Суррогатное материнство как прихоть женщины
1. Не соглашусь вплоть до развода
7
2. Соглашусь по любому, так как люблю ее
6
3. Для тех, кто в танке: Соглашусь, если это обусловлено невозможностью родить
10
4. Свой вариант.
1
Всего голосов: 24
Airen
Акула пера
6/15/2008, 9:55:59 PM
(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 16:33)
А вообще поражен если честно. Вы бы еще сюда примазали страх перед тем, что на работу придется идти не выспавшись как следует, по причине плачущего по ночам ребенка, и исходя из этого желание поселить его в другой квартире с няней или отдать бабушке с дедушкой пока лет до 3-х не вырастет
Вы хоть понимаете, какой вы бред несете?
Или для вас адские многочасовые боли с большими негативными последствиями (возможнычми) для здоровья сравнимы с опозданиями? Тогда понятно, почему плевать на страхи женщины.
ообще то мы говорили с Айрен, и друг друга поняли...
нет, Вы ошибаетесь. Я вас не понимаю. И не принимаю мужской эгоизм, считающий, что женщина "должна-должна-должна" и никаких прав. даже права выбирать, как и когда становиться матерью. И становиться ли вообще
Во всех остальных случаях (фигура, работа, вынашивание 9 месяцев и пр.), если бы моя половинка начала брезглифо фыркать, то вопрос стоял бы совершенно другой, как вы сами изволили выразиться "очень сильно задумался бы насчет отношений".
А возможно, "половинка" надеется на свою работу и свои заработки, ибо в наше время надеяться на то, что если у тебя будут проблемы с работой, то тебя и ребенка материально поддержит мужчина и при этом не будет тебя за эти самые проблемы упрекать, по меньшей мере, неразумно. имхо.
А вообще поражен если честно. Вы бы еще сюда примазали страх перед тем, что на работу придется идти не выспавшись как следует, по причине плачущего по ночам ребенка, и исходя из этого желание поселить его в другой квартире с няней или отдать бабушке с дедушкой пока лет до 3-х не вырастет
Вы хоть понимаете, какой вы бред несете?
Или для вас адские многочасовые боли с большими негативными последствиями (возможнычми) для здоровья сравнимы с опозданиями? Тогда понятно, почему плевать на страхи женщины. ообще то мы говорили с Айрен, и друг друга поняли...
нет, Вы ошибаетесь. Я вас не понимаю. И не принимаю мужской эгоизм, считающий, что женщина "должна-должна-должна" и никаких прав. даже права выбирать, как и когда становиться матерью. И становиться ли вообще
Во всех остальных случаях (фигура, работа, вынашивание 9 месяцев и пр.), если бы моя половинка начала брезглифо фыркать, то вопрос стоял бы совершенно другой, как вы сами изволили выразиться "очень сильно задумался бы насчет отношений".
А возможно, "половинка" надеется на свою работу и свои заработки, ибо в наше время надеяться на то, что если у тебя будут проблемы с работой, то тебя и ребенка материально поддержит мужчина и при этом не будет тебя за эти самые проблемы упрекать, по меньшей мере, неразумно. имхо.
RobinGood2007
Профессионал
6/15/2008, 10:04:40 PM
(Airen @ 15.06.2008 - время: 17:55) Вы хоть понимаете, какой вы бред несете? Или для вас адские многочасовые боли с большими негативными последствиями (возможнычми) для здоровья сравнимы с опозданиями? Тогда понятно, почему плевать на страхи женщины.
Вы хоть читаете, что я пишу? Или у вас уже красное полотно перед глазами и глаза того же цвета?
нет, Вы ошибаетесь. Я вас не понимаю. И не принимаю мужской эгоизм, считающий, что женщина "должна-должна-должна" и никаких прав. даже права выбирать, как и когда становиться матерью. И становиться ли вообщеВас не затруднит подтвердить свои высказывания цитатами, желательно моими, где я говорил что женщина должна становиться матерью когда я захочу и как я захочу?
А возможно, "половинка" надеется на свою работу и свои заработки, ибо в наше время надеяться на то, что если у тебя будут проблемы с работой, то тебя и ребенка материально поддержит мужчина и при этом не будет тебя за эти самые проблемы упрекать, по меньшей мере, неразумно. имхо.Со своей параноей живите сколько хотите, вам никто не запрещает этого...
Или для вас адские многочасовые боли с большими негативными последствиями (возможнычми) для здоровья сравнимы с опозданиями? Тогда понятно, почему плевать на страхи женщины.Вы хоть читаете, что я пишу? Или у вас уже красное полотно перед глазами и глаза того же цвета?
нет, Вы ошибаетесь. Я вас не понимаю. И не принимаю мужской эгоизм, считающий, что женщина "должна-должна-должна" и никаких прав. даже права выбирать, как и когда становиться матерью. И становиться ли вообщеВас не затруднит подтвердить свои высказывания цитатами, желательно моими, где я говорил что женщина должна становиться матерью когда я захочу и как я захочу?
