... Великие Ученые были гениями... но выражать свои мысли не умел практически никто из них... Велики Писатели были тоже Гениями, но мысли свои выражали всегда ясно и понятно многим...

Веду к тому, что умение выражать свои мысли это умение общаться с человеком (людьми) на их языке, доступном для их понимая... И можно быть хоть сколько умным, но не уметь этого...
На мой личный взгляд, тут нужно врожденное понимание, изрядная смекалка и определенного рода характер (не вспыльчивый, не импульсивный и т.д... т.к. это ограничивает возможности для понимания), обширный кругозор тоже лишним не будет. Тогда можно добиться больших успехов...

Wiya
(Wiya @ 21.05.2012 - время: 00:22) (Nikion @ 21.05.2012 - время: 01:16) Именно умение делать логические выводы для очень и очень многих мужчин и женщин составляет серьезную проблему. 
я думаю им и так не плохо живется)
Да. Достаточно обходить те области, где без логики все же никак.
Ну если человек такое умение применит в своей специальности, к примеру, то это как бы уже неплохо. еще б неплохо было бы в самой жизни применять)
а то рассуждения то все верны и логичны, а на деле нет ни сил, ни желания следовать тому, о чему рассуждают, и наступает народ на одни и те же грабли раз за разомПрирода так посмеялась над людьми. Кому выдаст решимость, но не даст ума, кому - наоборот. Редко ум и решимость вместе присутствуют.
ПoЛЛu
(ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 00:24) Веду к тому, что умение выражать свои мысли это умение общаться с человеком (людьми) на их языке, доступном для их понимая... И можно быть хоть сколько умным, но не уметь этого...
Именно так. Далеко не каждый умный человек умеет изложить свои мысли так, что тот, кто не столь умен или не столь сведущ, его поймет.

Многие профессора, к примеру, почему-то думают, что студент, который подходит с вопросом, все понимает не хуже, чем они сами:)

Nikion

Бывает, ведь, к примеру, что человек хорошо излагает свои мысли в письменной форме, понятно и кратко, а вот в устной речи теряется Бывает и так, что выразить словами не могут, но это в общем не должно быть препятствием к пониманию. На этот счет Аристотель приводил пример касательно взаимопонимания между людьми, в котором сравнил умных с прямыми линиями, а глупых с кривыми:

"Прямые линии всегда совпадают. Поэтому один умный человек всегда поймет другого умного человека. А кривые линии никогда не совпадают ни между собой, ни с прямыми линиями. Поэтому глупый никогда не поймет ни умного, ни другого глупого"

Как-то Вы перескочили. При чем тут внешность? Ну вы же не сказали, в каком смысле человек неприятен. Для обоих полов внешность имеет первостепенную значение и некрасивая внешность может может быть тоже помехой в общении.
Я-то имела в виду то, что человек может быть умным, понятным, но при этом гнилой нутром, если хотите Смотря что вы подразумеваете под гнилой душой, как бы ум исключает то, что он может быть конченным негодяем.

ПoЛЛu

Великие Ученые были гениями... но выражать свои мысли не умел практически никто из них Не согласен. Если вы имеете ввиду их профессиональную деятельность, то простому обывателю естественно их не понять, но коллеги хорошо их понимают.

(ytn @ 20.05.2012 - время: 21:32) (Uno Bono Rogazzo @ 20.05.2012 - время: 21:25)Если женщина умна, знакомые ей мужчины обычно об этом не знают.
Отсюда вывод - если вы точно знаете про какую-то девушку, что она умна, то лучше ее избегать. А уж если это известно непосредственно от нее - то в особенности. 
Поправлю. Если МУЖЧИНАМ точно известно, что девушка умна...
Да женщинам, если вдуматься, стоит также поступать. Собственно, многие из них так и поступают. У Ж, которая убеждена, что "я такая умная", и с подругами обычно туговато.
Но тема больше про мнение мужчин об этих якобы "умных" женщинах, как мне показалось.


