Суррогатное материнство как прихоть женщины

(Airen @ 17.06.2008 - время: 08:01) Думаю, что автор сама решит, рожать ей или нет и вряд ли ее заинтересуют ваши советы.
Как правильно говорил лефт - а меня должно интересовать, что её не интересует? Это была просьба, а не совет кстати.
Есть предположение, что именно такие "мамаши" и орут на своих дочек, что им стыдно с ними на людях показываться
А детенышА детенышем называли Маугли волки, которые его воспитали

Sister of Night во первых не у всех как только родишь прет молоко, во вторых таблетки прекращают лактацию через 3-4 часа, проверено лично моей близкой подругой.

RobinGood2007, от моего мужа на моих сосках не остаются трещины!не сравнивайте ж*** с пальцем.Конечно если вы любите кусать и дергать свою девушку за соски то это другое дело.
Мой мужчина славо богу как и я пока не хочет детей.По этом я выше написала, что может быть, когда я действительно захочу ребенка я его себе и мужу рожу.
(я уже устала писать фразу "я писала выше" видимо люди видят только то что хотят видеть)

По поводу грудного вскармливания это сугубо личное мое мнение.Я счтаю что искусственные дети ничуть не хуже грудных.на моих глазах выросли примеры.
А детенышем называли Маугли волки, которые его воспитали
Вы просто к словам цепляетесь.

(Развратая попка @ 17.06.2008 - время: 09:05)"я писала выше"
Я бы может быть и родила бы...как-нибудь, но только с мужем это раз, чтоб он тоже видел как дети даются непростоИз чего делаю вывод, что в случае чего, вы уж точно бы животом перед приемной комиссией размахивали, делая упор на то, что они вам уже обязаны не меньше 5-ки поставить )
родить еще может и рожуЭто не звучит как одолжение?
И что-то я пропустил момент, когда вы говорили "если захочу ребенка, то рожу для себя", кроме последнего поста...
Это все всего лишь мое мнение и сложившееся впечатление, я вполне могу ошибаться Но это бывает редко

(Развратая попка @ 17.06.2008 - время: 09:05) Sister of Night во первых не у всех как только родишь прет молоко, во вторых таблетки прекращают лактацию через 3-4 часа, проверено лично моей близкой подругой.

RobinGood2007, от моего мужа на моих сосках не остаются трещины!не сравнивайте ж*** с пальцем.Конечно если вы любите кусать и дергать свою девушку за соски то это другое дело.
Мой мужчина славо богу как и я пока не хочет детей.По этом я выше написала, что может быть, когда я действительно захочу ребенка я его себе и мужу рожу.
(я уже устала писать фразу "я писала выше" видимо люди видят только то что хотят видеть)

По поводу грудного вскармливания это сугубо личное мое мнение.Я счтаю что искусственные дети ничуть не хуже грудных.на моих глазах выросли примеры.
А детенышем называли Маугли волки, которые его воспитали
Вы просто к словам цепляетесь.
Тогда купите в магазине игрушку - знаете такие малыши там есть подобно младенцам всё делают и играйтесь. Ещё в игрушки играть надобно

(Лисёна @ 17.06.2008 - время: 02:43) Как-то я не увидела подобных женщин, высказавшихся в этой теме "за" суррогатное материнство.
Еще раз повторюсь - это _моя_ точка зрения, которая совпадает с мнением достаточно внушительной части нейрофизиологов и психологов. Если нерожавшими женщинами - безумно обожающими своих будущих детей, страна кишит, не затруднит вас указать хотя бы в данном треде хоть одну?..
То есть, вы признаете, что материнский инстинкт может проявиться независимо от родов, просто в данной теме целенаправленно отдаете главенствующую роль физиологии родов?
Девушки, которые боятся или не хотят по тем или иным причинам рожать, рассуждают о теоретическом альтернативном способе появления ребенка. И вы хотите донести до них мысль, что в случае отказа от самостоятельного физиологического цикла они не станут хорошими матерями?
Но вы умалчиваете следующее:
1. Если под материнским инстинктом понимать приоритетность ребенка, любовь, заботу и защиту, то он уже есть у многих женщин вообще до беременности. Да и не только у женщин.)) Или появляется, когда женщина осознает себя матерью нерожденного ею самой ребенка. А если не хватает женщине желания и душевных качеств, то ей остается рассчитывать на включение механизма исключительно от физико-механических и нейроэндокринных процессов в организме. Но каких именно?->
2. Неизвестно, когда и от чего именно включится механизм: на последнем триместре, при родах, при грудном вскармливании или когда женщина впервые увидит малыша, почувствует его запах, услышит его крик, или когда маленький впервые улыбнется, или когда впервые заболеет. Что станет рычагом: гормоны, гены, эмоции, сознание?
3. Если бы естественный детородный процесс гарантированно бы обеспечивал материнскую любовь и защиту, то тогда история человечества не была бы насыщена детоубийствами, совершенными матерями, и брошенными ими же детьми.