А возможно, "половинка" надеется на свою работу и свои заработки, ибо в наше время надеяться на то, что если у тебя будут проблемы с работой, то тебя и ребенка материально поддержит мужчина и при этом не будет тебя за эти самые проблемы упрекать, по меньшей мере, неразумно. имхо.Со своей параноей живите сколько хотите, вам никто не запрещает этого...
ekachka
Любитель
6/15/2008, 10:10:06 PM
А возможно, "половинка" надеется на свою работу и свои заработки, ибо в наше время надеяться на то, что если у тебя будут проблемы с работой, то тебя и ребенка материально поддержит мужчина и при этом не будет тебя за эти самые проблемы упрекать, по меньшей мере, неразумно. имхо.Со своей параноей живите сколько хотите, вам никто не запрещает этого...
Почему вы считает параноей желание женщины самой зарабатывать и в случае чего быть способой содержать своего ребёнка и саму себя? По мимо того, что мужчина может уйти, так бывают и несчатные случае (т-т-т), никто в этой жизни не застрахован. Надо всегда твёрдо стоять на ногах.
Почему вы считает параноей желание женщины самой зарабатывать и в случае чего быть способой содержать своего ребёнка и саму себя? По мимо того, что мужчина может уйти, так бывают и несчатные случае (т-т-т), никто в этой жизни не застрахован. Надо всегда твёрдо стоять на ногах.
RobinGood2007
Профессионал
6/15/2008, 10:12:56 PM
(ekachka @ 15.06.2008 - время: 17:49) Я Москву менять на Урюпинск не буду. Я тут живу, у меня тут родственники и родные, у мужа тоже, недвижимость и прочее. Поменять центр на деревню? Даже не буду говорить о преимуществах жизни в Москве, это совсем другая тема. Я уверена есть и другие варианты выхода из такой ситуации. Вы описываете какие-то трагические случаи.
Все это кто? Я просто хочу сказать, что с позиции мужчины очень легко рассуждать. Вот предположим, вам жена предложит вместо неё сидеть дома три года. Она родила, а сидеть не может по уважительным причинам. Вы согласитесь? Вам для этого придётся бросить всё, что дорого. Ах да, ещё вам сказали, что ребнок должен жить за городом. Но жена туда не может приезжать каждый день. И вам надо будет безвылазно жить в деревне лет эдак до 3-х. А жена будет приезжать пару раз в месяц. Я почему то думаю вы не согласитесь. Или я не права, и вы то редкое исключение из всех мужчин?
Трагические случаи? Это ваш случай трагический... Мои родители переехали в Урюпинск, а родился я в Питере. Потому, что работу (которую кстати отцу пришлось бросить) они не ставили на первое место. И живем мы сейчас ничуть не хуже чем если бы остались в Питере, по крайне мере все устраивает.
Вы перегнули палку с примером. Я же не предлагал жене одной в Урюпинск ехать )
А вот если бы жена тоже переехала в Урюпинск и обеспечивала бы семью, так, что мне можно было бы не работать, то почему бы и нет? Только вот кормить грудью вряд ли смогу первое время
Все это кто? Я просто хочу сказать, что с позиции мужчины очень легко рассуждать. Вот предположим, вам жена предложит вместо неё сидеть дома три года. Она родила, а сидеть не может по уважительным причинам. Вы согласитесь? Вам для этого придётся бросить всё, что дорого. Ах да, ещё вам сказали, что ребнок должен жить за городом. Но жена туда не может приезжать каждый день. И вам надо будет безвылазно жить в деревне лет эдак до 3-х. А жена будет приезжать пару раз в месяц. Я почему то думаю вы не согласитесь. Или я не права, и вы то редкое исключение из всех мужчин?
Трагические случаи? Это ваш случай трагический... Мои родители переехали в Урюпинск, а родился я в Питере. Потому, что работу (которую кстати отцу пришлось бросить) они не ставили на первое место. И живем мы сейчас ничуть не хуже чем если бы остались в Питере, по крайне мере все устраивает.
Вы перегнули палку с примером. Я же не предлагал жене одной в Урюпинск ехать )
А вот если бы жена тоже переехала в Урюпинск и обеспечивала бы семью, так, что мне можно было бы не работать, то почему бы и нет? Только вот кормить грудью вряд ли смогу первое время
RobinGood2007
Профессионал
6/15/2008, 10:14:56 PM
(ekachka @ 15.06.2008 - время: 18:10) Почему вы считает параноей желание женщины самой зарабатывать и в случае чего быть способой содержать своего ребёнка и саму себя? По мимо того, что мужчина может уйти, так бывают и несчатные случае (т-т-т), никто в этой жизни не застрахован. Надо всегда твёрдо стоять на ногах.