(Терпсихора @ 20.05.2012 - время: 22:30)
А вот то, что мужчин может отпугнуть женщина успешная, то бишь карьеритска, занимает топовую позицию в компании, хорошо зарабатывает. К тому же ей все это нравится и она не собирается менять образ жизни. К тому же, вряд ли при таких раскладах это будет женщина покладистая (читай: которая не дает собой помыкать), с большой долей вероятности - своенравная. При этом она может быть как умна, так и просто сообразительна или на крайняк неглупа. Но: в этом случает отпугивает опять же характер, а не ум.
Привела этот пример, потому что это наиболее частая ситуация, когда говорят "мужчины боятся умных женщин", а на самом деле "мужчины боятся характерных женщин".
Что частого в этой ситуации?
Процент женщин, которые "занимают топовую позицию в компании, хорошо зарабатывают", максимум десятые доли процента. Нафига такую редкость всерьез обсуждать?

(Спарил @ 21.05.2012 - время: 00:37) "Прямые линии всегда совпадают. Поэтому один умный человек всегда поймет другого умного человека. А кривые линии никогда не совпадают ни между собой, ни с прямыми линиями. Поэтому глупый никогда не поймет ни умного, ни другого глупого"
Две прямые линии или совпадают, и тогда этот одна и та же прямая, то есть один и тот же человек, или пересекаются (всего только один раз), или же параллельны, то есть не будет понимания никогда.
А вот две кривые могут (в общем случае) пересекаться много раз, да и прямая их может пересекать многократно. Так что у глупых приличные шансы договориться как с глупыми же, так и с умными:)
Как-то Вы перескочили. При чем тут внешность? Ну вы же не сказали, в каком смысле человек неприятен. Для обоих полов внешность имеет первостепенную значение и некрасивая внешность может может быть тоже помехой в общении.
Просто мы вроде говорили о связи ума и характера. Потому я удивилась, когда Вы перескочили вдруг на внешность.
Я-то имела в виду то, что человек может быть умным, понятным, но при этом гнилой нутром, если хотите Смотря что вы подразумеваете под гнилой душой, как бы ум исключает то, что он может быть конченным негодяем.Почему исключает?:) Очень даже может быть умным негодяй. И такой всего опаснее, разумеется:))

Nikion

Две прямые линии или совпадают, и тогда этот одна и та же прямая, то есть один и тот же человек, или пересекаются (всего только один раз), или же параллельны, то есть не будет понимания никогда. Здесь имеется ввиду конгруэнтность, т.е. их можно совместить движением. Найти способ их совместить (он всегда существует) - значит понять друг друга, это и имел ввиду Аристотель.
Просто мы вроде говорили о связи ума и характера Ну вы тоже перескакивали на дефект речи) А так мы говорили о связи ума и быть приятным в общении.
Почему исключает?:) Очень даже может быть умным негодяй. И такой всего опаснее, разумеется:)) Самое худшее, кем он может быть - циником например, или может не любить людей, но эти черты не характеризуют его как негодяя.

(Спарил @ 21.05.2012 - время: 03:37) ПoЛЛu

Великие Ученые были гениями... но выражать свои мысли не умел практически никто из них Не согласен. Если вы имеете ввиду их профессиональную деятельность, то простому обывателю естественно их не понять, но коллеги хорошо их понимают.
Не скажите... даже коллеги Гениев науки часто не понимают, для них "он сумасшедший художник, который из науки делает творчество..." © (не помню какая книга, но точно из А.Азимова)

И снова таки...
Что будет более показательным для понятия "ясно выражать свою мысль"?
Умение общаться только с теми кто понимает о чем речь?
Или умение выразить свою мысль в общении со всеми остальными ?

ПoЛЛu

Не скажите... даже коллеги Гениев науки часто не понимают Ну если бы работ гениев не поняли, то их бы не признали. Были случаи, когда работы не были понятны современникам по причине того, что ученый шел далеко впереди них и излагал свои труды слишком кратко.
Что будет более показательным для понятия "ясно выражать свою мысль"? Способность изъясняться недвусмысленно и по возможности коротко, как писал Ларошфуко "В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить - и ничего не сказать".
Умение общаться только с теми кто понимает о чем речь?... Или умение выразить свою мысль в общении со всеми остальными ? Смотря какую мысль выражать, одно дело мысль простая и понятна каждому, другое дело мысль, требующая профессиональных навыков для понимания.