(Эдда @ 17.06.2008 - время: 15:04) То есть, вы признаете, что материнский инстинкт может проявиться независимо от родов, просто в данной теме целенаправленно отдаете главенствующую роль физиологии родов?
Материнский инстинкт проявляется ПОСЛЕ родов. Всегда и у всех нормальных существ.

таблетки прекращают лактацию через 3-4 часа, проверено лично моей близкой подругой.
Может у неё там особо и не было молока. А если молока будет много, то фиг там его остановишь.

(Эдда @ 17.06.2008 - время: 15:04) Неизвестно, когда и от чего именно включится механизм: на последнем триместре, при родах, при грудном вскармливании или когда женщина впервые увидит малыша, почувствует его запах, услышит его крик, или когда маленький впервые улыбнется, или когда впервые заболеет. Что станет рычагом: гормоны, гены, эмоции, сознание?
3. Если бы естественный детородный процесс гарантированно бы обеспечивал материнскую любовь и защиту, то тогда история человечества не была бы насыщена детоубийствами, совершенными матерями, и брошенными ими же детьми.
Собственно говоря материнский инстинкт,как например и способность любить закладывается природой в женщине с рождения...но не у всех женщин...уже в маленькой девочке видно по ее поступкам и отношению к окружающем,что ожидатьот нее в будущем

поэтому,среди тех,в которых природа не заложила любовь и материнский инстинкт, мы и наблюдаем то,что ты перечислила в 3-ем пункте...

(ya777 @ 17.06.2008 - время: 22:18) Собственно говоря материнский инстинкт,как например и способность любить закладывается природой в женщине с рождения...
Это ты имеешь в виду когда они друг с другом в куклы играют? Я не думаю что это материнский инстинкт, может какие-то зачатки.

(ya777 @ 17.06.2008 - время: 22:18) уже в маленькой девочке видно по ее поступкам и отношению к окружающем,что ожидатьот нее в будущем
Гы)) Жену надо выбирать в детском саду!!

(Sister of Night @ 17.06.2008 - время: 22:26) (ya777 @ 17.06.2008 - время: 22:18) Собственно говоря материнский инстинкт,как например и способность любить закладывается природой в женщине с рождения...
Это ты имеешь в виду когда они друг с другом в куклы играют? Я не думаю что это материнский инстинкт, может какие-то зачатки.
все основные черты характера уже можно разглядеть...и инстинкты тоже как и у любого человека...

Мириэль Гы)) Жену надо выбирать в детском саду!!
по-моему ты перестаралась... придется тебя послать на форум извращенцев

(ya777 @ 17.06.2008 - время: 22:38) Мириэль Гы)) Жену надо выбирать в детском саду!!
по-моему ты перестаралась... придется тебя послать на форум извращенцев
регулярно заглядываю, чего и тебе желаю
Надо расширять горизонты, хотя бы виртуально!

(ya777 @ 17.06.2008 - время: 22:38) (Sister of Night @ 17.06.2008 - время: 22:26) (ya777 @ 17.06.2008 - время: 22:18) Собственно говоря материнский инстинкт,как например и способность любить закладывается природой в женщине с рождения...
Это ты имеешь в виду когда они друг с другом в куклы играют? Я не думаю что это материнский инстинкт, может какие-то зачатки.
все основные черты характера уже можно разглядеть...и инстинкты тоже как и у любого человека...
Я думаю, что если даже какая-нибудь стервозина, ненавидящая детей, всё же умудряется родить ребёнка, то со СВОЕГО ребёнка она будет пылинки сдувать, сколько таких случаев.

(Эдда @ 17.06.2008 - время: 15:04) То есть, вы признаете, что материнский инстинкт может проявиться независимо от родов, просто в данной теме целенаправленно отдаете главенствующую роль физиологии родов?