Внимательней читайте, большая просьба!
и при этом не будет тебя за эти самые проблемы упрекать
Внимательней читайте, большая просьба!
и при этом не будет тебя за эти самые проблемы упрекать
Лисёна
Специалист
6/15/2008, 10:16:01 PM
(Airen @ 15.06.2008 - время: 17:55) Вы хоть понимаете, какой вы бред несете? Или для вас адские многочасовые боли с большими негативными последствиями (возможнычми) для здоровья сравнимы с опозданиями?
Airen, не спать суток так трое подряд - тяжелее, чем родить. Вы недооцениваете отсутствие полноценного сна...
Помнится, во времена НКВД большим спросом пользовалась именно "пытка бессонницей". После неё подписывали протоколы даже те, кто держался с отбитыми почками и размозженными пальцами.
Или для вас адские многочасовые боли с большими негативными последствиями (возможнычми) для здоровья сравнимы с опозданиями? Airen, не спать суток так трое подряд - тяжелее, чем родить. Вы недооцениваете отсутствие полноценного сна...
Помнится, во времена НКВД большим спросом пользовалась именно "пытка бессонницей". После неё подписывали протоколы даже те, кто держался с отбитыми почками и размозженными пальцами.
Airen
Акула пера
6/15/2008, 10:21:13 PM
Не буду перерывать всю тему, дабы не тратить на ненужные вещи трафик, ограничусь хотя бы последними цитатами.
ообще-то, если перед нами выбор из двух действий, одно из которых мы не хотим совершать, но без него не будет второго, то всегда есть перевес в ту или другую сторону. Например, любишь кататься на саночках, но не любишь их возить. Если желание кататься пересилило, то вперед и с песней, а если нет - сиди дома. Так вот, если у женщины страх перебарывает желание стать матерью, то впору задуматься, стоит ли вообще игра свеч, имхо.
А вообще поражен если честно. Вы бы еще сюда примазали страх перед тем, что на работу придется идти не выспавшись как следует, по причине плачущего по ночам ребенка, и исходя из этого желание поселить его в другой квартире с няней или отдать бабушке с дедушкой пока лет до 3-х не вырастет
То есть, по-вашему, если женщина хочет быть с вами, то она должна рожать. И только сама. И на работу забить.
Со своей параноей живите сколько хотите, вам никто не запрещает этого...
а это вообще-то уже переход на личности, запрещенный правилами форума, если что. По вашему, все, чьи взгляды различаются с вашими, страдают паранойей? А вам не приходит в голову, что к счастью, не все живут с розовыми очками, а хоть понимают, что в этой жизни нужно за все отвечать самой , ибо другой человек может уйти-потерять работу-умереть и т.д.
ообще-то, если перед нами выбор из двух действий, одно из которых мы не хотим совершать, но без него не будет второго, то всегда есть перевес в ту или другую сторону. Например, любишь кататься на саночках, но не любишь их возить. Если желание кататься пересилило, то вперед и с песней, а если нет - сиди дома. Так вот, если у женщины страх перебарывает желание стать матерью, то впору задуматься, стоит ли вообще игра свеч, имхо.
А вообще поражен если честно. Вы бы еще сюда примазали страх перед тем, что на работу придется идти не выспавшись как следует, по причине плачущего по ночам ребенка, и исходя из этого желание поселить его в другой квартире с няней или отдать бабушке с дедушкой пока лет до 3-х не вырастет
То есть, по-вашему, если женщина хочет быть с вами, то она должна рожать. И только сама. И на работу забить.
Со своей параноей живите сколько хотите, вам никто не запрещает этого...
а это вообще-то уже переход на личности, запрещенный правилами форума, если что. По вашему, все, чьи взгляды различаются с вашими, страдают паранойей? А вам не приходит в голову, что к счастью, не все живут с розовыми очками, а хоть понимают, что в этой жизни нужно за все отвечать самой , ибо другой человек может уйти-потерять работу-умереть и т.д.
ekachka
Любитель
6/15/2008, 10:24:48 PM
Трагические случаи? Это ваш случай трагический... Мои родители переехали в Урюпинск, а родился я в Питере. Потому, что работу (которую кстати отцу пришлось бросить) они не ставили на первое место. И живем мы сейчас ничуть не хуже чем если бы остались в Питере, по крайне мере все устраивает.
Тогда странно зачем все в Москву и Питер едут? Какие глупые люди! Потому что детям впринципе рекомендуется до 3-х лет жить в отдалении от этих городов. Предлагаю всем коллективно переехать куда-нибудь по дальше, желательно киллометров за тясячу
И кстати, если вас устраивает жить в урюпинске, то это не означает что устраивало бы всех остальных. Не надо переносить собственные примеры на других. Я бы вот например, не обрадовалась если б мои родители променяли москву на какую-нибудь деревню, даже ради моего здоровья. И вместо хорошей квартиры у меня был бы дом стоимостью три копейки. Было бы потрясающее светлое будущее, аж представить страшно.