Здесь важно не спутать умение говорить с подвешенным языком. У некоторых людей например поразительная способность убедительно выдавать ложь за правду, но ИМХО это не способноть общаться, т.к. опытный глаз обязательно спалит обман.

(Uno Bono Rogazzo @ 21.05.2012 - время: 01:39) (Терпсихора @ 20.05.2012 - время: 22:30)
А вот то, что мужчин может отпугнуть женщина успешная, то бишь карьеритска, занимает топовую позицию в компании, хорошо зарабатывает. К тому же ей все это нравится и она не собирается менять образ жизни. К тому же, вряд ли при таких раскладах это будет женщина покладистая (читай: которая не дает собой помыкать), с большой долей вероятности - своенравная. При этом она может быть как умна, так и просто сообразительна или на крайняк неглупа. Но: в этом случает отпугивает опять же характер, а не ум.
Привела этот пример, потому что это наиболее частая ситуация, когда говорят "мужчины боятся умных женщин", а на самом деле "мужчины боятся характерных женщин".
Что частого в этой ситуации?
Процент женщин, которые "занимают топовую позицию в компании, хорошо зарабатывают", максимум десятые доли процента. Нафига такую редкость всерьез обсуждать?
Это наиболее частая ситуация, когда говорят "мужчина боится умных женщин". И далее идет описание: успешная, карьеру делает, зарабатывает хорошо и т.д.
Почти никогда умная не описывается как "умеющая делать логические выводы" или "умеющая четко и ясно излагать свои мысли". Почти всегда идет привязка к карьере и деньгам.

(Спарил @ 21.05.2012 - время: 04:57) Ну если бы работ гениев не поняли, то их бы не признали. Были случаи, когда работы не были понятны современникам по причине того, что ученый шел далеко впереди них и излагал свои труды слишком кратко.

Работы гениев и общение с ними же вещи абсолютно разные

Способность изъясняться недвусмысленно и по возможности коротко, как писал Ларошфуко "В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные, напротив, обладают способностью много говорить - и ничего не сказать".

Знаете что по этому сказал Петр I ?
Он издал указ:

"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства" © (Петр I, 9 декабря 1708(9?))

Вот вам и весь Ларошфуко... как бы не был смешон этот указ Петра I, он отражает простейшую истину, с человеком всегда приходится беседовать на языке, который он понимает. Не важно сколько человек говорит, не важно как именно произносит и с какими дефектами, не важно какой у него ум... все это и еще многое другое тут совершенно не при чем.

Проще говоря, человек заинтересованный в собеседнике, должен уметь говорить на языке понятном собеседнику... На этом строится все общение между людьми...

Смотря какую мысль выражать, одно дело мысль простая и понятна каждому, другое дело мысль, требующая профессиональных навыков для понимания.

Здесь важно не спутать умение говорить с подвешенным языком. У некоторых людей например поразительная способность убедительно выдавать ложь за правду, но ИМХО это не способноть общаться, т.к. опытный глаз обязательно спалит обман.
Любую мысль можно по разному выражать, хоть какая она может казаться простой для одного, столь же сложной она может оказаться для другого. К примеру попробуйте поспорить с дальтоником, который не знает что он дальтоник, о том сколько цветов существует (это совсем к теме пример, но по смысл идеально передает).

Кроме того "подвешенный язык", тоже не означает умения донести свою мысль, оно означает умение убедить в чем то человека. Но это совсем не означает что мысль будет понята... Убеждение и понимание, хотя рядом и находятся, но совсем разные вещи :))

(Игнaтий @ 21.05.2012 - время: 01:05)Обожаю умных женщин, особенно их умение помолчать когда говорить от них не требуется..:)
Умение вовремя засунуть свой язык к себе в задницу - важнейшее качество жены-домохозяйки. А то муж выгонит "в чем пришла"...