Ох... Последний раз...
Материнский инстинкт проявляется в том, что на первое и единственное место выставляет ребенка. У меня была планированная, желанная беременность, однако помимо её существовал мой муж, мои интересы, мой круг общения и так далее. До родов я, помнится, даже на полном серьезе рассуждала о том, что де "будет ребенку месяцев 7, оставим на маму и на недельку куда-нибудь рванем отдохнуть".
После родов все остальные интересы остались глубоко за бортом, так как на первое место вышли интересы ребенка, ребенка и прежде всего ребенка. И если это не случается, это - трагедия.
Потому что маленький ребенок первый год своей жизни не даст вам спать, не даст заниматься собой, не даст хотя бы более-менее поддерживать предыдущие увлечения - в общем, радикально поменяет всю жизнь. Если для вас подобная жизнь не станет абсолютно нормальной и приемлемой, посвященной единственному приоритету - будет безумно тяжело. В первую очередь в психологическом плане. Вне зависимости от того, насколько желанно само явление "материнства".
По статистике львиную долю преступлений в отношении малолетних детей совершают приемные родители либо матери новорожденных детей (подозреваю, что находящиеся в той самой "латентной" фазе), на втором месте - матери, переживающие послеродовую депрессию, и значительно, несоразмеримо меньшая доля приходится на "все остальные случаи".
Специально для вас не поленилась, дошла сегодня до облстата к однокурснице. По статистике за последний год среди всех усыновленных детей или переданных в семьи на правах опеки 12% вернулись обратно в детские дома, 40% с копейками приемных семей прошли курс профессиональной адаптации (попросили помощь семейного психолога), из оставшейся половины в трех случаях огранами опеки и попечительства был подан иск об отобрании ребенка и лишении родительских прав на основании жестокого обращения с детьми (сколько в данной группе латентных случаев мы, естественно, не узнаем)
Пройти процедуру усыновления - это, поверьте, означает достаточно сильное желание иметь ребенка. Однако, как видите, даже в тех сотнях случаях, когда данное желание было высказано, можно говорить о десятках по-настоящему реализованного. В рамках страны, пожалуй, десятки превратятся в единицы.
По-моему, ЧТД.

(Sister of Night @ 17.06.2008 - время: 23:24) Я думаю, что если даже какая-нибудь стервозина, ненавидящая детей, всё же умудряется родить ребёнка, то со СВОЕГО ребёнка она будет пылинки сдувать, сколько таких случаев.
совершенно не вижу связи...женщина,искренне не любящая детей,а не по заблуждению, неспособна проявлять материнские чувства...

регулярно заглядываю, чего и тебе желаю
Надо расширять горизонты, хотя бы виртуально! 
если меня что-то интересует,то без разницы виртуально или реально... и если не интересует,тож самое...

(Лисёна @ 17.06.2008 - время: 23:44)После родов все остальные интересы остались глубоко за бортом, так как на первое место вышли интересы ребенка, ребенка и прежде всего ребенка. И если это не случается, это - трагедия.
Потому что маленький ребенок первый год своей жизни не даст вам спать, не даст заниматься собой, не даст хотя бы более-менее поддерживать предыдущие увлечения - в общем, радикально поменяет всю жизнь. Если для вас подобная жизнь не станет абсолютно нормальной и приемлемой, посвященной единственному приоритету - будет безумно тяжело. В первую очередь в психологическом плане. Вне зависимости от того, насколько желанно само явление "материнства".
Вы слишком драматизируете. Почему все интересы кроме ребенка должны непременно остаться за бортом? Ребенок занимает первое место, но это не значит, что надо забыть про все остальное. Есть муж, есть бабушки-дедушки, родственники, при необходимости - наемные работники. Конечно, если поддержки нет, то тяжело. Другое дело, что есть гипертрофированная материнская забота, когда женщина зацикливается на материнских действиях, не доверяет ребенка никому и не в состоянии ни отвлечься, ни расслабиться.
По статистике львиную долю преступлений в отношении малолетних детей совершают приемные родители либо матери новорожденных детей (подозреваю, что находящиеся в той самой "латентной" фазе)
Разве это не говорит о том, что у матерей новорожденных детей не включился инстинкт ни от беременности, ни от родов, ни от первых кормлений? Что приемные, что родные матери совершают преступления - о чем это говорит? О том, что роды - не панацея и не гарант материнской защиты.
Пройти процедуру усыновления - это, поверьте, означает достаточно сильное желание иметь ребенка.
Достаточно просто это желание озвучить и при надобности изобразить. Другое дело, что упорство, может, и нужно.
По статистике за последний год среди всех усыновленных детей или переданных в семьи на правах опеки 12% вернулись обратно в детские дома, 40% с копейками приемных семей прошли курс профессиональной адаптации (попросили помощь семейного психолога), из оставшейся половины в трех случаях огранами опеки и попечительства был подан иск об отобрании ребенка и лишении родительских прав на основании жестокого обращения с детьми (сколько в данной группе латентных случаев мы, естественно, не узнаем)
Помощь семейного психолога - это совершенно нормальная ситуация при усыновлении. Получается 12% возвратов + 3 случая лишения родительских прав. По-вашему, это много?