Вы перегнули палку с примером. Я же не предлагал жене одной в Урюпинск ехать )
А вот если бы жена тоже переехала в Урюпинск и обеспечивала бы семью, так, что мне можно было бы не работать, то почему бы и нет? Только вот кормить грудью вряд ли смогу первое время
Тогда вы наверное исключительный мужчина, который готов дома сидеть с ребёнком. Среди моих знакомых таких нет. Хотя в некотрых семьях жёны и зарабатывают больше, но почему то их мужья сидеть с детьми не хотят. Странно, не правда ли?
Тогда странно зачем все в Москву и Питер едут? Какие глупые люди! Потому что детям впринципе рекомендуется до 3-х лет жить в отдалении от этих городов. Предлагаю всем коллективно переехать куда-нибудь по дальше, желательно киллометров за тясячу
И кстати, если вас устраивает жить в урюпинске, то это не означает что устраивало бы всех остальных. Не надо переносить собственные примеры на других. Я бы вот например, не обрадовалась если б мои родители променяли москву на какую-нибудь деревню, даже ради моего здоровья. И вместо хорошей квартиры у меня был бы дом стоимостью три копейки. Было бы потрясающее светлое будущее, аж представить страшно.
Вы перегнули палку с примером. Я же не предлагал жене одной в Урюпинск ехать )
А вот если бы жена тоже переехала в Урюпинск и обеспечивала бы семью, так, что мне можно было бы не работать, то почему бы и нет? Только вот кормить грудью вряд ли смогу первое время
Тогда вы наверное исключительный мужчина, который готов дома сидеть с ребёнком. Среди моих знакомых таких нет. Хотя в некотрых семьях жёны и зарабатывают больше, но почему то их мужья сидеть с детьми не хотят. Странно, не правда ли?
GreenJuicy
Мастер
6/15/2008, 10:32:25 PM
(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 15:09) (Игра разума @ 14.06.2008 - время: 15:28) нет, с позиции "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу" подходите вы...
Если речь идет о прямо таки панических страхах перед болью, то тут еще можно обсудить вопрос и поддержать морально. А вот когда речь идет о нежелании вынашивать, по причине проблем на работе или с фигурой и пр., то тут уже стоит в свою очередь "очень сильно задуматься на счет отношений".
А чем панический страх перед болью отличается от панического страха социальной беззащитности или панического страха потери привлекательности?
И когда партнер, которому кстати особо нечего терять, вместо того чтоб хоть морально поддержать да обсудить возможные пути облегчения возможных потерь начинает пальцы гнуть - то как раз самое время задуматься на счет отношений. Ибо если уж он на фобии так реагирует - то какая будет реакция когда начнуться так сказать осязаемые сложности? Это и есть первый звоночек о том, что проблемы женщины будут только ее проблемами.
Если речь идет о прямо таки панических страхах перед болью, то тут еще можно обсудить вопрос и поддержать морально. А вот когда речь идет о нежелании вынашивать, по причине проблем на работе или с фигурой и пр., то тут уже стоит в свою очередь "очень сильно задуматься на счет отношений".
А чем панический страх перед болью отличается от панического страха социальной беззащитности или панического страха потери привлекательности?
И когда партнер, которому кстати особо нечего терять, вместо того чтоб хоть морально поддержать да обсудить возможные пути облегчения возможных потерь начинает пальцы гнуть - то как раз самое время задуматься на счет отношений. Ибо если уж он на фобии так реагирует - то какая будет реакция когда начнуться так сказать осязаемые сложности? Это и есть первый звоночек о том, что проблемы женщины будут только ее проблемами.
Тётя Ле.
Мастер
6/15/2008, 10:37:07 PM
(Airen @ 15.06.2008 - время: 18:21)То есть, по-вашему, если женщина хочет быть с вами, то она должна рожать. И только сама. И на работу забить.
А зачем ещё, по большому счёту, нужна мужчине женщина при условии долгих отношений?
А зачем ещё, по большому счёту, нужна мужчине женщина при условии долгих отношений?
Лисёна
Специалист
6/15/2008, 10:42:05 PM
(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 18:32) А чем панический страх перед болью отличается от панического страха социальной беззащитности или панического страха потери привлекательности?
Давайте разбираться с тем, что из себя представляют страхи, фобии, боязни и капризы...)
Фобия - это неконтролируемый страх. Который проявляется в том числе и изменением физических характеристик - учащение сердцебиения, холодный пот, ощущение удушья, вплоть до остановки сердца. То есть в общем-то можно умереть из-за простого столкновения с источником своего страха. Разумной оценке такой страх не поддается, корректируется с трудом и только при помощи профессионала. Иногда - корректировке не подлежит.
Страх - это боязнь чего-либо, поддающаяся контролю. Все мы в той или иной мере чего-то боимся. Страх не выходит за рамки нормальной психологической реакции человека на изменения.
А каприз - это, когда страх выдается за фобию в стадии "хронь". Когда человек не желает осозновать природу своих страхов и делать хоть что-то для их разрешения.
Давайте разбираться с тем, что из себя представляют страхи, фобии, боязни и капризы...)
Фобия - это неконтролируемый страх. Который проявляется в том числе и изменением физических характеристик - учащение сердцебиения, холодный пот, ощущение удушья, вплоть до остановки сердца. То есть в общем-то можно умереть из-за простого столкновения с источником своего страха. Разумной оценке такой страх не поддается, корректируется с трудом и только при помощи профессионала. Иногда - корректировке не подлежит.
Страх - это боязнь чего-либо, поддающаяся контролю. Все мы в той или иной мере чего-то боимся. Страх не выходит за рамки нормальной психологической реакции человека на изменения.
А каприз - это, когда страх выдается за фобию в стадии "хронь". Когда человек не желает осозновать природу своих страхов и делать хоть что-то для их разрешения.
RobinGood2007
Профессионал
6/15/2008, 10:46:00 PM
(ekachka @ 15.06.2008 - время: 18:24)Я бы вот например, не обрадовалась если б мои родители променяли москву на какую-нибудь деревню, даже ради моего здоровья. И вместо хорошей квартиры у меня был бы дом стоимостью три копейки. Было бы потрясающее светлое будущее, аж представить страшно.
Ну да... И жили бы счастливо на таблетках, за то в Москве! Супер...
Вы наверно одна из тех, кто считаете её родимую пупом земли ) Да, мое мнение такое, что Москва ничем не лучше любого более менее большого города (областных центров), а в чем то и хуже. Чтоб с друзьями повидаться на другом конце города, нужно потратить весь день на дороги, например. Кому как короче...
Странно, не правда ли?Да ничего странного. Наверно просто жены у них не через сурогатную мать стали мамами )
Airen
Честно говоря совсем не понял, как приведенные цитаты подтверждают вот это И не принимаю мужской эгоизм, считающий, что женщина "должна-должна-должна" и никаких прав. даже права выбирать, как и когда становиться матерью. И становиться ли вообще
Да, я по возможности буду искать ту, которая захочет этих детей от меня и сама родит. Если нет, то будем рассматривать варианты, вплоть до замены.
Но где в моих словах подтверждение того, что я буду заставлять её это сделать? И тем более где я говорил, что буду назначать время, когда ей рожать? Уж поищите получше цитаты, а не первые попавшиеся приводите Или признайте, что вспылили, и не прочитали внимательно мои посты.
И переход на личности я не увидел, уж простите... Я вас оскорбил тем, что назвал ваш страх перед возможными будущими упреками в вашей несостоятельности со стороны вашего мужа - параноей? А это не так?
Ну да... И жили бы счастливо на таблетках, за то в Москве! Супер...
Вы наверно одна из тех, кто считаете её родимую пупом земли ) Да, мое мнение такое, что Москва ничем не лучше любого более менее большого города (областных центров), а в чем то и хуже. Чтоб с друзьями повидаться на другом конце города, нужно потратить весь день на дороги, например. Кому как короче...
Странно, не правда ли?Да ничего странного. Наверно просто жены у них не через сурогатную мать стали мамами )
Airen
Честно говоря совсем не понял, как приведенные цитаты подтверждают вот это И не принимаю мужской эгоизм, считающий, что женщина "должна-должна-должна" и никаких прав. даже права выбирать, как и когда становиться матерью. И становиться ли вообще
Да, я по возможности буду искать ту, которая захочет этих детей от меня и сама родит. Если нет, то будем рассматривать варианты, вплоть до замены.
Но где в моих словах подтверждение того, что я буду заставлять её это сделать? И тем более где я говорил, что буду назначать время, когда ей рожать? Уж поищите получше цитаты, а не первые попавшиеся приводите
Или признайте, что вспылили, и не прочитали внимательно мои посты.И переход на личности я не увидел, уж простите... Я вас оскорбил тем, что назвал ваш страх перед возможными будущими упреками в вашей несостоятельности со стороны вашего мужа - параноей? А это не так?
Airen
Акула пера
6/15/2008, 10:56:02 PM
(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 18:46) Или признайте, что вспылили, и не прочитали внимательно мои посты.
Не признаюсь, я - вредная...
И переход на личности я не увидел, уж простите... Я вас оскорбил тем, что назвал ваш страх перед возможными будущими упреками в вашей несостоятельности со стороны вашего мужа - параноей? А это не так?
а вы разве врач, чтобы диагнозы ставить?Да еще и виртуально. Для вас это - паранойя, для меня - здравый смысл... Или вы думаете, что мало случаев, когда мужчина начинал резко урезать неработающую по причине воспитания бэьиков, женщину в расходах? Или бросал семью, а женщина уже в профессиональном смысле была нуль, ибо, видите ли, решила реализоваться как мать?