Еще раз позволю себе привести цитату из «Психологии материнства» Г.Филипповой, в которой поясняется, от каких факторов зависит материнское поведение: «личностные особенности, история жизни, адаптация к супружеству, особенности личностной адаптации как свойство личности, удовлетворенность эмоциональными взаимоотношениями со своей матерью, модель материнства своей матери, культурные, социальные и семейные особенности, физическое и психическое здоровье.» Независимо от того, родная мать, приемная или через суррогат, она может стать хорошей мамой, а может не стать. Т.е. к одной физиологии при всем желании это не сведешь.

RobinGood2007, придираться к словам и фразам можно до посинения, а вы, я смотрю, любитель.
Мыжчинам впринципе просто рассуждать об этом.Ведь вам не рожать.Более того, вам после родов не сидеть несколько месяцев а то и год в заперти дома с орущем младенцем.О чем с вами можно спорить, я не понимаю.


Эдда, я думаю ЛИСЕНА, да и я в своем посте, говорим о том что прежних регулярных посиделок за кофе с подругами, или вечерних встречь в баре с друзьями или вообще тусовок станет в разы меньше.
Жена будет сидеть дома с ребенком и слушать упреки и непонимание мужа(типа, почему ты устала ты ведь дома весь днь сидела а я работал!).Судя по постам мужчин в этой теме так оно и есть, т.е. почти все считают -что родить-раз плюнуть.и т.д.

Sister of Night, не надо такой агрессии.по моему на ваш пост можно привести цитату Эдды.
Материнский инстинкт проявляется ПОСЛЕ родов. Всегда и у всех нормальных существ.
Если бы естественный детородный процесс гарантированно бы обеспечивал материнскую любовь и защиту, то тогда история человечества не была бы насыщена детоубийствами, совершенными матерями, и брошенными ими же детьми.

А у меня другой вопрос, может это конечно переход на личности, но уж простите.А когда женщина аборт делает, у нее материнский инстинкт еще не проснулся?

Может у неё там особо и не было молока. А если молока будет много, то фиг там его остановишь.
По статистике молоко приходит только на 2-3 день после рождени ребенка.до этого выделяется молозиво, впрочем как и всю деременность.
А я не понимаю что такого в том что ребенок на искусственном питании?
Что ему плохо от этого?Нормальные дети вырастают.Может во времена вашего первенца все это не так развито было?
Кстати если рожать в роддоме за деньги-самой бегать с бутылками ненадо

(Лисёна @ 17.06.2008 - время: 02:43) Если нерожавшими женщинами - безумно обожающими своих будущих детей, страна кишит, не затруднит вас указать хотя бы в данном треде хоть одну?..
Я такая

(Sister of Night @ 16.06.2008 - время: 19:36) Своего ребёнка инстинктивно любит каждая мать, даже если этот ребёнок страшненький, сопливенький и даже бывает и хуже - всё равно любит, как частичку себя.
Эххх, прочитала это и грустно мне стало. Эдак мы договоримся, что невозможно любить усыновленных детей. Ведь эта женщина его не рожала. А я вот планирую со временем ребенка из детдома взять. И буду я этому ребенку хорошей матерью, что бы тут про физиологию не писали! И я уже люблю этого ребенка, не меньше, чем та женщина, которая его родила и бросила

(Roxy27 @ 18.06.2008 - время: 14:36) (Лисёна @ 17.06.2008 - время: 02:43) Если нерожавшими женщинами - безумно обожающими своих будущих детей, страна кишит, не затруднит вас указать хотя бы в данном треде хоть одну?..
Я такая
Рокся, нас двое