Не признаюсь, я - вредная...
И переход на личности я не увидел, уж простите... Я вас оскорбил тем, что назвал ваш страх перед возможными будущими упреками в вашей несостоятельности со стороны вашего мужа - параноей? А это не так?
а вы разве врач, чтобы диагнозы ставить?
Да еще и виртуально. Для вас это - паранойя, для меня - здравый смысл... Или вы думаете, что мало случаев, когда мужчина начинал резко урезать неработающую по причине воспитания бэьиков, женщину в расходах? Или бросал семью, а женщина уже в профессиональном смысле была нуль, ибо, видите ли, решила реализоваться как мать? GreenJuicy
Мастер
6/15/2008, 11:00:12 PM
(Лисёна @ 15.06.2008 - время: 18:42) Давайте разбираться с тем, что из себя представляют страхи, фобии, боязни и капризы...)
Фобия - это неконтролируемый страх. Который проявляется в том числе и изменением физических характеристик - учащение сердцебиения, холодный пот, ощущение удушья, вплоть до остановки сердца. То есть в общем-то можно умереть из-за простого столкновения с источником своего страха. Разумной оценке такой страх не поддается, корректируется с трудом и только при помощи профессионала. Иногда - корректировке не подлежит.
Страх - это боязнь чего-либо, поддающаяся контролю. Все мы в той или иной мере чего-то боимся. Страх не выходит за рамки нормальной психологической реакции человека на изменения.
А каприз - это, когда страх выдается за фобию в стадии "хронь". Когда человек не желает осозновать природу своих страхов и делать хоть что-то для их разрешения.
С терминами-понятиями - словами - все понятно. А на деле - разница не принципиальна. Страшно - и все тут.
И, кстати, размышление над альтернативными методами размножения - это и есть результат осознания природы своих страхов и попытка что-то сделать для их разрешения. Кто-то размышляет как бы работу не потерять, кто-то как внешний вид сохранить или как потом восстанавливать, кто-то - как бы с болью бороться.
Но тут это упорно зовется капризами.
Фобия - это неконтролируемый страх. Который проявляется в том числе и изменением физических характеристик - учащение сердцебиения, холодный пот, ощущение удушья, вплоть до остановки сердца. То есть в общем-то можно умереть из-за простого столкновения с источником своего страха. Разумной оценке такой страх не поддается, корректируется с трудом и только при помощи профессионала. Иногда - корректировке не подлежит.
Страх - это боязнь чего-либо, поддающаяся контролю. Все мы в той или иной мере чего-то боимся. Страх не выходит за рамки нормальной психологической реакции человека на изменения.
А каприз - это, когда страх выдается за фобию в стадии "хронь". Когда человек не желает осозновать природу своих страхов и делать хоть что-то для их разрешения.
С терминами-понятиями - словами - все понятно. А на деле - разница не принципиальна. Страшно - и все тут.
И, кстати, размышление над альтернативными методами размножения - это и есть результат осознания природы своих страхов и попытка что-то сделать для их разрешения. Кто-то размышляет как бы работу не потерять, кто-то как внешний вид сохранить или как потом восстанавливать, кто-то - как бы с болью бороться.
Но тут это упорно зовется капризами.
RobinGood2007
Профессионал
6/15/2008, 11:07:52 PM
(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 18:32)И когда партнер, которому кстати особо нечего терять, вместо того чтоб хоть морально поддержать да обсудить возможные пути облегчения возможных потерь начинает пальцы гнуть - то как раз самое время задуматься на счет отношений. Ибо если уж он на фобии так реагирует - то какая будет реакция когда начнуться так сказать осязаемые сложности? Это и есть первый звоночек о том, что проблемы женщины будут только ее проблемами.
Если разговор будет такого плана:
"Дорогой, вот я забеременею, рожу. Вдруг стану толстой и ты начнешь ходить налево? Я боюсь этого, я не хочу этого."
или
"Дорогой, я боюсь проблем со здоровьем во время и после родов."
Тогда естественно, разговор будет на понимание и обсуждение проблем, принятие решения вместе, да и тупо обещаний, что все будет хорошо Хотя и сам я в это верю (что все будет хорошо) 
Но тот момент, когда она скажет: "А давай сурогатную мать наймем, чтоб мне не боятся ничего?" - станет переломным, и вопросы в моей голове сменятся другими...
Airen
Согласен, бывает всякое... И ваш "здравый смысл", точнее можно даже сказать "рациональность" в этом вопросе вполне понятна. Но все же она сродни паранойе, так что без обид
Если разговор будет такого плана:
"Дорогой, вот я забеременею, рожу. Вдруг стану толстой и ты начнешь ходить налево? Я боюсь этого, я не хочу этого."
или
"Дорогой, я боюсь проблем со здоровьем во время и после родов."
Тогда естественно, разговор будет на понимание и обсуждение проблем, принятие решения вместе, да и тупо обещаний, что все будет хорошо
Хотя и сам я в это верю (что все будет хорошо) Но тот момент, когда она скажет: "А давай сурогатную мать наймем, чтоб мне не боятся ничего?" - станет переломным, и вопросы в моей голове сменятся другими...
Airen
Согласен, бывает всякое... И ваш "здравый смысл", точнее можно даже сказать "рациональность" в этом вопросе вполне понятна. Но все же она сродни паранойе, так что без обид
Лисёна
Специалист
6/15/2008, 11:13:20 PM
(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 19:00) С терминами-понятиями - словами - все понятно. А на деле - разница не принципиальна. Страшно - и все тут.
Ну конечно не принципиальна. Разница только в том, что от "наступания на фобию" сдохнуть можно. А так не принципиальна.
Альтернативные методы размножения - это суррогатное материнство? Или вы рассматриваете еще и почкование, деление клетками и размножение по гермафродитному способу?
Со сбитым к чертям гормональным фоном вы, конечно, не потеряете ни фигуру, ни здоровье... И восстанавливать вам его потом эдак пару лет, упорно бегая по врачам всех мастей, не придется.
Единственный способ "бескровно и безболезненно заиметь ребенка" - это усыновление. Хотя от нервов и бессонных ночей не страхует и оно.
ЗЫ. О! Лис советует усыновлять сразу 16-летних. Быстро, сердито и никаких проблем.
Ну конечно не принципиальна. Разница только в том, что от "наступания на фобию" сдохнуть можно. А так не принципиальна.
Альтернативные методы размножения - это суррогатное материнство? Или вы рассматриваете еще и почкование, деление клетками и размножение по гермафродитному способу?
Со сбитым к чертям гормональным фоном вы, конечно, не потеряете ни фигуру, ни здоровье... И восстанавливать вам его потом эдак пару лет, упорно бегая по врачам всех мастей, не придется.
Единственный способ "бескровно и безболезненно заиметь ребенка" - это усыновление. Хотя от нервов и бессонных ночей не страхует и оно.
ЗЫ. О! Лис советует усыновлять сразу 16-летних. Быстро, сердито и никаких проблем.
Airen
Акула пера
6/15/2008, 11:21:52 PM
(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 19:07)
Airen
Согласен, бывает всякое... И ваш "здравый смысл", точнее можно даже сказать "рациональность" в этом вопросе вполне понятна. Но все же она сродни паранойе, так что без обид
Ну уж лучше я буду параноиком, чем останусь с испорченной фигурой, без работы и с орущим младенцем в нагрузку...
Airen
Согласен, бывает всякое... И ваш "здравый смысл", точнее можно даже сказать "рациональность" в этом вопросе вполне понятна. Но все же она сродни паранойе, так что без обид
Ну уж лучше я буду параноиком, чем останусь с испорченной фигурой, без работы и с орущим младенцем в нагрузку...
Кусильда
Грандмастер
6/15/2008, 11:57:25 PM
Гм...а я вот читаю и глаза на лоб лезут: все рассуждают в таком тоне,будто суррогатное материнство у нас возможно по первому же желанию женщины. Вообще-то даже что бы по мед.показаниям к нему прибегнуть,не 1 круг ада придется пройти: сначала подтвердить бесплодие,потом пролечится и подтвердить,что лечение не помогло, и только потом,может быть после ЭКО(если оно возможно) дадут разрешение на использование суррогатной матери,ибо все это делается официально (не берем в расчет полукриминальное оплодотворение)...Так что даже те,кто хотят при возможности родить самой-не волнуйтесь,девочки,придется рождать как все(либо вбухать ну уж очень много денег на подделывание диагноза,подкуп врачей,проведение всех документов как официальных)...
ну а вообще по мне,так это дикость и в очень крайнем случае возможно,т.е по мед показаниям...в ином случае зачем тогда вообще рожать ребенка, если боишься обвисшей груди(не факт,что появится от родов), выпадения из жизни на 9 месяцев и тому подобной ерунды...ЗЫ боли я тоже дико боюсь,тем не менее надеюсь в будущем родить все же сама,даже не через кесарево
ну а вообще по мне,так это дикость и в очень крайнем случае возможно,т.е по мед показаниям...в ином случае зачем тогда вообще рожать ребенка, если боишься обвисшей груди(не факт,что появится от родов), выпадения из жизни на 9 месяцев и тому подобной ерунды...ЗЫ боли я тоже дико боюсь,тем не менее надеюсь в будущем родить все же сама,даже не через кесарево
GreenJuicy
Мастер
6/16/2008, 12:41:52 AM
(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 19:07) Если разговор будет такого плана:
"Дорогой, вот я забеременею, рожу. Вдруг стану толстой и ты начнешь ходить налево? Я боюсь этого, я не хочу этого."
или
"Дорогой, я боюсь проблем со здоровьем во время и после родов."
Тогда естественно, разговор будет на понимание и обсуждение проблем, принятие решения вместе, да и тупо обещаний, что все будет хорошо Хотя и сам я в это верю (что все будет хорошо)
Но тот момент, когда она скажет: "А давай сурогатную мать наймем, чтоб мне не боятся ничего?" - станет переломным, и вопросы в моей голове сменятся другими...
Мне не понять, чем этот вопрос-вариант столь переломен. Это одно из возможных решений (как я уже в др. теме писала - банально неконструктивное по-крайней мере для меня).
А вот фраза про "тупо обещания" весьма показательна. Тупо наобещать мужчина может все что угодно, а разгребать последствия все равно женщине.
Я вот сильно подозреваю, что у большинства мужчин точно такой же перелом вызовет предложение жены "дорогой, давай мне на ту же пластику денюжку отложим - и тогда вперед, рожать без всяких страхов. Или на какое-нить второе образование, курсы повышения квалификации".. Или там "дорогой, а давай все что вот ты обещаешь контрактом каким закрепим"
Но в лучшем случае такие предложения отнесут к капризам, а в худшем - начнут метать громы и молнии по поводу недоверия, меркантильности, спекуляции материнством, "щелью" и пр.
"Дорогой, вот я забеременею, рожу. Вдруг стану толстой и ты начнешь ходить налево? Я боюсь этого, я не хочу этого."
или
"Дорогой, я боюсь проблем со здоровьем во время и после родов."
Тогда естественно, разговор будет на понимание и обсуждение проблем, принятие решения вместе, да и тупо обещаний, что все будет хорошо
Хотя и сам я в это верю (что все будет хорошо) Но тот момент, когда она скажет: "А давай сурогатную мать наймем, чтоб мне не боятся ничего?" - станет переломным, и вопросы в моей голове сменятся другими...
Мне не понять, чем этот вопрос-вариант столь переломен. Это одно из возможных решений (как я уже в др. теме писала - банально неконструктивное по-крайней мере для меня).
А вот фраза про "тупо обещания" весьма показательна. Тупо наобещать мужчина может все что угодно, а разгребать последствия все равно женщине.
Я вот сильно подозреваю, что у большинства мужчин точно такой же перелом вызовет предложение жены "дорогой, давай мне на ту же пластику денюжку отложим - и тогда вперед, рожать без всяких страхов. Или на какое-нить второе образование, курсы повышения квалификации".. Или там "дорогой, а давай все что вот ты обещаешь контрактом каким закрепим"
Но в лучшем случае такие предложения отнесут к капризам, а в худшем - начнут метать громы и молнии по поводу недоверия, меркантильности, спекуляции материнством, "щелью" и пр.
GreenJuicy
Мастер
6/16/2008, 12:52:59 AM
(Лисёна @ 15.06.2008 - время: 19:13) Ну конечно не принципиальна. Разница только в том, что от "наступания на фобию" сдохнуть можно. А так не принципиальна.
Альтернативные методы размножения - это суррогатное материнство? Или вы рассматриваете еще и почкование, деление клетками и размножение по гермафродитному способу?
Со сбитым к чертям гормональным фоном вы, конечно, не потеряете ни фигуру, ни здоровье... И восстанавливать вам его потом эдак пару лет, упорно бегая по врачам всех мастей, не придется.
Единственный способ "бескровно и безболезненно заиметь ребенка" - это усыновление. Хотя от нервов и бессонных ночей не страхует и оно.
ЗЫ. О! Лис советует усыновлять сразу 16-летних. Быстро, сердито и никаких проблем.
Хватит ерничать. Тема с обсуждения конкретно и непосредственно суррогатного материнства плавно перетекла в опускание всех женщин, которые осмеливаются задуматься, как бы выйти и ситуации с наименьшими потерями. Как будто это какое-то неестественное желание.
Альтернативные методы размножения - это суррогатное материнство? Или вы рассматриваете еще и почкование, деление клетками и размножение по гермафродитному способу?
Со сбитым к чертям гормональным фоном вы, конечно, не потеряете ни фигуру, ни здоровье... И восстанавливать вам его потом эдак пару лет, упорно бегая по врачам всех мастей, не придется.
Единственный способ "бескровно и безболезненно заиметь ребенка" - это усыновление. Хотя от нервов и бессонных ночей не страхует и оно.
ЗЫ. О! Лис советует усыновлять сразу 16-летних. Быстро, сердито и никаких проблем.
Хватит ерничать. Тема с обсуждения конкретно и непосредственно суррогатного материнства плавно перетекла в опускание всех женщин, которые осмеливаются задуматься, как бы выйти и ситуации с наименьшими потерями. Как будто это какое-то неестественное желание.